Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Een correspondent van me in het verre oosten heeft problemen met zijn AG9006.
Hieronder geef ik zijn commentaar.
Mocht er iemand een oplossing zien voor zijn 'fluitketel', dan moet ik het dus
wel weer in het Engels aan hem verklaren.
Mocht er meer info of foto's nodig zijn, dan hoor ik dat wel en kan het vragen.

Groet
René

Hi, René.

My AG9006 still not find the problem don't know why
we do anything, clean socket, replace new vacuum tube etc. but still have the whistle sound when playing run about 1-2 minute

before this problem I replace new capacitor 0.082uf (but original C in service manual =0.068uf) I don't know this is the problem or not?
but my repairman told me it not, This is inside of my AG9006

[image]

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

799 keer gelezen

Een correspondent van me in het verre oosten heeft problemen met zijn AG9006.
Hieronder geef ik zijn commentaar.
Mocht er iemand een oplossing zien voor zijn 'fluitketel', dan moet ik het dus
wel weer in het Engels aan hem verklaren.
Mocht er meer info of foto's nodig zijn, dan hoor ik dat wel en kan het vragen.

Groet
René

Hi, René.

My AG9006 still not find the problem don't know why
we do anything, clean socket, replace new vacuum tube etc. but still have the whistle sound when playing run about 1-2 minute

before this problem I replace new capacitor 0.082uf (but original C in service manual =0.068uf) I don't know this is the problem or not?
but my repairman told me it not, This is inside of my AG9006

In elk geval zie ik een trafo onderin die niet origineel is. Wat de functie ervan ook mag zijn, de aansluitdraden lopen dwars door de gevoelige voorversterker en ook naar het gedeelte waar de eindtrap zich bevindt.
Het is heel goed mogelijk dat daardoor ongewenste koppeling optreedt en de zaak gaat oscilleren. Moet de trafo er toch in, dan is het beter om hem op een geschikte plaats op het chassis te monteren, in elk geval kan de kern dan geen (capacitieve)signalen oppikken.
Als het de bedoeling is om de hoogohmige uitgang te vertalen naar een laagohmige, dan is de locatie absoluut verkeerd.

Soundman2

Reageer op dit bericht

588 keer gelezen

Naast de eerder genoemde adviezen, heb ik zo het vermoeden dat de B10 verkeerd om ziet. Ben niet 100% zeker, maar polariteit even checken.

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Reageer op dit bericht

549 keer gelezen

Volgens mij is dit daadwerkelijk de UGT!
Kijk maar eens waar de draden van de (vergulde) luidsprekerklemmen naar toe lopen, juist de trafo. Of de draden moeten toevallig naar de bovenkant van het chassis lopen.
Volgens mij heeft de AG9006 origineel een 800 Ohm uitgang.

Ook leuk de blauwe elco op het haakse stukje aluminium bovenin

Voor wat betreft de plaatsing en mogelijke oscillatie ga ik volledig mee met Soundman.

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Reageer op dit bericht

513 keer gelezen

Volgens mij is dit daadwerkelijk de UGT!

lijkt me ook nog erg klein voor 15 a 20 watt

Volgens mij heeft de AG9006 origineel een 800 Ohm uitgang.

Volgens de docu 1200 ohm

Soundman2

Reageer op dit bericht

513 keer gelezen

Klopt.

De AG9006 is de enige 1200 ohm versterker geweest.
Daar hoorde de AD5032 luidspreker set bij die ik ook heb.
Deze set is echter ook toepasbaar op de AG9007 eindversterker.

[image]

[image]

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

278 keer gelezen

2% iM is best veel.

Groeten Hans PA0H

Reageer op dit bericht

266 keer gelezen

Hoi Hans

In vergelijking met wat?
Deze versterker is uit 1956 en de tweede die Philips
op de markt bracht (AG9000 in 1954 was de eerste).
Met modern hifi kan je het uiteraard niet vergelijken.
Bij de AG9007 (1957) staat het volgende:
[image]
En men was zeer tevreden over de
weergave op 6 oktober jongstleden.

