Levensduur anodebatterij (Techniek Radio/TV)

door Patrick2 @, Antwerpen, 24.09.2012, 08:19 (4445 dagen geleden)

Hallo iedereen

Ik heb een setje nieuwe ECC189 buisjes op de kop getikt en kwam er snel achter dat die gelijk zijn aan ECC86, maar dan met een hogere versterking.
Reden genoeg om een koptelefoonversterkertje te bouwen met een schemaatje dat ik ergens op het net heb gevonden.

[image]

Ik heb een proefschakelingetje gemaakt en dat werkt zeer goed, ondanks dat de impedantie van mijn koptelefoon slechts 60 Ohm is.
De gloeispanning komt voorlopig zonder meer uit een transfo, AC dus. Beetje brom, maar het is slechts een proefje. De anodespanning haal ik uit 9V drukknoopbatterijtjes. 7 stuks in serie geeft 63 volt en om een of andere reden klinkt dat een stuk rustiger dan dezelfde spanning uit m'n regelbare voeding.

Een sfeerbeeldje...

[image]

Er rijzen toch een paar vraagjes:

De anodestroom bedraagt 2,5 mA bij 60 V in de proefschakeling. Als ik het defintieve schakelingetje in stereo ga bouwen zal de anodestroom iets meer dan 5 mA zijn. Hoe lang kan ik dan met zo'n drukknoopbatterijtjes werken ?

Als ik de gloeispanning onderbreek om het ding uit te zetten vloeit er toch ook geen anodestroom meer ? Kan ik dan de 60 V "aan" laten zonder dat de batterijtjes leeg lopen ?

Is er, behalve met een transfo, een truukje om de uitgangsimpedantie overeen te laten komen ?

Vriendelijke groeten,

Patrick

Levensduur anodebatterij

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 24.09.2012, 08:39 (4445 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick,

Ik weet alleen dat er altijd een kleine stroom zal blijven lopen, namelijk door de 470 K + 470 K. Dus de anodebatterij moet echt uitgeschakeld worden, wil je hem sparen als de versterker niet wordt gebruikt.

Paul van der Mast

Levensduur anodebatterij

door Francis, 24.09.2012, 08:56 (4445 dagen geleden) @ Patrick2

Hi Patrick ,
Ik gebruik ook vaak die 9volt batterijtjes voor mijn draadloze microfoon . De oplaadbare 9 voltjes zijn vaak bij Aldi en/of Lidl te koop en zijn best goed .

groetjes

Francis

Levensduur anodebatterij

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2012, 10:02 (4445 dagen geleden) @ Patrick2


De anodestroom bedraagt 2,5 mA bij 60 V in de proefschakeling. Als ik het defintieve schakelingetje in stereo ga bouwen zal de anodestroom iets meer dan 5 mA zijn. Hoe lang kan ik dan met zo'n drukknoopbatterijtjes werken ?

Van een batterij wordt het aantal mAH opgegeven, de capaciteit, hetgeen een batterij kan leveren. Derhalve 200mAH, komt er op neer dat er gedurende een uur 200mA geleverd kan worden. Je kunt het aantal mAH delen door de stroomopname, om globaal de levensduur te kennen. Het hangt er natuurlijk ook vanaf tot welke spanning de schakeling bevredigend werkt.
In het bovenstaande geval zou dat 200:5=40 uren zijn.

Brom en ruis.
Batterijen brommen uiteraard niet, maar als ik zie hoe de schakeling gebouwd is, dan worden toch wel een paar constructieregels voor hoogohmige schakelingen, zoals bij buizen, met voeten getreden.
Verder zijn regelbare voedingen, zeker de goedkopere niet altijd even rimpel en ruisvrij, Een rimpelspanning van tientallen millivolts is helemaal niet ongebruikelijk, maar met een goede filtering aan de ingang van de voedingsspanning is daar wel wat aan te doen. Ook is niet elke schakeling even gevoelig voor brom en ruis op de voeding.

Soundman2

Levensduur anodebatterij

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 24.09.2012, 11:09 (4445 dagen geleden) @ soundman2

Van een batterij wordt het aantal mAH opgegeven, de capaciteit, hetgeen een batterij kan leveren. Derhalve 200mAH, komt er op neer dat er gedurende een uur 200mA geleverd kan worden. Je kunt het aantal mAH delen door de stroomopname, om globaal de levensduur te kennen. Het hangt er natuurlijk ook vanaf tot welke spanning de schakeling bevredigend werkt.
In het bovenstaande geval zou dat 200:5=40 uren zijn.

Dat geldt bij oplaadbare versies. Niet oplaadbare hebben doorggaans nog wat meer capaciteit:

[image]
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Nine-volt_battery

Zoals Henk al aan gaf zal de spanning gedurende het gebruikt wel langzaam afnemen:

[image]
Bron: datasheet Duracell.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Levensduur anodebatterij

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2012, 14:24 (4445 dagen geleden) @ Otto Tuil

De 200mAH was uiteraard maar een rekenvoorbeeld.Afhankelijk van merk en type, kan zoals Otto ook aangaf, de capaciteit enorm verschillen.

Soundman2

Levensduur anodebatterij

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.09.2012, 11:48 (4445 dagen geleden) @ soundman2

Maar met 1000 uF parallel aan de voedingsspanning verwacht ik niet dat er veel rimpel of dergelijke zal overblijven. De reactantie van de C zal bij 100 Hz ongeveer 1,6 ohm zijn.
Gezien de stroomafname van 5 mA zou je zelfs een weerstandje van 330 ohm tussen voeding en verbruiker kunnen toevoegen. Dat levert een DC spanningsverlies van 1,65 volt op.
Nico

Levensduur anodebatterij

door Patrick2 @, Antwerpen, 24.09.2012, 14:32 (4445 dagen geleden) @ Patrick2

Bedankt allen voor de snelle reacties !

Ik ben ondertussen ook 'ns op de site van Duracell gaan kijken zoals Otto gedaan heeft. In principe zou de versterker zo'n 150 uur moeten werken op één batterij.
Ik neem geen herlaadbare, ik kan zo goed als gratis aan deze drukknoopbatterijen komen, zij het mondjesmaat. Ik twijfel nog of ik batterijen of een voeding ga gebruiken.

Soundman2 maakt gewag van regeltjes die met de voeten zouden getreden zijn. De proefschakeling doet nochtans goed zijn werk. Let op, als het over de uitvoering gaat: ik ben net zoals iedereen (denk ik toch) zuinig met onderdelen. Als ik de definitieve schakeling maak gebruik ik deze onderdelen opnieuw en dan worden de draadjes wel korter en dergelijke en het geheel wordt wel wat netter. Maar ik ben toch benieuwd naar welke fouten ik gemaakt zou hebben, dus graag wat meer uitleg aub.

Levensduur anodebatterij

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2012, 16:38 (4445 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door soundman2, 24.09.2012, 16:44

Bedankt allen voor de snelle reacties !

Ik ben ondertussen ook 'ns op de site van Duracell gaan kijken zoals Otto gedaan heeft. In principe zou de versterker zo'n 150 uur moeten werken op één batterij.
Ik neem geen herlaadbare, ik kan zo goed als gratis aan deze drukknoopbatterijen komen, zij het mondjesmaat. Ik twijfel nog of ik batterijen of een voeding ga gebruiken.

Soundman2 maakt gewag van regeltjes die met de voeten zouden getreden zijn. De proefschakeling doet nochtans goed zijn werk. Let op, als het over de uitvoering gaat: ik ben net zoals iedereen (denk ik toch) zuinig met onderdelen. Als ik de definitieve schakeling maak gebruik ik deze onderdelen opnieuw en dan worden de draadjes wel korter en dergelijke en het geheel wordt wel wat netter. Maar ik ben toch benieuwd naar welke fouten ik gemaakt zou hebben, dus graag wat meer uitleg aub.

Zo erg is het nou ook weer niet, maar vooral de brdrading rind de eerste buiz moet je kort houden, omdat die gevoelig is voor brom en terugwerking van de eindtrap, waardoor er oscillaties kunnen optreden. Dat hoeft niet altijd binnen het gehoor te liggen, maar oscillatie kan wel de instelling van de buizen verstoren, waardoor dan weer de weergave wordt aangetast. Een metalen frame, dat tevens als afscherming dient heeft dan weer de voorkeur. Maar daarbij is ook weer de stand van de trafo en de bedrading belangrijk. Het lijkt erop dat in het prototype geen enkele rekening is gehouden met de ligging van onderdelen, die kritisch zijn ten opzichte van elkaar.

Soundman2

Levensduur anodebatterij

door Patrick2 @, Antwerpen, 24.09.2012, 17:34 (4445 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman

Bedankt voor de uitleg. Ik heb nog veel te leren, merk ik. Uiteraard wordt tijdens de definitieve bedrading alles een stuk compacter en netter.
Het kastje dat tegelijkertijd chassis is, is al bijna klaar:

[image]

Ik krijg het circuit compact genoeg om het, samen met de anodebatterij, in een kastje van een hard disk te stoppen. De lampvoeten zijn gemonteerd, het maken van die gaten was wel een middagje werk en er moeten nog wel wat openingen geboord worden voor de potmeter, koptelefoonstekker, enz.
De schakeling is zo volledig in metaal gehuld, dus de afscherming is verzekerd.

Groeten,
Patrick

Levensduur anodebatterij

door Willem.H.N @, Enschede, 24.09.2012, 18:06 (4445 dagen geleden) @ Patrick2

Vergeet niet de gloeidraden strak in elkaar te draaien
omdat je daar wisselsp. gebruikt.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Levensduur anodebatterij

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 26.09.2012, 06:11 (4443 dagen geleden) @ Willem.H.N

Dat in elkaar draaien van de gloeidraad draden is iets wat men vaak vergeet.
Voor de zelfbouw televisie pakketten (zie mijn website-Kleinhoutradio) leverden wij ook al vast van te voren in elkaar gedraaide gloeidraadbedrading.
Twee 0,7 mm (massief) 5 meter lange draden (natuurlijk met isolatie) klemmen aan 1 kant in een bankschroef, even "strekken" en dan de twee andere uiteinden in een handboormachine. En dan, al strak houdend, aan het slingertje draaien.
Daarna knippen in de gewenste lengte , fluitje van 1 cent.
Ik gebruikte altijd twee verschillende kleuren, makkelijk bij sommige schakelingen.
groet, ruud
www.jendela.nl

Levensduur anodebatterij

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 24.09.2012, 18:58 (4444 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door John Hupse †, 24.09.2012, 19:10

Ik heb een proefschakelingetje gemaakt en dat werkt zeer goed, ondanks dat de impedantie van mijn koptelefoon slechts 60 Ohm is.

Een 60 ohm koptelefoon ontwikkelt bij een anodestroom van 2,5 mA een maximale spanning van 60 x 2,5 : wortel 2 = 107 millivolt.

Je kan dus volstaan met een enkele triode per kanaal, dat geeft precies hetzelfde resultaat. Een batterijspanning van 18 volt is voldoende om de ECC189 in te kunnen stellen op 2,5 mA:

[image]

Wanneer je meer uitgangsvermogen wilt moet je de anodestroom en de batterijspanning verhogen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Levensduur anodebatterij

door kris @, Gent België, 25.09.2012, 19:58 (4443 dagen geleden) @ Patrick2

beste Partick,

ik vind het bijzonder symphatiek dat je deze buizenversterker wil voeden via een zelfsamengestelde anodebatterij... (ik werk voor een batterijenfabrikant :-) )

echter, het is totaal onecologisch en oneconimisch (zeker met 9 v batterijtjes)Eind jaren 20 vorige eeuw is men succesvol van de herlaadbare anodebatterij vanaf geraakt. Anno 2012 kan het dus echt geen probleem zijn een bromvrije 60 volt voeding te maken. Hoe ziet jouw HS voeding eruit?

groeten

Kris

Levensduur anodebatterij

door Loek @, Exloo, 26.09.2012, 17:42 (4443 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick,

Je kan ook een schakeling maken waarbij de batterij automatisch wordt uitgeschakeld.

Zie het meegestuurde schema. De omvormer moet je even weg denken. Het gaat hier om de mosfet IRF 9530 en de NPN transistor.

Het bovenstaande ontwerp was voor een portable batterij radio. De 9 Volt werd omgezet in 67 Volt. Liep er geen anode stroom dan schakelde de batterij af door middel van de mosfet. De rust stroom is dan zeer laag.

Met vriendelijke groet,

Loek

[image]

Levensduur anodebatterij

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 26.09.2012, 22:26 (4442 dagen geleden) @ Loek

Hallo Patrick,

Je kan ook een schakeling maken waarbij de batterij automatisch wordt uitgeschakeld.

Zie het meegestuurde schema. De omvormer moet je even weg denken. Het gaat hier om de mosfet IRF 9530 en de NPN transistor.

Het bovenstaande ontwerp was voor een portable batterij radio. De 9 Volt werd omgezet in 67 Volt. Liep er geen anode stroom dan schakelde de batterij af door middel van de mosfet. De rust stroom is dan zeer laag.

Met vriendelijke groet,

Loek

[image]

Loek,
Ik vraag mij nu af of het forum er nu weer net als in een voorgaande draad er een slotje op zet omdat hier torren in zitten?
Maar, denk ik dan, dit is toch bedoeld om de buisjes te laten werken?
Want waar vind je nu nog op een andere "goedkope" manier een oplossing voor dit
voeding probleem? Torren zijn dan wel een goede oplossing om die oude radio's
weer spelend te krijgen op het net. Wel zo leuk om ze te laten spelen.
Enkel op een plank verzamelen en er alleen maar naar kijken. Tsja....
Je moet toch wat.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum