info voor siemens H65(h64) (Techniek Radio/TV)
door Vermonden André 
, België Machelen, 21.09.2012, 11:08 (4448 dagen geleden)
Kan iemand de spanning opgeven aan de triode-anode van de ECH81 bij ingeschakelde UKW-stand (zonder zenderontvangst)? Eventueel ook de
stuurroosterspanning van de EF80(in dezelfde bedrijfstoestand)?
De in het schema opgegeven waarden zijn bij AM gebruik.
Dank bij voorbaat en groetjes,
André
info voor siemens H65(h64)
door soundman2 , Wouw, 21.09.2012, 16:50 (4448 dagen geleden) @ Vermonden André
De triode van de ECH dient normaal als oscillator voor AM ontvangst. Als hij al zou werken, is dat voor UKW niet belangrijk. De anodespanning mag dus nul volt zijn. Of de heptode word gebruikt van de ECH tijdens UKW, is voor mij niet duidelijk, ik heb geen schema van de Siemens.
Soundman2
info voor siemens H65(h64)
door Vermonden André , België Machelen, 22.09.2012, 10:41 (4447 dagen geleden) @ soundman2
Hallo, alvast bedankt voor je reactie. Ik meen echter wel dat die hier
gebruikt wordt, inderdaad niet gebruikelijk, maar dat kan je niet weten
zonder schema. Ik vond het schema bij het archief van NVHR. Ik heb het dus
wel op mijn pc staan (pdf) maar als ik het zou doorsturen naar jou, hoe doe ik
dan dat? Groetjes, André
info voor siemens H65(h64)
door soundman2 , Wouw, 22.09.2012, 10:44 (4447 dagen geleden) @ Vermonden André
Bewerkt door soundman2, 22.09.2012, 11:00
Hallo, alvast bedankt voor je reactie. Ik meen echter wel dat die hier
gebruikt wordt, inderdaad niet gebruikelijk, maar dat kan je niet weten
zonder schema. Ik vond het schema bij het archief van NVHR. Ik heb het dus
wel op mijn pc staan (pdf) maar als ik het zou doorsturen naar jou, hoe doe ik
dan dat? Groetjes, André
De H64 staat wel bij de NVHR. Ik ga even kijken hoe het zit.
Het kan zijn dat ik de schakelaarstanden verkeerd interpreteer, maar als de radio in de UKW stand staat, dan is het rooster van de triode geaard met een C van 10nF en Een weerstand van 50K ohm.
Verder ligt de anode via een weerstand (de schermroosterweerstand van de EF80), 100K ohm aan de + voeding.
Bij de EF80 staan twee waardes, de onderste is waarschijnlijk voor FM, deze is lager doordat de anodestroom van de triode in de ECH er voor zorgt dat de schermroosterspanning daalt.
Ik kan er helemaal naast zitten, maar volgens mij doet de triode voor FM echt niet mee.
Soundman2
info voor siemens H65(h64)
door Vermonden André , België Machelen, 22.09.2012, 11:27 (4447 dagen geleden) @ soundman2
De waarde eronder is de schermroosterspanning, die ik ook meet in AM gebruik. Bovendien is het is duidelijker en juist aangegeven bij het schema van de H52. Deze spanning(remrooster EF80) wordt omlaaggetrokken als de triode van de ECH meer geleidt.Zou voor AVR rorgen?
info voor siemens H65(h64)
door soundman2 , Wouw, 22.09.2012, 12:03 (4447 dagen geleden) @ Vermonden André
De waarde eronder is de schermroosterspanning, die ik ook meet in AM gebruik. Bovendien is het is duidelijker en juist aangegeven bij het schema van de H52. Deze spanning(remrooster EF80) wordt omlaaggetrokken als de triode van de ECH meer geleidt.Zou voor AVR rorgen?
De onderste spanning bij de EF80 is inderdaad de schermspanning. Ik had de aanwijzer van het labeltje niet gezien, dat wijst naar het stuurrooster in het schema van de H65. In dat van de H52 staat het wel goed. Bij deze correctie dus.
Zou dus inderdaad een soort AVR kunnen zijn. Tegenwoordig is het gebruikelijk om het FM signaal zover te versterken, dat het vastloopt. Eventuele AM op de draaggolf heeft dan geen invloed meer.
Soundman2
info voor siemens H65(h64)
door Vermonden André , België Machelen, 22.09.2012, 12:21 (4447 dagen geleden) @ soundman2
Bedankt voor je reactie maar jammer genoeg kan je die spanningen die mij
zouden verder helpen niet geven, ik hoop op een reactie van iemand die zelf een
siemens H65 (of H64, H52)heeft om die even op te meten. Enkel het onderkantplaatje moet er af.
Groetjes, André
info voor siemens H65(h64)
door Sieme , Niekerk, 22.09.2012, 12:43 (4447 dagen geleden) @ Vermonden André
Dit is waarschijnlijk gedaan om bij sterke signalen, sterker dan bij volle
uitsturing van de begrenzer, toch nog wat verschil te kunnen zien op het oog.
Bij een m.f met drie buizen zal een beetje signaal al tot roosterstroom
leiden bij de laatste trap en omdat de discriminator dan geen signaalsterktevariatie meer detecteert , zal het oog voor ieder signaal sterker dan dit eenzelfde uitslag geven.Om dit te ondervangen wordt in de meeste toestellen deze neg. roosterspanning,die van de laatste m.f. dus, opgeteld bij de discriminatorspanning en doorgegeven aan het stuurrooster van de afstemindicator maar hier wordt de schermroosterspanning van de laatst m.f. opgeregeld door het dichtdrukken door diezelfde n.r.s., van het triodegedeelte van de ech die als parallelregelaar staat geschakeld .
Gedoseerde begrenzing dus met als gevolg dat het sterkste signaal ook het meeste l.f.produceert.
Denk ik,
groet
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
info voor siemens H65(h64)
door Vermonden André , België Machelen, 22.09.2012, 15:11 (4447 dagen geleden) @ Sieme
Hallo Sieme, bedankt voor de uitleg die duidelijk is. De vraag blijft wel welke spanning vind ik op het stuurrooster van de EF80? Bij mijn toestel is dit nu
-0,5V. Dit als er geen zenderontvangst is en wordt -1V bij ontvangst van een
sterke zender(met binnenantenne). Bij een ander goed toestel geeft dit ook een
bijna gesloten afstemoog.De anodespanning van de triode van de ech bedraagt ~
~30V en stijgt enkele volts bij een sterke zender.Het is nu zo dat ik de ontvangstgevoelig erg matig vind(zeker voor een toestel met deze buizenbestukking).Losnemen van de anode(triode van de ech)levert een bevredegende ontvangstgevoeligheid en de te verwachten volumetoename. Opgelet,
het volume is in verbonden toestand toereikend.Het negatief maken van de roosterspanning met een externe voeding levert het zelfde resultaat(~-7V).
Hopelijk kan je wat hieruit halen, alvast bedankt.
Groetjes, André
info voor siemens H65(h64)
door Sieme , Niekerk, 23.09.2012, 05:30 (4446 dagen geleden) @ Vermonden André
De schakeling heeft ook erg veel weg van een stille afstemming(carrier sqelch),misschien wel z'n primaire functie,alleen zal de ef80 bij plm. 30V g2 spanning niet helemaal dicht gaan.
De triode heeft bij vg=0 een weerstand van ongeveer 10k dus 25V is de laagst mogelijke anodespanning . De maximum spanning zal in de buurt van de in het schema genoemde 149V zitten,
dan is de triode volledig afgeknepen en zal daarom een aanzienlijk negatief rooster moeten hebben .Heel wat meer dan de door jou genoemde 1 volt bij een "sterk"signaal.
Mijn voorzichtige conclusie is dat het probleem verder naar voren zit.
succes,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
info voor siemens H65(h64)
door Vermonden André , België Machelen, 23.09.2012, 06:35 (4446 dagen geleden) @ Sieme
Hallo Sieme, bedankt voor je advies en ik zal verder zoeken waarom de fm-middenfrequenfie aan de EF80 vermoedelijk te klein is.
Groetjes, André