verschil condensatoren en elco's (Techniek Radio/TV)
Ik geraak er niet uit.
Bij gebruik in oude buizenradios zijn "meestal" condensatoren en/of elco's defect.
Ik weet wel dat elco's ook condensatoren zijn.
Vroeger werd in een buizenradio de HSP gefilterd door een Elco (een Elco is een condensator !) Dit zijn bekerelco's(alubus) van bijvoorbeeld 16µF 450V, met afmetingen van 10x3 cm.
Nu vindt je condensatoren (geen elco's ???) van dezelfde waarde in 3x3 cm. De oude bekerelco's zijn dus gewoon te vervangen door dergelijke nieuwere condensatoren ?
En verder, maakt het wat uit, natuurlijk rekening houdend met de spanning welk type condensator men gebruikt in een schakeling als:
-koppelcondensator tusssen plaat en rooster
-ontkoppeling van de kathode
-ontstoring in de HSP voeding
-...
Met dank aan de velen die hier het antwoord kunnen geven.
verschil condensatoren en elco's
door huub.jak 
, 25.08.2012, 14:57 (4475 dagen geleden) @ dw
Kijk hier eens bij tips en trucs
Daar staat alles in over jou probleem
met foto,s bij Condensatoren en meer
Huub
verschil condensatoren en elco's
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 25.08.2012, 17:05 (4475 dagen geleden) @ dw
De alubussen hoeven alleen vervangen te worden wanneer ze uitgedroogd zijn. of the hoge lekstroom hebben
een elco kan getest worden voor capaciteid, lekstroom en ESR nu is dat laatste meestal een No-issue met buizenapperatuur
Kopppel C's hier zijn de mosterd condensatoren meestal gewoon goed.en de teerknollen Bad. De gele polyester condensatoren zijn voortreffelijke vervangers. onder andere Baco ijmuiden heeft deze in voorraad
In de alu paddestoelen (electroklyten) kan je gewoon een 16 uF 450v condensator toepassen die zal waarschijnlijk rond de 16x25 millimeter zijn
voor hele oude radios heb je misschien een probleem omdat C's met hoge waarde en werkspanning moeilijk aan te komen zijn
Mvg.
florick
verschil condensatoren en elco's
door Ben Dijkman 
, Hellendoorn, 25.08.2012, 17:32 (4474 dagen geleden) @ Florick Wibier
Het voordeel met hele oude radio's is, dat de condensator omhulsels
(pertinax/karton/glas/ blik) dermate groot zijn dat daar
moderne grote waardes
condensatoren -die vaak lelijk van vorm (vierkant)of kleur zijn- erg makkelijk in passen.
Op die manier is er na restauratie niks meer van te zien.
--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?
http://www.bendijkman.nl/
verschil condensatoren en elco's
door MarcelvdG , 26.08.2012, 17:02 (4474 dagen geleden) @ dw
Ik geraak er niet uit.
Bij gebruik in oude buizenradios zijn "meestal" condensatoren en/of elco's defect.
Ik weet wel dat elco's ook condensatoren zijn.Vroeger werd in een buizenradio de HSP gefilterd door een Elco (een Elco is een condensator !) Dit zijn bekerelco's(alubus) van bijvoorbeeld 16µF 450V, met afmetingen van 10x3 cm.
Nu vindt je condensatoren (geen elco's ???) van dezelfde waarde in 3x3 cm. De oude bekerelco's zijn dus gewoon te vervangen door dergelijke nieuwere condensatoren ?En verder, maakt het wat uit, natuurlijk rekening houdend met de spanning welk type condensator men gebruikt in een schakeling als:
-koppelcondensator tusssen plaat en rooster
-ontkoppeling van de kathode
-ontstoring in de HSP voeding
-...
Met dank aan de velen die hier het antwoord kunnen geven.
Kun je eens een plaatje van zo'n condensator van 3 bij 3 cm uploaden? Ik ben benieuwd wat voor type je bedoelt.
Een koppelcondensator tussen plaat en rooster moet een zeer lage lekstroom hebben, wat betekent dat elco's hier totaal onbruikbaar zijn. Voor kathodeontkoppeling in een audiotrap kun je zo'n beetje elk type condensator met de juiste waarde en werkspanning gebruiken, al zou ik het gebruik van klasse II-keramische condensatoren hier afraden vanwege hun grote vervorming, en al hebben audiofielen meestal een sterke voorkeur voor bepaalde typen condensatoren. Voor kathodeontkoppeling in een hoogfrequenttrap moet je uitkijken met de parasitaire zelfinductie van de condensator, al zal dat met de meeste moderne condensatoren wel meevallen. Voor de ontstoring van de hoogspanningsvoeding weet ik niet precies wat je bedoelt. Gaat het om een ratelcondensator parallel aan een gelijkrichter of parallel aan de secundaire van de trafo, of bedoel je wat anders?
verschil condensatoren en elco's
@MarcelvdG
Vermits ik geen benul had of nu een electrolyt in een alu bus, dezelfde werking had dan een moderne condensator met dezelfde capaciteit en spanning, gaf ik maar een voorbeeld van de huidige en veel kleinere condensatoren.
Ik weet zefs niet of mijn condensator van 3x3 cm echt wel bestaat.
Verder kreeg ik de hint om onder tips en trucs maar eens te zoeken onder condensatoren, en heb hieruit begrepen dat het de functie van de condensator is (koppel/onstoring...) in verband met de isolatieweerstand, die de bruikbaarheid bepaald.
Resumerend, alhoewel nog steeds verwarrend, er worden nogal wat verschillende waardes gegeven, besluit ik dat een condensator bij de juiste werkspanning bruikbaar is:
als koppelcondensator bij een weerstand > 20 MegOhm
als kathode ontkoppeling bij een weerstand > 1 MegOhm
als schermrooster ontkoppeling bij een weerstand van > 50 KOhm
Algemeen voor een electrolyt, die formeerbaar is , en bij voorbeeld als filtering van de HSP voeding dient, vond ik ergens de formule:
max.reststroom in µA = 0,01 x Capaciteit in µF x spanning in Volt.
Ik moet nog een en ander na kijken, maar ik vraag me af of dit wel realistisch is, de waarde lijkt me onnoemelijk klein.
Stel bij een electrolyt 4 µF,400 v zou de reststroom slechts 16 µA mogen bedragen. Is dit realistisch, of toch wat overdreven ?
verschil condensatoren en elco's
door MarcelvdG , 27.08.2012, 20:49 (4472 dagen geleden) @ dw
Algemeen voor een electrolyt, die formeerbaar is , en bij voorbeeld als filtering van de HSP voeding dient, vond ik ergens de formule:
max.reststroom in µA = 0,01 x Capaciteit in µF x spanning in Volt.
Ik moet nog een en ander na kijken, maar ik vraag me af of dit wel realistisch is, de waarde lijkt me onnoemelijk klein.
Stel bij een electrolyt 4 µF,400 v zou de reststroom slechts 16 µA mogen bedragen. Is dit realistisch, of toch wat overdreven ?
Als je die formule vergelijkt met wat elco-fabrikanten specificeren zit het zeker in de goede orde van grootte, al kom je vaak wel wat grotere waarden tegen. Sommige fabrikanten specificeren bijvoorbeeld 0,03 CV of 0,04 CV in plaats van 0,01 CV. Dat geldt dan voor een elco die nieuw uit de fabriek komt en een bepaalde tijd na het opladen, bijvoorbeeld 2 minuten of 5 minuten.
Daar zit hem het probleem: in de praktijk heeft een elco die lang niet onder spanning gestaan heeft direct na het opladen een lekstroom die ver boven de specificatie van de fabrikant ligt. Houd je hem een uurtje onder spanning, dan is de lekstroom daarna veel kleiner dan de specificatie van de fabrikant, mits hij niet ontploft is (dat komt wel eens voor bij voedingselco's die na vijftig jaar niet gebruikt zijn plotseling op de volle spanning worden gezet, zie tips en trucs). Soms kan het weken duren voordat een elco die een flinke tijd onder spanning gehouden is en daarna is losgehaald zichzelf ontladen heeft, terwijl het volgens die formule 0,01 CV minutenwerk zou moeten zijn.
Kortom, de lekstroomspecificatie van een elco zegt in de praktijk niet zo veel.
verschil condensatoren en elco's
door kris , Gent België, 28.08.2012, 19:46 (4471 dagen geleden) @ MarcelvdG
beste DW,
de tijd heeft niet stilgestaan.
Om een 1) grote capaciteitswaarde in een 2) klein volume te verkrijgen bij een 3) hoge werkspanning 4) aanvaardbare prijs was vroeger de electrolytische condensator het enige alternatief.
Na een tijdsprong van 60 jaar kan je volgende vaststellen: a) Een electrolyt met dezelfde eigenschappen (bvb 50µF 350V) is 20 maal kleiner geworden.
b) keramische en kunstofcondensatoren zijn ook in volume afgenomen en vooral, betaalbaarder geworden.
Waar praktisch (en prijs) mogelijk kan je een electrolyt dus ongestraft vervangen door een meer stabieler alternatief met dezelfde eigenschappen (waarde, werkspanning).
Anderzijds kan je een niet electroyt niet zomaar omruilen door een electrolyt. (hangt af van de schakeling)
groeten
Kris
verschil condensatoren en elco's
door MarcelvdG , 29.08.2012, 20:26 (4470 dagen geleden) @ kris
Met moderne keramische condensatoren moet je wel een beetje uitkijken, althans voor zover het klasse 2-condensatoren betreft (zoals X5R, X7R, Y5V en Z5U). Het is tegenwoordig niet ongebruikelijk meer dat de capaciteit 80 % daalt als je de nominale werkspanning erop zet. Denk je een keramische condensator van 10 uF te hebben, is het feitelijk maar 2 uF... Gelukkig zijn het meestal SMD's die je toch niet in je buizenradio wil stoppen.