Afregelen B8X72A lukt niet. (Techniek Radio/TV)
door Henk Klavers, 31.08.2012, 08:30 (4469 dagen geleden)
Ik ben met een B8X72A bezig.Alle teercondensatoren vervangen en
schermroosterweerstanden,er verder nog een aantal verlopen weerstanden.
Verder een nieuwe EM80 geplaatst.
Radio speelt nu op zich goed.Kan heel veel zenders ontvangen,maar ik heb
te weinig volume en ook te weinig hoge en lage tonen.Op de andere banden
knalt het er uit.Ook op de pickupuitgang flink volume en ook veel hoge en
lage tonen.Dus,de volume potmeter moet goed zijn.
Nu heb ik geprobeerd Om de FM bij te regelen.
Heb de radio afgestemd op een sterke zender in de buurt van 87,5Mhz,en de
trimmer S34 afgesteld met afstemoog op maximaal uitslag.Daarna trimmer S36
bijregelen op maximaal volume.Wat wat ik ook draai aan S36,er gebeurt helemaal
niets.Heb de trimmers goed warm gestookt en voorzichtig gangbaar gemaakt.Kan
het zijn dat de S36 kapot is gedraaid,want er is in het verleden al eens
aan de trimmers gedraaid.
Moet ik misschien de ratiodetectorspoel vervangen (A3 127 01.0).
Hoe kan ik de S36 doormeten om te zien of ie echt defect is.
Heb alleen een goede digitale multimeter.
Wie kan mij verder helpen.
Bij voorbaat alvast bedankt voor het meedenken.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Willem.H.N , Enschede, 31.08.2012, 10:29 (4469 dagen geleden) @ Henk Klavers
Zou het iets te maken kunnen hebben met de werking van de EABC en/of
het elko'tje 10uf C56.R21,R27 ?
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 31.08.2012, 18:02 (4468 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo Willem en Kris,
Ik heb C56 al vervangen en R21 en R27 zijn perfect
op waarde.Ook de spanningen in het toestel komen
redelijk overeen met het schema.
Ga nog even het spoeltje S36 doormeten.Ik denk dat
deze stuk is.
Als deze stuk is moet ik zien een vervanger te krijgen.
Voor het afregelen heb ik inmiddels iemand die dit voor
me gaat fixen.
Bedankt voor jullie bijdragen.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 31.08.2012, 18:32 (4468 dagen geleden) @ Henk Klavers
Hallo Willem en Kris,
Heb net de spoeltjes S34 en S36 nagemeten.
Ik meet aan beide spoeltjes 1 tot 3 ohm ongeveer.
Kan ik hier gerust over zijn,mag ik er dan van uitgaan
dat ze niet stuk gedraaid zijn.
Ik hoor het wel.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Maurice , Dordrecht, 31.08.2012, 19:58 (4468 dagen geleden) @ Henk Klavers
Henk
Draaien is 1 maar komt de kern ook OMHOOG cq Naar Beneden?
T's soms raar dat je wel draait maar er niet aan denkt dat ook kerntje moet bewegen
Is mij ook wel eens overkomen....
ALs je wel reactie bij verdraaiing andere kernen zou ik eerst deze spoel verdenken.
Kapje afnemen en opnieuw een deukje maken 2 zijde in de groef van het kerntje.
Zo heb ik diverse toch weer gangbaar gekregen.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.09.2012, 20:31 (4467 dagen geleden) @ Maurice
Henk
Draaien is 1 maar komt de kern ook OMHOOG cq Naar Beneden?T's soms raar dat je wel draait maar er niet aan denkt dat ook kerntje moet bewegen
Is mij ook wel eens overkomen....
ALs je wel reactie bij verdraaiing andere kernen zou ik eerst deze spoel verdenken.
Kapje afnemen en opnieuw een deukje maken 2 zijde in de groef van het kerntje.
Zo heb ik diverse toch weer gangbaar gekregen.
Ja, dat is een bekent euvel bij Philips radio's FM MF filters.
Kerntje kan wel m.b.h van een trimsleutel verdraait worden, maar gaat
vaak wel helemaal naar beneden, maar niet meer omhoog.
En zie dan maar hoe je dat kerntje weer omhoog krijgt...
Vaak hebben er al anderen in zo'n oude radio zitten sleutelen met een schroeven draaier...voor dat hij bij iemand komt die wel kundig is.
Ik heb nu al 2x achterheen een Philips onder handen waar alles nog o.k leek...
Helaas zat bij beide radio's één MF kerntje in de diepte.
Schroefdraad van het spoellichaam dol gedraaid.
Veel onnodig werk dus voor mij.
En dus raad ik beginners aan AFBLIJVEN! van spoelen en kerntjes.
Eerst WETEN en dan doen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2012, 05:12 (4468 dagen geleden) @ Henk Klavers
Hallo Willem en Kris,
Heb net de spoeltjes S34 en S36 nagemeten.
Ik meet aan beide spoeltjes 1 tot 3 ohm ongeveer.
Kan ik hier gerust over zijn,mag ik er dan van uitgaan
dat ze niet stuk gedraaid zijn.Ik hoor het wel.
vrgr Henk
Het stuk draaien van spoeltjes gebeurt volgens mij alleen als de
buiten huls waarin de kern draait ook meedraait
is dat niet het geval dan kun je gerust zijn volgens jouw meting.
Dit kun je ook meten omdat de spanning die op 1 kant staat er aan de andere kant ook uitkomt.
C56 ook wel goed terug geplaatst? ( + en - kant)
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 01.09.2012, 05:43 (4468 dagen geleden) @ Willem.H.N
Heren,
Heb C56 goed gemonteerd.Heb ook gezien dat het kerntje
bij verdraaien keurig op en neer gaat.Ga vanavond nog
even kijken of de buitenhuls misschien meedraait.
Ik hou jullie op de hoogte.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Willem.H.N , Enschede, 01.09.2012, 05:55 (4468 dagen geleden) @ Henk Klavers
Heren,
Heb C56 goed gemonteerd.Heb ook gezien dat het kerntje
bij verdraaien keurig op en neer gaat.Ga vanavond nog
even kijken of de buitenhuls misschien meedraait.Ik hou jullie op de hoogte.
vrgr Henk
Als de buitenhuls meedraait dan zijn de verbindingen van de spoelwikkelingen
onderbroken en zou je geen ohm's hebben gemeten dus is waarschijnlijk nog goed.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 01.09.2012, 19:25 (4467 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo Willem,
De buitenhulsjes draaien niet mee wanneer ik de kerntjes
verdraai.Dus ik ga er van uit dat S34 en S36 niet stukgedraaid
zijn.Alleen vind ik vreemd dat S36 geen enkele reactie geeft
wanneer ik deze verdraai.En als het kerntje van S34 verdraai
is er onmiddelijk reactie.Maar misschien moet er wel meer
afgeregeld worden.In ieder geval komt er bij mij binnenkort iemand
met verstand van zaken en in het bezit van een meetzender deze
radio goed afregelen.
Ik zou verder ook niet weten wat de oorzaak is van het te weinig
volume want zoals ik al zei op pickupuitgang en AM knalt het er uit.
Spanningen kloppen ook allemaal redelijk.
Alle teercondensatoren zijn vervangen.DE weerstanden R6-R15-R20-R11-
R26-R40-R42-R44-R55-R49,en zo nog een paar zo links en rechts.Elco
C56 ook vervangen en ook goed aangesloten.Ook heb ik verschillende
ECC85 en EABC80 en Ef85 en EF89 en ook nog de ECH81.Maar allemaal
zonder resultaat.
vrgr
Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Willem.H.N , Enschede, 02.09.2012, 05:42 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Op pag.2 betr. afstelgegevens staat S34 en S36 beschreven en heeft te maken
met de kleine schakeling die boven de EABC staat.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door huub.jak , 02.09.2012, 07:50 (4467 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ja ik gebruik ook een antennen spriet van een auto
En je kan ook beter eerst zien of de zenders niet verschoven zijn
Vergelijk de radio zenders plaats met een bvb een draagbare
Transistor radio op een goede hilversunse zender
En zet deze op de goed meter plaats en trim dan af
Huub
Afregelen B8X72A lukt niet.
door kris , Gent België, 31.08.2012, 13:19 (4469 dagen geleden) @ Henk Klavers
Beste Henk,
Waarschijnlijk zit je nog met een of ander defect geplaagd. Hertrimmen doe je pas als je 100% zeker bent dat alles ok is, anders raak je alleen maar verder van huis.
betreffende S36. Meet alvast of ze niet onderbroken is , kan met een digitale meter.
groeten
Kris
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 01.09.2012, 13:41 (4468 dagen geleden) @ Henk Klavers
De tuner afregelen helpt alleen voor gevoeligheid enzo.
Slaat het oog goed uit bij ontvangst FM zender?
Zo ja, dan handjes af van tuner en MF ed.
Het zit dan in de demodulatie, dus EABC, elkootjes daar in de burt.
Eventueeel is demodulator MF kring verdraaid. Meestal geeft dat ook vervormd geluid.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Hans van der Marel , Hilversum, 02.09.2012, 07:13 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Ik lees niets over de FM antenne ?
Als je enkel de ingebouwde dipool gebruikt is die verkeerd georienteerd. Deze ligt dan horizontaal terwijl de polarisatie tegenwoordig vertikaal is.
Gebruik tenminste een geschikte antenne of het CAI signaal voordat verder aan kernen wordt gedraait.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 02.09.2012, 09:49 (4467 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hallo heren,
Het kerntje kan ik keurig de diepte in draaien en ook
weer netjes naar boven.
Ik zit gewoon op de kabel en al mijn buizenradio,s doen
het meer dan uitstekend op de kabel.
Ook zitten de zenders op de goeie plek,en kan ook heel veel
zenders ontvangen.Alleen veel te weinig volume.
vrgr
Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Huub , 02.09.2012, 10:37 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Dag Henk ,
als je in het afregel schema kijkt zie je dat er behalve S34/S36(35) , nog 2 afregel trappen voor deze zitten
Staan die verkeerd dan is je ingangsignaal op S34 zowieso te laag , wat er niet in komt kan er ook niet uitkomen ,
dus de oorzaak te laag volume kan verder terug zitten dan S34 .
Dit komt met het afregelen bij de door jou ingeroepen hulp wel boven water .
Een bandfilter is een parallel-kring waarvan je de S kan regelen en bevat ook een condensator .
Deze C kan stuk zijn (of verlopen) , dan merk je geen verandering bij draaien aan S ,
resp. er is wel verandering maar het maximum zit op een einde van het regelbereik .
In beide gevallen moet het bandfilter gerestaureerd , of omdat dit nogal wat gepruts kan zijn
als geheel vervangen .
Dat valt op zich welmee , vermits je van te voren goed de aangesloten onderdelen documenteert ,
enof een foto maakt en er een stief uurtje (bij de eerste keer -) voor uittrekt met het chassis al goed bereikbaar .
succes en groeten Huub
PS mocht je geen bandfilters op voorraad hebben , stuur maar een PM .
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 02.09.2012, 12:40 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Dus zit het probleem niet in het HF gedeelte, maar in demodulator, of audio schakelaar, koppel audio C vanaf FM demodulator.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 02.09.2012, 13:18 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Het kerntje kan ik keurig de diepte in draaien en ook
weer netjes naar boven.
Ik zit gewoon op de kabel en al mijn buizenradio,s doen
het meer dan uitstekend op de kabel.
Met een zo sterk signaal als uit de CAI komt kan je een radio niet afregelen.
Door de sterkte van het signaal komt de begrenzer in werking en merk je totaal geen verschil als je aan een afstemkerntje of -trimmer draait.
Het beste is een meetzender waarvan je de verzwakker zo ver mogelijk terugdraait, of bij gebrek aan een meetzender kan je je behelpen*) met een zo kort mogelijke draadje als antenne en afregelen op een zwakke zender.
Volg ook de afregelprocedure uit de servicedocumentatie als die aanwezig is.
*) Behelpen, want erg nauwkeurig afregelen is er niet bij.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 02.09.2012, 14:24 (4467 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo heren,
Ik wacht inderdaad wel tot mijn deskundige hulp komt
om de boel af te regelen.Net wat Huub al aangeeft dat
ik waarschijnlijk nog 2 trappen terug moet.
Hans en Ed,heb zowel met de ingebouwde antenne als op
de kabel geprobeerd af te regelen,maar geen verschil.
Dus,nog even geduld hebben.
Heren,allemaal bedankt.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 02.09.2012, 15:12 (4467 dagen geleden) @ Henk Klavers
Ik wacht inderdaad wel tot mijn deskundige hulp komt om de boel af te regelen.
Dat lijkt me heel verstandig. Zonder de geschikte meetinstrumenten moet je niet aan afregelen denken.
Dus,nog even geduld hebben.
Mijn geduld is in deze oneindig. Ik heb er geen belang bij dat de radio weer werkt
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ben , Waddinxveen, 03.09.2012, 11:03 (4466 dagen geleden) @ Henk Klavers
Dag Henk, je hebt in een eerder topic eens geschreven dat R9 erg heet werd en weet niet meer of dat nu is opgelost. Je zou gaan denken dat de fout dan toch in de ECH81 hoek moet zitten en/of de aansturing vanuit de tuner. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 03.09.2012, 12:34 (4466 dagen geleden) @ Ben
je hebt in een eerder topic eens geschreven dat R9 erg heet werd en weet niet meer of dat nu is opgelost. Je zou gaan denken dat de fout dan toch in de ECH81 hoek moet zitten en/of de aansturing vanuit de tuner.
R9 is in het schema dat ik hier heb de anodeweerstand van de AM-oscillator (triode ECH81). Deze wordt uitgeschakeld in de stand FM.
Kan dus niet met het FM probleem te maken hebben.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 03.09.2012, 12:41 (4466 dagen geleden) @ Ben
Hallo Ben,
Ja dat klopt.Maar de R9 wordt alleen heet op de middengolf.
De R9 is verder ook goed.Maar er was toen een misverstand
wat betreft spanning op Pin 8 van ECH81.Hier komt alleen
spanning op als de AM is ingeschakeld.En die spanning komt
redelijk overeen met het schema.
De R9 in mijn andere B8X die ik 7 jaar geleden onder handen
heb genomen en nog steeds voortreffelijk speelt wordt ook
heet,dus daar maak ik mij geen zorgen meer om.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ben , Waddinxveen, 05.09.2012, 08:21 (4464 dagen geleden) @ Henk Klavers
Henk, als het afstemoog wel een goede uitslag geeft zou je nog kunnen proberen om de ruisonderdrukker uit te schakelen, onderbreek eens R57 en C59. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.09.2012, 21:58 (4465 dagen geleden) @ Henk Klavers
Hallo heren,
Het kerntje kan ik keurig de diepte in draaien en ook
weer netjes naar boven.
Ik zit gewoon op de kabel en al mijn buizenradio,s doen
het meer dan uitstekend op de kabel.
Ook zitten de zenders op de goeie plek,en kan ook heel veel
zenders ontvangen.Alleen veel te weinig volume.vrgr
Henk
Henk,
Het signaal van de kabel is zo sterk, dat het aantal zenders dat je daarop
ontvangt niet word bepaald door de gevoeligheid van de ontvanger (FM radio).
Je kunt eenvoudig de gevoeligheid van de radio controleren door er even een
verticale draad van 1 a 1,5 meter op je FM filter aan te sluiten.
De coax kabel die naar de kabel aansluit doos gaat moet er dan dus even af.
Op die draad moet de radio op enkele FM zenders goed kunnen spelen en het
oog moet daarop een grote uitslag geven. Geluid moet er dan hard uit komen.
Woon je in een flat dan word het i.v.m geaard beton ijzer wat minder.
Op balkon of heel dicht bij een raam proberen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 04.09.2012, 02:44 (4465 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Ed van der Weele †, 04.09.2012, 02:57
Je kunt eenvoudig de gevoeligheid van de radio controleren door er even een
verticale draad van 1 a 1,5 meter op je FM filter aan te sluiten.
Dat is toch wel een kunststukje dat je daar beweert.
Zoals jij het doet voorkomen maakt het dus niet uit of je 500 meter vanaf de Gerbrandytoren in Lopik woont of op Terschelling om op dezelfde gevoeligheidsmeting uit te komen.
De gevoeligheid van een ontvanger wordt gemeten met een bepaalde ingangsspanning aan de antenne-ingang die een bepaalde signaal/ruisverhouding bewerkstelligt.
Er is maar 1 manier om de gevoeligheid van een ontvanger vast te stellen en dat is met een meetzender en een signaal/ruisverhoudingsmeting.
Al het andere is nattevingerwerk en zegt helemaal niets over de gevoeligheid van een ontvanger.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 04.09.2012, 14:34 (4465 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
En nog steeds weten we niet of het probleem wel met gevoeligheid te maken heeft.
Als de op de kabel aangesloten ontvanger een volle uitslag op het oog geeft, is het afregelen van VHF en MF kringen onzin.
Zacht geluid kan dan wel eens aan iets heel anders liggen.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door kris , Gent België, 04.09.2012, 15:05 (4465 dagen geleden) @ ruudtx
bvb de limiterbuis die slecht ingesteld staat (verlopen anode of andere weerstand)en daardoor een beetje teveel limiteert, waardoor uitput detector kleiner wordt. dit is de laatste buis voor de detector.
groeten
Kris
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 05.09.2012, 11:46 (4464 dagen geleden) @ kris
Als die buis te veel limitert of zo, krijg je ook geen volle uitslag oog.
Vandaar mijn vraag over ooguitslag waar ik nog steeds geen antwoord op heb.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Huub , 05.09.2012, 01:14 (4464 dagen geleden) @ ruudtx
Goedemorgen Allen ,
met Ruud meedenkend , en het gegeven volle uitslag op oog , maar zachte FM ,
zou ik eens naar de Anode weerstand van de EABC80 kijken of wat daar allemaal om dat C systeem van EABC gebakken zit .
Als de FM band niet en AM wel goed werkt , waarneembaar in het geluid ,
dan kan dat C systeem de oorzaak zijn .
De detectie AM zit op een andere plek dan die van de FM , toch ?
met Kris meedenkend , als de limiter slecht werkt en zou voor de detector zitten ,
is het dan logisch dat je een volle uitslag oog hebt bij zwak (LF) signaal ?
Met Huub meedenkend een S36/S35 die je van top tot teen regelt
maar geen verandering geeft in geluid , welk wel waarneembaar is , is stuk .
groeten en nogmaals succes Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 05.09.2012, 11:47 (4464 dagen geleden) @ Huub
Nee, C, de triode is audio voorversterker en werkt hetzelfde voor AM, FM en PU.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Huub , 05.09.2012, 15:18 (4464 dagen geleden) @ ruudtx
Nee, C, de triode is audio voorversterker en werkt hetzelfde voor AM, FM en PU.
Dag Ruud ,
er staat hier al veel zin en onzin , dus jouw (of mijn ?? ) opmerking over C EABC80 kan er nog wel bij dacht ik zo maar ,
zonder een oordeel te geven in welke categorie die vallen .
De oorzaak is vaak dat men uit ""alwetendheid"" post , en niet de moeite neemt om in een schema te kijken ,
mede ingegeven ook door het ontbreken van een (deel)schema geplaatst door de TS .
Willem N.H. gaf het eerder al aan , bekijk de ""kleine schakeling"" ten noorden van de EABC80 eens ,
maar evengoed mocht het een LF probleem zijn , kan het een rotte schakelaar FM zijn , ben ik met jou eens .
Wat wel het mooie is , achteraf na de opgeheven fout(en) is het altijd logisch en verklaarbaar ,
en goed komen doet het zeker .
met vr gr Huub
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 05.09.2012, 16:40 (4464 dagen geleden) @ Huub
Vooral belangrijk is de blok schema's van ontvangers te kennen.
Dan kom je snel tot conclusies in welk deel gezocht moet worden, en kunnen overbodige handelingen achterwege blijven.
Dit lijkt ook zo'n geval.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 06.09.2012, 01:19 (4463 dagen geleden) @ ruudtx
Een hint: kijk voordat je op een bericht reageert eens in de documentatie.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 06.09.2012, 10:46 (4463 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Je hebt op zich gelijk.
Echter, het gaat hier om afwijkend gebruik van de triode in de EABC, dat kan je pas weten als je inderdaad in de doc kijkt.
Als je dus daar een vraag of opmerking overmaakt is het handig er even bij te vermelden dat er hier sprake is van een afwijkend schema.
Nog handiger is als de OP met een probleem even een linkje naar het schema zet, dan scheelt ons hulpers zoeken, en voorkomt dit soort fouten.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 06.09.2012, 10:43 (4463 dagen geleden) @ Huub
Huub, ik zat fout.
Jammer dat je er niet even bij vermelde dat de C van de EABC dus in het FM detector circuit zit, dat is een grote uitzondering op het gebruik van de EABC, en kan je pas weten als je in het schema kijkt.
En niet iedereen heeft tijd om het schema op te halen
(TIP voor OP met een probleem: even een linkje naar schema erbij, scheelt hulpzoekers tijd)
De C zou dus wel degelijk een oorzaak zijn, volgens mij is het eem mute schakeling, en als tie niet goed is, is een zacht geluid alleen op FM heel goed mogelijk.
Echter afregelen van allerlei HF en MF kringen bij deze fout nog steeds niet.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.09.2012, 22:31 (4464 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Je kunt eenvoudig de gevoeligheid van de radio controleren door er even een
verticale draad van 1 a 1,5 meter op je FM filter aan te sluiten.
Dat is toch wel een kunststukje dat je daar beweert.
Zoals jij het doet voorkomen maakt het dus niet uit of je 500 meter vanaf de Gerbrandytoren in Lopik woont of op Terschelling om op dezelfde gevoeligheidsmeting uit te komen.De gevoeligheid van een ontvanger wordt gemeten met een bepaalde ingangsspanning aan de antenne-ingang die een bepaalde signaal/ruisverhouding bewerkstelligt.
Er is maar 1 manier om de gevoeligheid van een ontvanger vast te stellen en dat is met een meetzender en een signaal/ruisverhoudingsmeting.
Al het andere is nattevingerwerk en zegt helemaal niets over de gevoeligheid van een ontvanger.
Ed,
Geen kunststukje, maar gewoon simpel houden.
Iemand even helpen die geen dure meet apparatuur heeft.
Kabel signaal is zo sterk dat ook een heel ongevoelige radio daar wel op speelt.
Met een simpel draadje ontvang je bijna altijd wel enkele FM zenders goed als
de ontvanger echt goed werkt.
Dus even van de kabel los koppelen en even proberen met een simpele antenne
draad geeft een goede indicatie hoe het met de gevoeligheid van de ontvanger
gesteld is.
Zelfs hier in de stad Amsterdam komen er met zo'n draadje een twintigtal
FM zenders uit als de radio echt goed is. En op de sterker doorkomende
omroepzenders en regionale zender Radio Noord Holland gaat het oog geheel
dicht. Bij een ontvanger waarvan de gevoeligheid niet echt optimaal is lukt
dat niet.
Een simpele "natte vinger test" dus om te weten wat die radio doet.
Of het gehele FM ontvang gedeelte van die radio wel of niet (geheel) goed
en gevoelig ontvangt.
Daarna komt eventueel het wat ingewikkelder zuivere meet werk aan de orde.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 05.09.2012, 08:47 (4464 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Geen kunststukje, maar gewoon simpel houden.
Iemand even helpen die geen dure meet apparatuur heeft.
Kabel signaal is zo sterk dat ook een heel ongevoelige radio daar wel op speelt.
Met een simpel draadje ontvang je bijna altijd wel enkele FM zenders goed als
de ontvanger echt goed werkt.
Dus even van de kabel los koppelen en even proberen met een simpele antenne
draad geeft een goede indicatie hoe het met de gevoeligheid van de ontvanger
gesteld is.
Zelfs hier in de stad Amsterdam komen er met zo'n draadje een twintigtal
FM zenders uit als de radio echt goed is. En op de sterker doorkomende
omroepzenders en regionale zender Radio Noord Holland gaat het oog geheel
dicht. Bij een ontvanger waarvan de gevoeligheid niet echt optimaal is lukt
dat niet.
Een simpele "natte vinger test" dus om te weten wat die radio doet.
Of het gehele FM ontvang gedeelte van die radio wel of niet (geheel) goed
en gevoelig ontvangt.
Daarna komt eventueel het wat ingewikkelder zuivere meet werk aan de orde.
Om te laten zien hoe onbetrouwbaar de indicatie van de gevoeligheid is met een draadje als antenne hier twee foto's van de spectrumanalyzer.
In beide gevallen precies dezelfde instellingen van de spectrumanalyzer en hetzelfde draadje.
Let ook op de schaalverdeling, deze is logaritmisch. Uitgedrukt in microvolts zijn de verschillen veel groter dan ze op het beeldscherm lijken.
Een vergelijking met de CAI kan ik niet laten zien omdat ik geen kabelaansluiting heb.
Meetsnoer van de multimeter 1 meter lang, verticaal opgehangen.
Hetzelfde meetsnoer, nu een halve meter opzij gehangen ten opzichte van de eerste test.
Een ander probleem bij de meeste consumentenradio's is dat de fabrikant niet opgeeft wat de gevoeligheid is.
In Philips documentatie zal je daarover geen letter aantreffen.
Bij deze Blaupunkt Granada is dit wel duidelijk vermeld.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 05.09.2012, 21:21 (4463 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Geen kunststukje, maar gewoon simpel houden.
Iemand even helpen die geen dure meet apparatuur heeft.
Kabel signaal is zo sterk dat ook een heel ongevoelige radio daar wel op speelt.
Met een simpel draadje ontvang je bijna altijd wel enkele FM zenders goed als
de ontvanger echt goed werkt.
Dus even van de kabel los koppelen en even proberen met een simpele antenne
draad geeft een goede indicatie hoe het met de gevoeligheid van de ontvanger
gesteld is.
Zelfs hier in de stad Amsterdam komen er met zo'n draadje een twintigtal
FM zenders uit als de radio echt goed is. En op de sterker doorkomende
omroepzenders en regionale zender Radio Noord Holland gaat het oog geheel
dicht. Bij een ontvanger waarvan de gevoeligheid niet echt optimaal is lukt
dat niet.
Een simpele "natte vinger test" dus om te weten wat die radio doet.
Of het gehele FM ontvang gedeelte van die radio wel of niet (geheel) goed
en gevoelig ontvangt.
Daarna komt eventueel het wat ingewikkelder zuivere meet werk aan de orde.
Om te laten zien hoe onbetrouwbaar de indicatie van de gevoeligheid is met een draadje als antenne hier twee foto's van de spectrumanalyzer.
In beide gevallen precies dezelfde instellingen van de spectrumanalyzer en hetzelfde draadje.
Let ook op de schaalverdeling, deze is logaritmisch. Uitgedrukt in microvolts zijn de verschillen veel groter dan ze op het beeldscherm lijken.Een vergelijking met de CAI kan ik niet laten zien omdat ik geen kabelaansluiting heb.
Meetsnoer van de multimeter 1 meter lang, verticaal opgehangen.
Hetzelfde meetsnoer, nu een halve meter opzij gehangen ten opzichte van de eerste test.
Een ander probleem bij de meeste consumentenradio's is dat de fabrikant niet opgeeft wat de gevoeligheid is.
In Philips documentatie zal je daarover geen letter aantreffen.
Bij deze Blaupunkt Granada is dit wel duidelijk vermeld.
Ed,
Tsja, natuurlijk zal het uitmaken hoe je het draad antennetje plaatst.
Geheel verticaal of geheel horizontaal maakt een heel groot verschil.
Maar een Philips radio zal d.m.v zo'n simpel draadje best nog wel enkele
FM zenders goed kunnen ontvangen.
En dan natuurlijk even wat expierimenteren met de lengte en eventueel de
richting.En ook is een antenne draadje geen absoluut gegeven, daar is goede
meet apparatuur voor nodig.
Een feit is wel dat de kabel signalen dermate sterk zijn dat ook een radio
die op een draadje (bijna) geheel geen ontvangst geeft, op de kabel gewoon
wel alle kabel zenders zal ontvangen. Dit omdat die allemaal met een grote
( soms zelfs veel te grote signaal sterkte) worden door gegeven.
Dus je kunt er dan ook niet van uit gaan dat een radio die op de kabel
"alles" ontvangt) goed is.
Vr gr Cees.
Wellicht licht dat in het noorden van het land wat anders.
--
CornelisBB
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ed van der Weele † , Zeist, 05.09.2012, 21:35 (4463 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Tsja, natuurlijk zal het uitmaken hoe je het draad antennetje plaatst.
Geheel verticaal of geheel horizontaal maakt een heel groot verschil.
Maar een Philips radio zal d.m.v zo'n simpel draadje best nog wel enkele
FM zenders goed kunnen ontvangen.
En dan natuurlijk even wat expierimenteren met de lengte en eventueel de
richting.En ook is een antenne draadje geen absoluut gegeven, daar is goede
meet apparatuur voor nodig.
Een feit is wel dat de kabel signalen dermate sterk zijn dat ook een radio
die op een draadje (bijna) geheel geen ontvangst geeft, op de kabel gewoon
wel alle kabel zenders zal ontvangen. Dit omdat die allemaal met een grote
( soms zelfs veel te grote signaal sterkte) worden door gegeven.
Dus je kunt er dan ook niet van uit gaan dat een radio die op de kabel
"alles" ontvangt) goed is.
Vr gr Cees.
Wellicht licht dat in het noorden van het land wat anders.
Ik woon op precies 14,8 kilometer afstand van de Gerbrandytoren in IJsselstein. Veldsterkte genoeg zou je dan denken. Uit mijn meting zie je duidelijk dat die veldsterkte enorm varieert binnen een gebied van enkele decimeters.
Het komt me voor dat je geen inzicht hebt in het voortplantingsgedrag van radiogolven. Dan lijkt het me niet verstandig om adviezen in die richting te geven.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 06.09.2012, 05:41 (4463 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo heren,
Met een stuk draad van ongeveer 1,5Mtr kan ik toch
wel zo,n 12 zenders goed ontvangen.Het oog slaat goed
uit.De donkere sectoren zijn dan ongeveer 4MM breed.
Bij mijn andere buizenradio,s is dit ook zo.
Maar als ik alles zo lees en wat ik verder zo kan meten
ben ik toch bang dat de ratiodetectorspoel stuk is.
Wie heeft misschien nog een goed exemplaar liggen.
Het gaat om de A3 127 01.0 10,7Mhz.Er staat ook nog 477 op.
Het is wel zo dat bij maximaal uitslag van het afstemoog
het volume zachter is.Is het oog bijna dicht is het geluid
op z,n sterkst,maar dan nog is het volume voor deze radio
te zacht.Want een goede B8X kan een flink volume voortbrengen.
Maar nogmaals,ik wacht nog op mijn deskundige.
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 06.09.2012, 10:52 (4463 dagen geleden) @ Henk Klavers
Na een discussie met Huub en Ed ben ik erachter gekomen dat het schema van deze radio wat afwijkt.
De Triode C in de EABC wordt hier gebruikt voor een FM mute schakeling, en het lijkt mij er zomaar ernstig op dat hier het probleem zit.
Uitwisselen EABC, voorzover nog niet gedaan kan oplossing zijn.
Anders daar verder zoeken en meten.
Huub had dus gelijk met zn opmerking dat het wel eens bij die C kon zitten, maar ik wist niet van afwijkend schema.
TIP, zet link naar schema erbij, dan kunnen hulpverleners beter antwoorden geven zonder dat ze allemaal zelf op zoek moeten naar schema.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 06.09.2012, 14:00 (4463 dagen geleden) @ ruudtx
Hallo Heren,
Hier dan het gevraagde stukje schema rondom de EABC80
van de B8x72A.
De weerstanden en Ctjes rondom de EABC80 meten allemaal
Of de Ctjes eventueel lek zijn kan ik helaas niet meten.
vrgr
Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 06.09.2012, 20:53 (4462 dagen geleden) @ Henk Klavers
Bewerkt door Cornelis B-B., 06.09.2012, 21:01
Hallo Heren,
Hier dan het gevraagde stukje schema rondom de EABC80
van de B8x72A.
De weerstanden en Ctjes rondom de EABC80 meten allemaal
Of de Ctjes eventueel lek zijn kan ik helaas niet meten.vrgr
Henk
Henk,
Heb je de anode R van het triodedeel van de EABC al vervangen?
Ook zit er wel eens een teerknol in het ratio gedeelte, waar ook de elco van
10 uF zit. Als die erg veel lek heeft dan gaat het ook niet goed met de geluid
weergave. Gewoon vervangen, mag ook worden vervangen door een ceramisch pijpje.
Als de waarde maar klopt.C55 bedoel ik dus. Verder zou ik daar alle r's als dat
composiet r's zijn "in de blind" allemaal vervangen.
Te beginnen met de r's die een hoge waarde hebben. B.v de R die naar het stuur-
rooster van het triode deel gaat. De R's kun je alleen goed doormeten als je
die aan één kant los soldeert. Anders meet je ook door de rest van de schakeling.
Nogmaals succes.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Afregelen B8X72A lukt niet.
door ruudtx , 07.09.2012, 12:09 (4462 dagen geleden) @ Henk Klavers
Je zou C 59 en R 29 eens los kunnen halen en kijken wat er dan gebeurd.
(Helaas kan je de buis niet weghalen want dan is ook de detectie weg)
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Ben , Waddinxveen, 07.09.2012, 12:24 (4462 dagen geleden) @ ruudtx
Dag Ruud, heb al eerder gereageerd met de vraag of het uitschakelen van de ruisonderdrukker een verbetering geeft.(Henk, als het afstemoog wel een goede uitslag geeft zou je nog kunnen proberen om de ruisonderdrukker uit te schakelen, onderbreek eens R57 en C59. Groet, Ben) Maar daar is nog niet op gereageerd, het is nu afwachten waar de deskundige bij Henk op uitkomt dan zou dit raadsel opgelost zijn. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Henk Klavers, 07.09.2012, 18:18 (4461 dagen geleden) @ Ben
Hallo heren,
Ben vanavond weer even aan het knippen,meten en solderen
geslagen.
Ruisonderdrukker uitgeschakeld maar geen verbetering.
Verder heb ik alle ter zake doende weerstanden en ctjes
aan èèn kant losgehaald en doorgemeten.Hier wijkt alleen
C55 wat af,moet volgens schema 4,7 nf zijn en ik meet hier 6,1nf.
Ik weet niet of dit nog toelaatbaar is.Teerknollen zitten hier
niet.Zijn alle buiscondensatoren.De weerstanden zijn allemaal
exact op waarde.
De man die mijn toestel komt afregelen woont niet bepaald direct
in de buurt.Ik moet nog even geduld hebben.Maar heeft zeer veel
ervaring met Philips buizenradio,s.
Als er nieuwe ontwikkelingen zijn hou ik jullie op de hoogte.
Ik dank jullie allemaal voor jullie tomeloze inzet
vrgr Henk
Afregelen B8X72A lukt niet.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 06.09.2012, 20:43 (4462 dagen geleden) @ Henk Klavers
Hallo heren,
Met een stuk draad van ongeveer 1,5Mtr kan ik toch
wel zo,n 12 zenders goed ontvangen.Het oog slaat goed
uit.De donkere sectoren zijn dan ongeveer 4MM breed.
Bij mijn andere buizenradio,s is dit ook zo.
Maar als ik alles zo lees en wat ik verder zo kan meten
ben ik toch bang dat de ratiodetectorspoel stuk is.
Wie heeft misschien nog een goed exemplaar liggen.
Het gaat om de A3 127 01.0 10,7Mhz.Er staat ook nog 477 op.
Het is wel zo dat bij maximaal uitslag van het afstemoog
het volume zachter is.Is het oog bijna dicht is het geluid
op z,n sterkst,maar dan nog is het volume voor deze radio
te zacht.Want een goede B8X kan een flink volume voortbrengen.
Maar nogmaals,ik wacht nog op mijn deskundige.vrgr Henk
Henk,
Bij volledige uitslag van het oog wil het wel vaker voorkomen dat het
geluid wat zachter is en zelfs klinkt als of ie er naast staat.
Ja, dat kan als je er een draadje als FM antenne op aansluit.
Zoals Ed v d W al aangeeft is zo'n draadje geen optimale signaal bron en
kun je dat ook niet als een optimale referentie bron bezien.
Maar op zich geeft het ver uitslaan van het oog wel een een indicatie dat
de ontvanger op zich wel redelijk gevoelig is.
D.w.z dat de gevoeligheid niet erg slecht is.
En vermoedelijk zit de fout dan ook niet in het FM HF en MF gedeelte en AVR.
Rond het ratiodetectie filter kun je de fout of het defect verwachten.
De volhouder wint, geduldig blijven zoeken dus.
Succes en vr gr Cees.
--
CornelisBB