Philips 2531 (Techniek Radio/TV)

door Piet @, Hellendoorn, 12.10.2012, 14:04 (4427 dagen geleden)

De revisie van mijn 2531 (3 en 7 november 1930 staat er op diverse onderdelen)is begonnen. Dit apparaat vorig jaar gekregen samen met een doos oude buizen. Nu heb ik natuurlijk hier al 18 pagina's over diverse onderwerpen van de 2531 gelezen. En op een hoop berichten staan plaatjes of schema's. Maar helaas op vele daarvan zie ik alleen een ""X en image"" en dus geen plaatje.Dus wie heeft recente foto's en schema's? Of hoe worden die zichtbaar? Met name van de vervangingschema's en foto's van de vervangingbuizen PF86 en PL95. Van de PF86 heb wel een paar maar de PL95 niet. Wie?

Dus even concreet de volgende vragen / opmerkingen.
Allereerst spaningen gemeten. Gelijkrichter 506 vervangen. Vreemd is dat de gloeidraad wel heel meet en warm wordt maar niets doet. Ook niet in de AVO 160(gemodificeerd volgens methode Hein Ros).
En er kwam toen al wat schor geluid uit. Na wat meten bleek koppel condensator C12>>177pf (...uh...wel in tijd 1930 praten dus 177uuF;-) ) was lek dus die al vervangen.
Toen zacht geluid...Dus ipv de E442 had ik ook nog een E462 liggen. Op die buis stond in potlood >verv.E442<. Dus is dat goede vervanger? Wel uitgetest en en kwam ineens een formidabel geluid uit.

Dan volgende zaken.

Schema vervanging van de E442 door de PF86. Hoe is dat gedaan met de topaansluiting? Foto?
Schema van vervanging van de C443 door de PL95. Foto?

Schema, zo dat er is, van vervanging van de E 424?.Daar zit nu een E428 in. Moet volgens gegevens een goede vervanger zijn.Klopt dit?
Ik heb de originele buizen wel maar of ze nog goed zijn?? En om de rest uit te testen is het wel zo handig betrouwbare testbuizen te gebruiken.

Nu wil ik de condensatoren C10 t/m C15 en C18 en C19 in die ronde pertinax huisjes gaan vervangen. Maar wel in de originele huisjes. Hoe kritisch zijn de waarden van de condensatoren zoals in de documentatie vermeld staan? Welk type condensator daarvoor gebruiken? Keramisch? Wikkel? Polyester? Het grote blok met C1 t/m C8 laat ik nog maar even zo.

Dan een van de schaal verdeling schijven was gebroken . De brokstukken inmiddels met 10sec lijm weer gemaakt. Ook de schaalverdelingen doen het weer zei het dat ze niet meer rondom lopen en gebarsten waren. Doorzichtige tape aan de achterzijde aangebracht en de scheuren met een speld gedoopt in 10 sec lijm gelijmd.

Ik heb géén hoogohmige luidspreker van 2000ohm dus om voorlopig wat te testen een Amroh uitgangtrafo'tje van 7000 naar 5 ohm genomen. Kan dat?

Zo wordt vervolgd

Philips 2531 -buisvervangers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.10.2012, 15:03 (4427 dagen geleden) @ Piet
Bewerkt door Maurice, 12.10.2012, 15:16

PF86-E442
[image]

B443-PL95
[image]


B443-C453-PL95
[image]


PF86-E442-FOTO

[image]

Tekst-E442-PF86
[image]

[image]

RENS 1295-1274-1214 -> PF83
RENS 1284 - 1264-1204 -> PF86

[image]

E443H -> PL95
Zie ook de draad er bij!
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=31716

[image]

Philips 2531 -buisvervangers

door Piet @, Hellendoorn, 12.10.2012, 15:40 (4427 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Hartelijk dank voor de schema's en foto's. Kan ik verder mee. Wordt vervolgd.

Philips 2531 -buisvervangers

door Piet @, Hellendoorn, 18.10.2012, 17:43 (4421 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Piet, 18.10.2012, 17:53

Hallo Maurice,

Zo de schakeling met de PF86 gemaakt. Maar als ik die ga testen op de AVO160 als E442 dat ziet het er belabberd uit. Dan haalt hij de anodestroom en 40% niet eens.(-1,3 volt>>>Ia op 1,5 en bijhorende S op 1)Minder neg. haalt niets uit blijft op 40% staan.
Zet ik het geheel met de PF86 in de radio ipv de E442 is het ook maar heel magertjes. Niet te vergelijken met de E442 en de E462 ipv de E442. Die is veel gevoeliger dan de E442 en PF86. Ik heb 3 veschillende PF86 uitgeprobeerd maar dat maakte geen verschil.

Dan nog een algemeen punt tav de 2531.

En dat zijn de condensatoren C18 en C19 van 550Pf in de 220volt lijn. Lijkt me gevaarlijk om die te laten zitten. En wel als er één (origineel of vervanger) wat gaat lekken heb je wel 220 volt op het chassis staan! En als er een een andere waarde heeft dan de andere heb je ook al een spanning staan op het chassis. Nu kan de kast wel van kunststof zijn maar ook op de PU ingang staat dan spanning tov massa. Tenzij je een echte aardleiding aansluit maar dat zal niet snel gebeuren denk ik.

Dus tenzij iemand een andere visie heeft zou ik willen adviseren ze te verwijderen. Ik heb ze voorlopig losgeknipt

Philips 2531 -buisvervangers

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 18.10.2012, 17:49 (4421 dagen geleden) @ Piet

Je kunt nog een proberen de spanningsdeler voor het schermrooster aan te passen.

groeten Hans PA0H

Philips 2531 -buisvervangers

door Piet @, Hellendoorn, 18.10.2012, 17:56 (4421 dagen geleden) @ Hans PA0H

Ja zal ik gaan doen. Even een proefopstelling maken met decadebankjes voor de 220k en 330k. Maar ik dacht dat dit een uitgekristaliseerd schema was.

Philips 2531 -buisvervangers

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.10.2012, 18:31 (4420 dagen geleden) @ Piet

En dat zijn de condensatoren C18 en C19 van 550Pf in de 220volt lijn. Lijkt me gevaarlijk om die te laten zitten. En wel als er één (origineel of vervanger) wat gaat lekken heb je wel 220 volt op het chassis staan! En als er een een andere waarde heeft dan de andere heb je ook al een spanning staan op het chassis. Nu kan de kast wel van kunststof zijn maar ook op de PU ingang staat dan spanning tov massa. Tenzij je een echte aardleiding aansluit maar dat zal niet snel gebeuren denk ik.

Hiervoor dien je dan ook veiligheidscondensatoren klasse Y2 toe te passen. Deze zijn speciaal gemaakt voor gebruik in dit soort situaties.

Philips 2531 -buisvervangers

door Hans Op den Camp @, Leusden, 18.10.2012, 19:19 (4420 dagen geleden) @ Piet

Hallo Piet,

De schakeling met de PF86 als alternatief voor een E442 zoals destijds is beschreven in het NVHR-tijdschrift door dhr. Alblas heb ik ook
een paar keer uitgevoerd maar ik vond het resultaat ook erg matig. Beslist geen alternatief voor een E442. Daarom kom ik tot een zelfde conclusie.

De oplossing van Wolfgang om een PL95 als vervanger voor een B443 of C443 te gebruiken vond ik overigens wel acceptabel in een Philips 2534.
Ik heb de LAATSTE versie zelfs in een 634A lentebode getest met goed resultaat.
Let wel: de laatste versie.... want de voorlaatste versie gaf een gigantische brom in een lentebode.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 2531 -buisvervangers

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.10.2012, 20:03 (4420 dagen geleden) @ Piet

Piet,

Het zijn de schema's zoals destijds is voorgesteld hier op het Forum.
En zoals gevraagd in de draad, geplaatst weer.

Zelf heb ik ze nog niet toegepast.
Indien verbeterde versies is dat altijd welkom.

Denk ieder geval acceptabel zolang men geen goede buizen heeft.
Ik weet kom maar eens aan een goede E442, dan wel tegen acceptabele prijzen.

Zeker als test tijdens reparatie is het wat.

Maurice

Philips 2531 -buisvervangers

door Piet @, Hellendoorn, 19.10.2012, 05:15 (4420 dagen geleden) @ Maurice

Bedankt voor de reacties.

Ben dus niet de enige. Zoals ik al schreef, ik ga de weerstanden van 220k en 330k via kleine decade setjeswel eens wat aanpassen. Het geheel in de AVO160 zetten en dan de weerstanden aanpassen. Kijken of ik in de buurt van de originele E442 instellingen kan komen. Zo ja dan in de 2531 zetten en zien hoe het resultaat is.
Wordt vervolgd.

O ja over de condensatoren in de 220 lijn.. Ik zou de oude er voor alle zekerheid toch maar uitknippen. Of andere nodig zijn? Zal het eens uittesten.
Wellicht een netfilter uit oude TV of beeldscherm erin testen en eventueel wegmoffelen.

Philips 2531 -buisvervangers

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.10.2012, 20:42 (4419 dagen geleden) @ Piet

Bedankt voor de reacties.

Ben dus niet de enige. Zoals ik al schreef, ik ga de weerstanden van 220k en 330k via kleine decade setjeswel eens wat aanpassen. Het geheel in de AVO160 zetten en dan de weerstanden aanpassen. Kijken of ik in de buurt van de originele E442 instellingen kan komen. Zo ja dan in de 2531 zetten en zien hoe het resultaat is.
Wordt vervolgd.

O ja over de condensatoren in de 220 lijn.. Ik zou de oude er voor alle zekerheid toch maar uitknippen. Of andere nodig zijn? Zal het eens uittesten.
Wellicht een netfilter uit oude TV of beeldscherm erin testen en eventueel wegmoffelen.

Piet,
Moderne net filter C's in de oude behuizing van die C's weg moffelen als
dat past?
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips 2531 Glas snijden?

door Piet @, Hellendoorn, 13.10.2012, 08:44 (4426 dagen geleden) @ Piet

Ik lees sommige berichten waarin melding wordt gemaakt van het losmaken van de de oude A-B-E buizen om dan vervolgens een vervangende buis weer in het oude glas en oude voet te maken. Maar hoe snij je met maximale zekerheid het glas van die oude buizen los? Of met dremmeltje en diamant schijfje rondom doorslijpen?

Philips 2531 Glas snijden?

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 13.10.2012, 09:07 (4426 dagen geleden) @ Piet

Een methode om glazen buizen zoals b.v. flessen mooi door midden te "breken" is het knopen van een katoenen draadje op de plek van "breken" , dit te verzadigen met spiritus en dan aan te steken. Wanneer het draadje even heeft gebrand, voordat de vlammen zijn gedoofd, het stuk glas in een emmer ijskoud water onderdompelen.
Het glas knapt dan precies op de plek van het draadje.
Meermalen vroeger gebruikt (zeilscheepje in fles werk!) .
ruud

Philips 2531 Glas snijden?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.10.2012, 13:56 (4426 dagen geleden) @ Bapaktua

Dezelfde truuk wordt ook wel gedaan met een stukje weerstandsdraad witheet stoken.

Philips 2531 Glas snijden?

door Lammert @, 15.10.2012, 15:29 (4424 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Valt dan het glas ook direct in tweeën uiteen, of moet na het witstoken het glas eerst nog in water afgekoeld worden?

Lammert

Philips 2531 Glas snijden?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 13.10.2012, 15:50 (4426 dagen geleden) @ Piet

De oude buizen bestaan uit een glasballon die op de bakelieten voet is gelijmd.
Die lijm zorgt juist voor veel problemen omdat die na verloop van enige decennia los laat.
Je zal dus helemaal niet het glas hoeven doorsnijden of slijpen om aan een voet te komen, want die voeten vallen er (bijna) vanzelf vanaf :-)

Philips 2531 Glas snijden?

door Armand @, 13.10.2012, 16:22 (4426 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ed,ik denk dat Piet dit bedoelt.

Vriendelijke groeten, Armand

[image][image][image]

Philips 2531 Glas snijden?

door Hans Op den Camp @, Leusden, 13.10.2012, 16:36 (4426 dagen geleden) @ Armand

Inderdaad Armand,

Ik weet dat Gilbert, bekend van dit forum, hier al eens mee bezig is geweest.
Hopelijk leest hij mee.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 2531 Glas snijden?

door Ed van der Weele † @, Zeist, 13.10.2012, 16:43 (4426 dagen geleden) @ Armand

[image]

Ah, op die fiets :-)
Mijn uitgangspunt was: het is toch imitatie, dan mag dat ook worden gezien.
Een nieuwe buis een camouflagepak aantrekken vergt inderdaad wat meer inventiviteit.

Philips 2531 Glas snijden?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.10.2012, 19:32 (4425 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

[image]

Ah, op die fiets :-)
Mijn uitgangspunt was: het is toch imitatie, dan mag dat ook worden gezien.
Een nieuwe buis een camouflagepak aantrekken vergt inderdaad wat meer inventiviteit.

Ja, en dan heb ik ook nog gezien dat ze er goudkleurige metaal verf op
hadden gespoten om de inhoud te verbergen.
Denk je dat je een goede E442 voor een koopje hebt gekocht is het een
vervanger met een ondoorzichtig camouflagepak.
De E442 en de E424 hebben geen metaalverf op hun glas ballon.
Beginners: Gij zijt gewaarschuwd!
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips 2531 Glas snijden?

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 13.10.2012, 20:13 (4425 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

De E442 en de E424 hebben geen metaalverf op hun glas ballon.

Oh nee? http://www.hupse.eu/radio/tubes/E442.htm

Beginners: Gij zijt gewaarschuwd!

'Gevorderden' ook, en niet alles voor waarheid aannemen inderdaad.

Groeten,
Matthias

Philips 2531 Glas snijden?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.10.2012, 20:23 (4425 dagen geleden) @ Matthias Meijer

De E442 en de E424 hebben geen metaalverf op hun glas ballon.


Oh nee? http://www.hupse.eu/radio/tubes/E442.htm

Beginners: Gij zijt gewaarschuwd!


'Gevorderden' ook, en niet alles voor waarheid aannemen inderdaad.

Groeten,
Matthias

Hee, DIE goud kleurige ben ik zelf nog niet tegengekomen in die oude radio's.
Dus dan zou dat "camouflage pak" helemaal nog niet zo gek staan.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips 2531

door Piet @, Hellendoorn, 14.10.2012, 07:46 (4425 dagen geleden) @ Piet

Heren, allemaal hartelijk dank voor de informatie. Ik heb hier inderdaad een E442 in goudkleur.Ik heb nog geen idee of hij het in de 2531 doet. Volgens de AVO160 moet het nog kunnen.En aangezien ik nu eerst de koolweerstanden en condensatoren, behalve vooralsnog in het grote blok,aan het vervangen ben, (Weerstanden R1-R4-R5 onderbroken, koollaag van glas afgebrokkeld, en condensatoren grote afwijkende waarden)(wel in originele behuizing terug plaatsen) ga ik daarna met eventuele vervanger buizen aan de gang.

Sorry voor de onduidelijkheid...ik bedoelde inderdaad het glas rondom snijden en omdat het hier om een goudkleurige E442 (of andere) gaat kan er dus makkelijk een nieuwe buis in weggewerkt worden. Ik zal het snijden van dat glas eerst maar eens op een paar moderne oude buizen gaat proberen. Dat heet stoken met een stukje weerstanddraad spreekt me wel meer aan. Ik denk dan minimaal 2 x om de buis wikkelen???Moet dat ook in water afgekoeld worden of knapt het al door het plaatselijke heet stoken?

Blijft nog een belangrijke vraag hoe kritisch zijn de diverse condensator waarden? In het schema staat bv. voor C10 1605Pf terwijl Philips er 1500Pf ingezet had. Zelfde geldt voor C11 550Pf>>>Philips heeft er 500Pf ingezet.Lijkt me niet zo kritisch omdat het laagdoorlaatfilter is.Toch?

Dan de netontstoring C 18 en C19 Staat aangegeven ieder 550Pf. Graag advies wat daarin moet. 630volt? Speciaal type of gewoon uit een modern netfilter halen?

Philips 2531

door Gilbert @, Aartrijke-Belgie, 14.10.2012, 09:08 (4425 dagen geleden) @ Piet

Dag allen
Natuurlijk mee gelezen, ik heb wel enige ondervinding met de buizen te voorzien met vervanger in het oude glas.Meestal slijp ik ze door met de dremel met een zeer fijn schijfje ik denk een 1/2 mm dik,juist boven de voet.Van sommige bvb de AF2 is het probleem dat het inwendige er niet uitkan door dat de opening niet groot genoeg is deze moeten een 5mm hoger doorgeslepen worden vergeet niet eerst een lijn te trekken dat men weet waar men juist terug moet plaatsen dan is er nog die topaansluiting.Met het inwendige te draaien tot het draadje afbreekt en dan het topje van de buis afslijpen.Het is een zeer secuur werkje van het glas is zeer dun.Met een koord slechts eenmaal rondbindenen in brand steken gaat ook goed maar men moet wel in water afkoelen.Sucses Groeten van Gilbert

Philips 2531

door Hans Op den Camp @, Leusden, 14.10.2012, 10:00 (4425 dagen geleden) @ Piet

Beste Piet,

Om de condensators van een Philips 2531 hoef je je echt niet druk te maken. Het zijn geen elco's maar zeer degelijke C's die je in principe niet hoeft te vervangen. Ook de condensators in het pertinax teergevulde hulsje mankeert doorgaans niets. Maak nu eerst de radio weer spelend en ga daarna eens kijken of er aan de ontvangst en de weergave iets te verbeteren valt....

Ik stoor mij er wel eens aan wanneer mede verzamelaars die niets mankerende condendators rigoreus gaan vervangen door modern spul met een veel kortere levensduur...... MMaar ik jouw geval kom je meestal kom je dan uit op een versleten buis zoals de e442 of C443. Vergeet ook niet dat je met een radio bezig bent van ruim 82 jaar oud en zie het ook in het tijdsbeeld en de technische vooruitgang van die tijd...De echte voorauitgang kwam pas na de oorlog in de 50-er jaren. Zie daaqrvoor de vele berichten van Rene Rijzewijk en zijn HiFi collega's.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips 2531

door Piet @, Hellendoorn, 14.10.2012, 11:35 (4425 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Uiteraard heb ik eerst de condensatoren en weerstanden gemeten. De condensatoren liepen het meer dan 10voudige uit de pas en ook isolatieweerstand was laag. Daarom eruit. Van de koolweerstanden was van 2 van de 3 de koollaag eraf gebrokkeld. Dus tja.....Deze 2531 is nogal roestig. Waarschijnlijk jaren in een schuur gestaan. Is dus niet bevoorderlijk geweest voor de r's en c's. Zal binnenkort een foto toevoegen.

Wordt vervolgd.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum