Wat de voeding betreft
Heb ik twee kanttekeningen:
1e De 150 volt voor de schermroosters is echt nogal kritisch. Die kun je mooi stabiliseren met behulp van een EL84, als triode geschakeld en met een OA2 aan z'n stuurrooster.
2e let op dat de voeding van je voorversterkerbuis konstant blijft! Bij een eindtrap in klasse B varieert de hoogspanning nogal met de uitsturing en de voeding voor je stuurtrappen zakt dan ook. Daar zou je ook weer een extra buis kunnen toepassen om te stabiliseren.
Verder kun je inderdaad de klasse instelling meer naar AB brengen door het vaste negatief iets te verminderen. Bovendien zou ik het vast negatief ook stabiliseren met een IC'tje, maar in elk geval parallel aan C24 een weerstandje van 10 K aanbrengen.
In jouw schema staan de kathoden van de eindbuizen direkt aan aarde; daar voel ik me niet bij op m'n gemak. Mijn voorkeur is om er toch kathodeweerstandjes in te zetten, in dit geval 22 ohm per buis en niet ontkoppelen
Een vast in te stellen potmetertje aan de ingang is de simpelste oplossing om de gewenste versterking te bereiken
Nico

Probleem 1: je kan 2 dingen doen. De oorspronkelijke Philips schakeling met aftakking op de H.S. wikkeling toepassen, of de 150 volt stabiliseren met een weerstand plus een neon stabilisatiebuis (b.v. een 0A2). Een weerstand plus een flinke zenerdiode kan ook.

Probleem 2: dit heeft te maken met de demping die je luidsprekers nodig hebben. Wanneer je passende PA luidsprekers gebruikt heb je hier geen last van. Met de omcirkelde condensatoren heeft dit niet te maken, deze zijn nodig om de fasemarge voldoende hoog te houden.

Probleem 3: ja, dat kan, gebruik in dat geval ontkoppelde kathodeweerstanden voor de instelling van de eindbuizen in plaats van de vaste NRS.

Probleem 4: de versterking van de eerste trap is 60 maal. Wanneer je de ECC83 vervangt door een ECC82 is de versterking nog maar 15 maal. Hiervoor zijn geen verdere aanpassingen nodig.

De extra versterking was in de oorspronkelijke schakeling nodig voor de dubbele toonregeling, deze verzwakt het signaal 10 maal. Je kan natuurlijk ook een ingangsverzwakker (b.v. 10 maal) toepassen, aan de schakeling zelf hoef je dan verder niets te veranderen.

--
http://www.hupse.eu/radio

beter is ook de waardens van de koppel c,s en meerderen C,s als het
Philips schema te gebruiken Wat is nou 0,1UF als koppel C
gebruik hier en daar Kerr C,s dan word het hoger
En minder basse.Huub

v.w.b de versterking van de voortrap: je kunt de ECC83 ook gebruiken met een kathodeweerstand die niet ontkoppeld is. Dat reduceert de versterking en de vervorming. Dan moet de roosterlekwerstand terug naar 0,5-1 M&Ohmega;
Ik zou de NRS voeding zeker van een stabilisator voorzien (een driepoot, stop hem onder het chassis en niemand ziet het).

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Hallo,

Ik ben niet zo actief op het forum, maar kijk wel elke dag.

Ik ben bezig met een buizenversterkerproject, en begin tegen wat vragen aan te lopen.

Ik heb 2 EL6405 versterkers ontmanteld, en eigenlijk alleen de eindtrappen en de uitgangstrafos hergebruikt.

Voor de voeding heb ik zware 1 transformator genomen i.p.v. 2 kleineren.

Voor test heb ik een aluminium profiel gemaakt en daar de buisvoeten in gemaakt en de versterker hier volgens schema opgebouwd.
De voeding en de uitgangstrafos staan op een houten plankje.
Zo kan ik rustig experimenteren zonder de boel te beschadigen, en later een mooi chassis uit China bestellen.

Ik heb het originele schema aangepast naar mijn situatie.

De originele el6405 voeding heeft 2 150 volt wikkelingen, deze stonden in serie en werden met een brugcel gelijkgericht.
De middelste tap ligt dan op 150 volt dit was de schermroosterspanning.

Mijn transformator heeft 2 280 volt wikkelingen, gelijkgericht ongeveer 330 volt.
De 150 volt maak ik met een spanningsdeler.
Probleem 1:
Bij hogere volumes gaat er stroom lopen door de schermroosters (ongeveer 3 ma), waardoor de spanning inzakt van 150 naar 130 volt.
Volgens mij heeft dit invloed op de instelling van de EL36 buizen. Klopt dit?
Hoe kan ik dit stabieler houden?
De stroom in rust is ong 1,5 ma

Probleem 2:
Ik heb de versterker getest op de speakers in de woonkamer, aangesloten op de pre-out van mijn yamaha versterker. Alle effecten en toonregeling uit.

Versterker klinkt best goed, maar produceert te veel laag.
In het chema zitten nogal wat c-tjes op plekken waar je ze in normale plekken niet ziet. Vermoedelijk om het frequentiebereik recht te houden en oscillaties te voorkomen.
Bij wijze van test heb ik alle c-tjes los genomen om te kijken of dit invloed op het laag heeft, zo te horen niet en ik zie ook geen gekkigheden op mijn scoop. Bij bij een blokgolf van 1 khz iets meer opslingering op de flanken.

Probleem 3:
Volgens diverse sites staat de versterker ingesteld in klasse b.
Op de scoop zijn de nuldoorgangen echter wel netjes (ook op lage volumes)
Kan ik door de negatieve roostervoorspanning te wijzigen de versterker wat meer richting ab trekken?

Oh ja, vraag 4:
Zonder de ecc83 ingangstrap is de versterker te ongevoelig, met te gevoelig.
Kan ik de versterking van de ecc83 kleiner maken door m anders in te stellen?
Of evt een andere voortrap?

Ik gebruik geen volume regelaar, aangezien ik een voorversterker gebruik.

Ben benieuwd of iemand nuttige tips heeft.

Alvast bedankt!

De versterker klinkt goed maar geeft te veel laag.
Dan licht het vaak aan de demping.
Geeft dan erg veel slappe bassen.
Dit kun je verbeteren door geen vaste nrsp toe te passen maar automatische
voorspanning.
Je gaat dan gebruik maken van kathode R's in de eindtrap die je niet
ontkoppeld. Geen kathode elco's dus.
Je hebt dan wat minder vermogen maar door de tegen koppeling die je dan
krijgt over de kathode R's krijg je een betere demping en zullen de bassen
hoorbaar minder aanwezig zijn.
Het verlies aan vermogen is geen enkel probleem.
Je zal dat nauwelijks kunnen horen.
En doordat de versterking in de eindtrap door de niet ontkoppelde kathode
R's wat minder zal worden, zal het volume (de totale versterking van de gehele
versterker, voor trap + eindtrap) beter in de hand gehouden kunnen worden.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Ronnie,

Als je een bestaand ontwerp wil veranderen kan dat. Maar je moet wel uitgaan van de meest kritische component, in dit geval de UGT. Tussen haakjes, lijkt het alsof de ene UGT meer ijzer heeft dan de andere (dikker dus) of is dit gezichtsbedrog?
Uitgaande van een PA vermogen zal dit vermogen zeker niet gehaald worden voor een Hifi toepassing.

Met de voedingsspanning kan je experimenteren door de originele trafo's te gebruiken en in plaats van de seleen gelijkrichter (is geen brug) door 1N4007 diodes te vervangen. Op deze wijze wordt ook een hogere uitgangsspanning verkregen en kan je de originele instelling voor de schermroosterspanning handhaven.

Gr. Paul

Maar werkelijk interessànt wordt het pas:

Als je er een hybride eindtrap van maakt, met (voor wisselspanning geaarde) stuurroosters aan een vaste +12 volt en elke kathode aan de collector van een NPN transistor. Dan is de kathodestroom uitsluitend nog afhankelijk van wat die transistor doet. De emitter wordt via een weerstand aan aarde gelegd en je voert het signaal toe aan de basis van die transistor. Dan is de kathodestroom van de buis vrijwel gelijk aan de ingangsspanning gedeeld door die emitterweerstand.
De schermroosters geef je weer een gestabiliseerde spanning- in dit geval dus 150 volt.
Perfect stabiele schakeling waar je alle kanten mee op kunt. Ik heb 't zien toepassen met zendtetroden waarvan de anoden op 9000 volt kwamen te staan, om een gaslaser te sturen
Nico

Hallo,

Wat een reacties!

Ik had denk ik ook niet verwacht dat het een echte hifi versterker zou gaan worden. Een leuk klinkend geheel moet denk ik wel te lukken zijn zonder een compleet nieuw ontwerp op te zetten.

Wat ik ondertussen heb gedaan:

Kathodeweerstanden toegevoegd bij de EL36 buizen, ik heb 33 ohm gebruikt ipv 22 omdat ik deze had liggen.
Nu komt meteen naar voren dat de buizen behoorlijk verschillen, ik meet 0,35 0,6 0,9 en 0,7 over de vier kathodeweerstanden!

Ecc83 vervangen voor een Ecc82, dit scheelt inderdaad behoorlijk in versterking!

Ingangs c's vervangen, ze zijn nu 10n dit helpt inderdaad in het laag gebied.

Negatieve roosterspanning regelbaar gemaakt dmv een 4,7 k potmeter. Deze vormt meteen de belasting zoals nico voorstelde. Spanning is nu regelbaar tussen 0 en -40 volt (andere wikkeling gebruikt)
Ik kan duidelijk verschillen zien op de scoop als de spanning wordt verlaagd naar 24 volt.
De anodestroom van 1 el36 gaat van 14 naar 20 ma.

Alle correctie c-tjes weer aangesloten.

Frequentiebereik gemeten.
Ik heb met een softwarepakketje de pc het frequentiebereik gemeten.
Dummy load gemaakt en via een spanningsdeler aangesloten op de lijn in.
Hieronder de gemeten waardes in db (niet gecalibreerd, enkel ter info)
Freq(hz) uitgang(db)
10......-20
2.......-8
30......-4
40......-3
50......-1,5
60......-0,8
80......-0,5
100.....-0,5
400......0
1000.....0
5000....-0,6
10000...-1,8
15000...-2,9
18000...-11 /deze telt niet echt mee, uitgangsspanning geluidskaart pc stort behorlijk in vanaf 18000hz)

Op zich niet onaardig lijkt me.

Wat nog te doen:

Schermroosterspanning stabiliseren.
Originele situatie met de middenaftakking herstellen gaat niet. Ik heb nu 1 voedingstrafo. Deze heeft 2 300 volt wikkelingen, de oude had 2 150 volt wikkelingen.
80ma bij 150 volt is moeilijk stabiliseren, misschien grijp ik wel naar een transistor/zenerdiode combinatie. Die 80ma is natuurlijk allen bij piekvermogen.

@paul beide uitgangstrafos zijn identiek. Ik wil graag naar 1 voedingstrafo, daarom de problemen met de negatieve voorspanning.

@maurice de aangesloten speakers worden een stel canton ergo 90 speakers 88,3db / 1watt

Geef me even Je telnr praat makelijker,

Wat die schernroosterstroom in zaking betrefd komt door slechte kwaliteit Elco,s (accus)
Verder de verandering in voeding geeft ook zulke problemen.
Je kunt het beste de Orginele trafo s aanhouden met hun toegepaste Ri s.
Daar is bij ons Philps veel expert berekenen op gedaan om gewicht en kosten laag te houden.
Een goed Ontwerp Qa kwalitei/kosten valt echt niet uit de lucht met experimenten.
Vr,Groet Johan Braamhaar Test Engineer 43 J Philips MFA. Almelo .