Beste forumleden,
Bij een Philips FM unit met ECC85 gebeurt de afstemming door 2 kerntjes min of meer diep in de spoelen te laten zakken. Die kerntjes zitten via een draadje vast aan een bewegend deel.
1 van de 2 trekdraadjes is direct vastgesoldeerd aan dat bewegend deel en maakt dus contact met de massa. Het tweede draadje zit gesoldeerd aan een eilandje midden in een pertinax ringetje. Duidelijk met de bedoeling geen verbinding met massa te maken. Weet iemand waarvoor die isolatie dient?
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips FM unit
door Maurice , Dordrecht, 13.10.2012, 19:37 (4425 dagen geleden) @ Eduard
Eduard
Betreft een type A3-41812 of een A3-76778.
Manuals zijn dan te vinden.
Klopt dat 1 kerndraadje geïsoleerd is opgehangen.
AFscherming zal zijn zodat via de kernen geen kortsluiting ontstaat voor signalen.
Verder met ontwerp te maken.
HF is lastig, een draad iets verleggen heeft al invloed op gevoeligheid en ontvangst.
Philips FM unit
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.10.2012, 11:28 (4425 dagen geleden) @ Eduard
Zover ik me herinner
Is dat geïsoleerd opgehangen kerntje voor de oscillatorspoel. Ferriet heeft namelijk ook een niet te verwaarlozen diëlektrische constante. Als dat kerntje dus geaard is zou dat de werking van dat VHF kringetje in de war kunnen sturen. Bij de antennespoel is dat minder kritisch, die moet alleen de spiegelfrequenties verzwakken den die zitten 21,4 Mhz verderop
Nico
Philips FM unit
door Eduard , 14.10.2012, 15:22 (4425 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
dag Nico,
Het geïsoleerde kerntje zit niet in de oscillator maar in de voorversterker.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips FM unit
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.10.2012, 15:35 (4425 dagen geleden) @ Eduard
De afstemkring van de VHF-voorversterker is de anodekring van de oscillator, er staat dus hoogspanning op de spoel.
Het mechaniekje dat de kernen bedient is met het chassis verbonden. Misschien is de reden van het isolatieringetje om overslag te voorkomen?
Philips FM unit (Foutje!)
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.10.2012, 17:13 (4425 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ik moet beter opletten wat ik schrijf
De afstemkring van de VHF-voorversterker is de anodekring van de oscillator, er staat dus hoogspanning op de spoel.
Dat klopt natuurlijk van geen kant
Het had moeten zijn: ... de anodekring van de triode
Het mechaniekje dat de kernen bedient is met het chassis verbonden. Misschien is de reden van het isolatieringetje om overslag te voorkomen?
Philips FM unit (Foutje!)
door Eduard , 14.10.2012, 19:07 (4424 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
dag Ed,
Dat zou kunnen maar toch enige twijfel. De spoeltjes zijn gewikkeld op een dikwandige spoelvorm. 250 volt isoleren lijkt me geen punt voor zulk materiaal. Uiteraard zijn twee isolatoren in serie beter dan eentje. Bij het schakelen van hoogspanning moest je er ook voor zorgen steeds drie isolatoren in serie met de bedienaar te zetten. (isoleerstok, handschoenen, isolerend bankje).
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips FM unit
door Ed van der Weele † , Zeist, 15.10.2012, 03:20 (4424 dagen geleden) @ Eduard
Een andere optie.
Om de tuner af te regelen moeten de stangetjes / draadjes van de kernen op de juiste lengte aan de brug van het mechaniek worden gesoldeerd.
Bij het solderen van het ene stangetje zou de brug zo heet kunnen worden dat het andere - even daarvoor gejusteerde - stangetje weer losschiet.
Het pertinax ringetje is een thermische isolatie. (met een vraagteken)
Bij andere Philips tuners heb ik gezien dat de stangetjes worden omgebogen om verschuiven te voorkomen en daarna zijn gesoldeerd.
Philips FM unit
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.10.2012, 14:13 (4424 dagen geleden) @ Eduard
De spoeltjes zijn gewikkeld op een dikwandige spoelvorm. 250 volt isoleren lijkt me geen punt voor zulk materiaal.
Het verschil tussen het ene en het andere spoeltje is de aanwezigheid van een hoge spanning tussen de spoelwikkeling en het metalen draadje dat in de kern is bevestigd (waarschijnlijk verlijmd)
De kern lijkt gemaakt van een ferrietsoort, naar ik aanneem een Nikkel-Zink ferriet. Wanneer het draadje niet zou zijn geïsoleerd ontstaat een vrij sterk elektrisch veld in het ferriet. De sterkte van dit veld schat ik op minstens 50 volt/mm, dus 50 kV per meter. Ik kan mij goed voorstellen dat de hoogfrequent eigenschappen van het ferriet hierdoor tijdelijk of zelf blijvend veranderen.
Er zal geen sprake zijn van vonkoverslag. Maar omdat het hier gaat om een afgestemde kring is het van belang dat de eigenschappen van de ferrietkern stabiel zijn, en niet afhankelijk van de hoogspanning.
Het effect dat de koppeling tussen het magnetische en het elektrisch gedrag beschrijft wordt het magneto-elektrisch effect genoemd. Er bestaan praktische toepassingen, b.v. het via een elektrisch veld afstemmen van een magnetron. Philips heeft indertijd dit soort verschijnselen intensief bestudeerd, de laatste tijd is dit soort fundamenteel onderzoek weer actueel.
Philips FM unit
door Eduard , 15.10.2012, 18:54 (4423 dagen geleden) @ John Hupse †
dag John,
HF ferriet is een eigenaardig materiaal. Het zou best kunnen wat u beweert.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips FM unit
door Eduard , 15.10.2012, 05:18 (4424 dagen geleden) @ Eduard
Beste forumleden,
Ik vrees hier een vraag te stellen waarop enkel de ontwerper van de tuner en zijn naaste omgeving het antwoord weten. Gezien de ouderdom van die tuners is het best mogelijk dat niemand die kennis nog bezit. Met veel zoekwerk is het me eerder gelukt de werking van die tuners te achterhalen. Naast geschreven bronnen is de input van oud Philips medewerkers onontbeerlijk. Bij deze bedank ik de oud Philips medewerker Frans Janssens. Hij heeft me uitgelegd waarvoor het grote ronde gat in de aluminiumdoos van tuners dient. Zonder hulp van mensen die bij de ontwikkeling en productie betrokken waren kom je daar niet achter.
Ieder bedankt voor de suggesties.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Philips FM unit
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.10.2012, 14:42 (4424 dagen geleden) @ Eduard
Beste Eduard,
Misschien zie ik iets over het hoofd in dit topic, maar waarvoor dient dat gat?
Philips FM unit
door Eduard , 15.10.2012, 18:36 (4423 dagen geleden) @ Maarten Bakker
dag Maarten,
Ik zou het ook niet weten mocht een Philips medewerker het niet verteld hebben.
Doorheen dat gat werd een metalen rondje naar binnen gebracht. Het rondje werd verbonden met afregelapparatuur. Op die manier kon men HF signaal oppikken en injecteren.
Dat zijn dingen die je maar verneemt van mensen die daarmee gewerkt hebben.
Vriendelijke groeten,
Eduard