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Het viel mij op als een hoge waarde. Maar de technologie was kenelijk in 56 nog niet zover dat Philips lagere waarden kon berijken.

groeten, Hans PA0H

Reageer op dit bericht

256 keer gelezen

Het viel mij op als een hoge waarde. Maar de technologie was kenelijk in 56 nog niet zover dat Philips lagere waarden kon berijken.

groeten, Hans PA0H

Hans PAOH,
Zelfs de meeste moderne buizen versterkers hebben dergelijke vervorming
percentages.
De techniek van deze versterker was uniek in die tijd en was zijn tijd vooruit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

238 keer gelezen

Hoi Hans

In vergelijking met wat?
Deze versterker is uit 1956 en de tweede die Philips
op de markt bracht (AG9000 in 1954 was de eerste).
Met modern hifi kan je het uiteraard niet vergelijken.
Bij de AG9007 (1957) staat het volgende:

En men was zeer tevreden over de
weergave op 6 oktober jongstleden.

Groet
René

René R,
Het opgegeven vervorming percentage geld bij volledige belasting.
Dat is dus bij de maximale vermogen afgifte.
Dat is dan nog lager dan 3%. Hoger dan 3% zou je moeten kunnen horen.
Lager dan 3% vervorming kun je in principe niet als onaangename
vervorming waarnemen.
Dus het is best een laag vervorming percentage 2%.
Tijdens normaal volume op kamer sterkte spelen dus, kom je op een veel
lager getal uit dan 2%.
Ook wel lager dan 1%. Hi Fi is minder dan 1%.
Dus bij normaal gebruik is deze versterker een kwaliteit Hi Fi versterker.
De meeste moderne Hi End buizen versterkers vervormen meer dan 1% bij
volledige uit sturing. En daar hebben zelfs de Hi Enders geen moeite mee.
Het is de juiste combinatie van de versterker en weergevers en Pick Up
element die bepalen dat de weergave goed is.
Vr gr Cees.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

233 keer gelezen

Het eerste wat me hier op valt zijn de lange, onafgeschermde draden. Dat is vaak geen goed idee vanwege het oppikken van brom, ruis en het veroorzaken van oscillaties. Ik zou die bedrading vervangen door afgeschermde kabel.

Als dat het probleem niet is, om en om de buizen van de voorversterkertrapjes weghalen. Als de fluit dan stopt, weet je in welk deel van de schakeling je het moet zoeken.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

527 keer gelezen

Lijkt me dat de boel staat te oscilleren.

Gevolg van wijzigen bedrading, foutieve verbindingen.
De gewijzigde elko.

Zie ook rechts boven in dat een elko met zijn huis is gelijmd op chassis.
Kan net verkeerd gaan.

Kortom
nazien en langzaam wat verbuigen, zien of dat oplost.

Echt een defect lijkt me niet, puur door bedrading/componenten opstelling.

Reageer op dit bericht

479 keer gelezen

Die instabiliteit zou kunnen komen door voedingselco's met te hoge
inwendige weerstand (C27 en C28). De bekende Japanse miniatuurtjes
zullen het hier niet doen ondanks de correcte spanningsratings en
de juiste capaciteitswaarde.
Bij te hoge Ri worden die dingen warm door de inwendige verliezen
en dan gaat daar graag iets mis.
Ook C29 is kritisch op Ri.

Reageer op dit bericht

438 keer gelezen

Mocht het zo zijn dat er een andere ugt is geplaatst
dan kan het zijn dat de primare verkeerdom is aangesloten
en onstaat er ook een fluittoon/oscillatie.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

424 keer gelezen

Wanneer ik het schema van deze versterker bekijk betreft het hier een transfomatorloze eindtrap.
Hebben we het hier wel over een AG9006 versterker. De onderzijde wijkt nogal sterk af van op de foto van Rene, ook kan ik hierop de 3 elco's van 2x50mF niet ontdekken.
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

395 keer gelezen

Hoi Fredo.

De AG9006 is een OTL Circlotron versterker 1200ohm.

Groet
René

Na wat zoeken in de archieven vond ik nog wat foto's van de eigenaar.
Er zat spaarzaam commentaar bij.
De foto van de onderzijde van de versterker is zoals hij hem gekocht
heeft, dus een oude foto. De foto in mijn eerste bijdrage is de meest
recente die hij mij vandaag stuurde. Met zijn commentaar.

[image]

[image]

[image]

Bij deze ook even een foto van een door Peter B. gereviseerde AG9006,
zoals het dus eigenlijk hoort te zijn. Deze foto heb ik ook naar Bangkok
gestuurd:

[image]

OK, ter vergelijking het origineel: :-D (mijn exemplaar, ik heb de foto
even omgedraaid), deze was ook op de OTL tentoonstelling te zien.

[image]

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

421 keer gelezen

Fredo,

de voedingselco's staan bovenop het chassis in een frame, dus je ziet ze niet door het chassis steken.

Henk

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Reageer op dit bericht

387 keer gelezen

De AG9006 is een OTL-versterker. Er hoort helemaal geen UGT in te zitten.
Als je dat dan toch zou willen, dan is er toch een behoorlijke UGT nodig die de 20W output kan hebben.

Groeten,
Paul

PS
Naast de reeds geopperde oorzaken zou ik toch eerst eens kritisch naar de elco's kijken, zoals door Henk Sanders reeds is aangegeven.

--
[image]

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

De AG9006 is een OTL-versterker. Er hoort helemaal geen UGT in te zitten.
Als je dat dan toch zou willen, dan is er toch een behoorlijke UGT nodig die de 20W output kan hebben.

Groeten,
Paul

PS
Naast de reeds geopperde oorzaken zou ik toch eerst eens kritisch naar de elco's kijken, zoals door Henk Sanders reeds is aangegeven.

Paul,
Je kan met een OTL versterker ook via een koppel C een UGT aansturen om
door middel van de UGT een laag ohmige LS te kunnen gebruiken.
Door de UGT gaat dan geen gelijkstroom en daardoor kan dan de kern dikte
betrekkelijk klein zijn en er hoeft dan ook geen luchtspleet aanwezig te zijn.
Zoals bij SE UGT's het geval is.
Het gaat er alleen maar om dat de impedantie verhouding klopt.
En natuurlijk mag het niet een piepklein mini trafotje zijn.
Sommige ringkern trafo's lenen zich daar heel goed voor.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

325 keer gelezen

Philips had indertijd voor de HF 302
een spec uitgangs travo als aanrader het was wel een
Grote travo Maar met travo valt het geluid toch tegen
ik heb het wel gehoort in die tijd met die versterker OTL
HF 302 het geluid wat dof bedompt en kracht verlies
De travo typen is A9 999 18/05 met aansluitings briefje
van 800 ohm naar 5 ohm 10 watt.Huub

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

Cees,

Op die manier gaat er veel vermogen en ook de geluidskwaliteit van deze versterker verloren. Dit kan de bedoeling niet zijn.
Als je hier toch laagohmige speakers op aan wil sluiten, lijkt mij een (forse) aanpassingstrafo eerder op zijn plaats.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

275 keer gelezen

Hallo,

Je komt al een heel eind door van een forse voedingstrafo de hele primaire wikkeling te nemen die vele aftakkingen heeft voor diverse netspanningen. Zoals die in ruime mate voorbij komen uit buizenradio,s.
Gebruik deze wikkeling als autotrafo en tap een laagohmige signaal af van twee punten waarbij de spanningsval laag is bv tussen de 110 en 127 V aftakking, dus bij 245 V in komt daar ong 17 V uit wat goed is voor 8 ohm speakers. en het geluid is door de directe koppeling veel beter dan zo,n zielig aaanpassingstrafootje. Er zijn mogelijkheden te over om de AG 9006 op laagohmige speakers te laten spelen alhoewel het niet de bedoeling is maar de keuze in speakers is eenmaal laagohmig zo oneindig veel groter.

Gr. Frank

Reageer op dit bericht

273 keer gelezen

Er zijn mogelijkheden te over om de AG 9006 op laagohmige speakers te laten spelen alhoewel het niet de bedoeling is maar de keuze in speakers is eenmaal laagohmig zo oneindig veel groter.

Gr. Frank

Dat is inderdaad ook een beetje het probleem in Bangkok,
waar de versterker van deze topic staat.
De eigenaar heeft de versterker gereviseerd in een winkel gekocht.
Voor verdere afhandeling heeft hij een ander in de armen genomen
en gezien diens site zal die man er met de adviezen die o.a. hier
geven zijn er wel uitkomen. Ook dit probleem is doorgegeven.

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

264 keer gelezen

Hallo,

Je komt al een heel eind door van een forse voedingstrafo de hele primaire wikkeling te nemen die vele aftakkingen heeft voor diverse netspanningen. Zoals die in ruime mate voorbij komen uit buizenradio,s.
Gebruik deze wikkeling als autotrafo en tap een laagohmige signaal af van twee punten waarbij de spanningsval laag is bv tussen de 110 en 127 V aftakking, dus bij 245 V in komt daar ong 17 V uit wat goed is voor 8 ohm speakers. en het geluid is door de directe koppeling veel beter dan zo,n zielig aaanpassingstrafootje. Er zijn mogelijkheden te over om de AG 9006 op laagohmige speakers te laten spelen alhoewel het niet de bedoeling is maar de keuze in speakers is eenmaal laagohmig zo oneindig veel groter.

Gr. Frank

Frank,
Wel leuk bedacht en is vroeger ook wel zo gedaan maar, het geluid laat dan wel
te wensen over want, een blikpakket van een net trafo is niet geschikt om er
de hoge tonen, lees hogere frequentie velden te verwerken.
Het geluid zal dan dof en tegelijk ook schel gaan klinken.
Een ring kern kan wel de hogere frequenties beter verwerken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

260 keer gelezen

Hoi Cees,

Het is natuurlijk ook geen high end maar je kunt er een goed resultaat mee halen door de directe koppeling. Ook kan het merk en type voedingstrafo enorm verschillen.
Die ringkerntrafo zal in de meeste gevallen goed voldoen en had ik het andere forum ook al aangegeven.
En misschien wordt het nog beter door de primaire en secundaire wikkelingen in serie te zetten als autotrafo en de Ls over de laagspanningswikkeling te zetten.
Dt wordt volgens mij zelden uitgeprobeerd maar hier kan dit gerust omdat de primaire en secundaire niet tov elkaar geïsoleerd hoeven worden.
Dit alles lijkt mij in iede geval beter dan die kleine aanpassingstrafootjes die bijn alle futloos klinken en echt bedoeld zijn om die kleine spraakluidsprekertjes in bejaardenhuizen, ziekenhuizen etc aan te sturen. Of dat ze wel goed zijn voor kleine vermogens van hooguit een watt of 3.

Zelf heb ik een AG 9006 aangesloten gehad op een loei van een single ended UGT van 1K5 primair. Toen hoorde je geen verliezen meer en kon er vanalles mee aangestuurd worden.
Ondanks de aanwezige luchtspleet.
Maar zoals jij ook wel weet, experimenteren ermee loont!

Het zijn tenslotte noodoplossingen voor de slecht verkrijgbare hoogohmige speakers.

Groeten Frank

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

Hoi

Gezien de link naar de site van de man in Bangkok (Thailand)
die de versterker nu gaat bekijken en de adviezen die o.a.
hier gegeven zijn en ik heb doorgegeven (met de foto's van de
voorbeeld exemplaren) denk ik dat het wel goed komt met deze
Oosterse AG9006.
De eigenaar zou me op de hoogte houden.

http://www.kaponk.com/

Dank en groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

273 keer gelezen

Hoi Cees,

Het is natuurlijk ook geen high end maar je kunt er een goed resultaat mee halen door de directe koppeling. Ook kan het merk en type voedingstrafo enorm verschillen.
Die ringkerntrafo zal in de meeste gevallen goed voldoen en had ik het andere forum ook al aangegeven.
En misschien wordt het nog beter door de primaire en secundaire wikkelingen in serie te zetten als autotrafo en de Ls over de laagspanningswikkeling te zetten.
Dt wordt volgens mij zelden uitgeprobeerd maar hier kan dit gerust omdat de primaire en secundaire niet tov elkaar geïsoleerd hoeven worden.
Dit alles lijkt mij in iede geval beter dan die kleine aanpassingstrafootjes die bijn alle futloos klinken en echt bedoeld zijn om die kleine spraakluidsprekertjes in bejaardenhuizen, ziekenhuizen etc aan te sturen. Of dat ze wel goed zijn voor kleine vermogens van hooguit een watt of 3.

Zelf heb ik een AG 9006 aangesloten gehad op een loei van een single ended UGT van 1K5 primair. Toen hoorde je geen verliezen meer en kon er vanalles mee aangestuurd worden.
Ondanks de aanwezige luchtspleet.
Maar zoals jij ook wel weet, experimenteren ermee loont!

Het zijn tenslotte noodoplossingen voor de slecht verkrijgbare hoogohmige speakers.

Groeten Frank

Frank,
Zo'n aanpassing trafo mag wel een luchtspleet hebben maar dat hoeft hier niet.
En natuurlijk zal een erg grote en dus dure UGT geschikt voor klasse A SE beter presteren als een kleine UGT.
En met betrekkelijk klein bedoel ik natuurlijk niet zo'n 3 watt type.
En een betrekkelijk kleine ringkern presteert veel meer dan een kleine UGT
uit een radio.
Kost dan ook niet erg veel en presteert best wel goed zo'n ringkern.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

258 keer gelezen

Men kan de versterker redelijk aanpassen met een
Moderne 100 v lijn travo met stappen
De LBB typens Hifi .Dat heb ik ook wel gedaan
Zoo heb ik deze nog wel twee liggen nieuw staat
Voor ph 9710 .in die tijd nog wel prijzige travo,s
Maar het resultaat is dan ook Redelijk ook met de toonhoogten
Het is hoorbaar aanpasbaar met de stappen die op de PH. HIFI LBB,s zitten
Met dat LBB. typens geeft het tot 100.Watt ZIE het PA moderen ELA boek
voor omroep Maar er hangt ook meer een prijs kaartje aan. Huub

Reageer op dit bericht

279 keer gelezen

Men kan de versterker redelijk aanpassen met een
Moderne 100 v lijn travo met stappen
De LBB typens Hifi .Dat heb ik ook wel gedaan
Zoo heb ik deze nog wel twee liggen nieuw staat
Voor ph 9710 .in die tijd nog wel prijzige travo,s
Maar het resultaat is dan ook Redelijk ook met de toonhoogten
Het is hoorbaar aanpasbaar met de stappen die op de PH. HIFI LBB,s zitten
Met dat LBB. typens geeft het tot 100.Watt ZIE het PA moderen ELA boek
voor omroep Maar er hangt ook meer een prijs kaartje aan. Huub

Ja, ook dat is nog een bruikbare optie.
Zou best wel eens heel goed kunnen gaan.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

Cees,

Op die manier gaat er veel vermogen en ook de geluidskwaliteit van deze versterker verloren. Dit kan de bedoeling niet zijn.
Als je hier toch laagohmige speakers op aan wil sluiten, lijkt mij een (forse) aanpassingstrafo eerder op zijn plaats.

Groeten,
Paul

Paul,
Een betrekkelijk kleine ring kern heeft door zijn opbouw de eigenschap dat hij
het zelfde vaak nog veel beter kan doen als de blik pakket trafo's.
Je kunt het allemaal bekijken op de site van Menno van Veen en ILP.
Een goedkope manier is het met een ringkern te proberen die voor Halogeen
laagspanning spotjes word gebruikt.
Daar zijn hele leuke resultaten mee bereikt.
Aan hele dure Hi End OTL Circlotron versterkers word door de Hi Enders óók
wel eens een UGT gebruikt in combinatie met laag ohmige speakers.
En dat voldoet ook bij deze zeer kritische luisterende Hi Enders.
En de Chinese jongeman heeft enkel laag ohmige speakers tot zijn beschikking.
Dus is impedantie omzetting d.m.v een trafo een oplossing.
De kern van de trafo word bij dit type versterkers niet magnetisch.
Geen gelijkstroom door de primaire spoel.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

257 keer gelezen

Cees,

Op die manier gaat er veel vermogen en ook de geluidskwaliteit van deze versterker verloren. Dit kan de bedoeling niet zijn.
Als je hier toch laagohmige speakers op aan wil sluiten, lijkt mij een (forse) aanpassingstrafo eerder op zijn plaats.

Groeten,
Paul

Paul,
En die moet je dan maar hebben daar in China en de jonge man daar zal
waarschijnlijk niet veel geld hebben.
Ringkern trafo's kunnen ook de hogere frequenties beter kunnen verwerken als
de meeste blik kern net trafo's.
Ze zullen daar in China vast wel halogeen verlichting ringkern trafo's maken.
Een betaalbaar expieriment dus, de moeite van het proberen waard.
Versterker origineel laten, trafo bij de speaker monteren.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

252 keer gelezen

Foto's van een originele AG9006.
[image]
[image]
[image]
[image]

met vriendelijke groet,

Martin

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Bedankt voor de tips.

Ze zijn met behulp van een vriend naar het Engels
vertaald en naar de eigenaar van de AG9006 gestuurd.
Ik ben benieuwd wat hij er mee doet en het resultaat
zal ik dan nog wel eens vermelden.
Wel aardig dat een dergelijke versterker ver weg
toch door iemand enigszins gekoesterd wordt.
Zo iets ligt daar niet voor het oprapen, zoals in
meer of mindere mate in Nederland.

:OK:

Groet
René

--
Vriendelijke groet, René
[image]

Reageer op dit bericht

398 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum