re-formeren bekerelco's (Techniek Radio/TV)
door Paul Brouwer 
, Haarlem, 11.11.2012, 20:47 (4396 dagen geleden)
Al vele jaren ben ik met radio's bezig en heb er ook diverse onderhanden gehad waar de bekerelco van naar de haaien leek. Die afgekeurde exemplaren lagen op een hoop en achter divers overig sloopmateriaal wat nog uitgezocht moest worden.
Dat uitzoeken is de afgelopen 3 weekenden gebeurd en bracht deze elco's weer in het zicht. Even hap-snap een voeding in elkaar gezet die voldoende gelijkspanning kon produceren en de eerste elco eraan gehangen. Tot mijn verbazing bleek de toename van ver voltage tergend langzaan te gaan en het mA eveneens tergend langzaam te zakken. Een zelfde test met een nieuwe elco ging veel sneller.
Twee bekerelco's heb ik zijn werk af laten maken en zo'n 2 uur later waren ze keurig op orde. 350V= aan 0,8 mA. Die oude afgedankte eclo's waren weer op orde maar gezien de langdurige procedure erg tijdrovend. Is hir een snellere methode voor? Eenmaar de re-formeerd verliept de spannintoename veel sneller, als was het een nieuwe elco
Ik sta open voor tips en trics in deze.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
re-formeren bekerelco's
door Maurice 
, Dordrecht, 11.11.2012, 20:50 (4396 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Heb deze vaker geplaatst
Tijd om op te nemen in de Tips pagina 
![[image]](images/uploaded/2012111122495350a01d816648d.jpg)
re-formeren bekerelco's-Lek tabellen
door Maurice , Dordrecht, 11.11.2012, 20:55 (4396 dagen geleden) @ Maurice
Lek voor TANTAAL elko's
![[image]](images/uploaded/2012111122550050a01eb4ec491.jpg)
Lek voor Standaard Elko's
![[image]](images/uploaded/2012111122550850a01ebcad381.jpg)
re-formeren bekerelco's
door Eduard , 11.11.2012, 21:27 (4396 dagen geleden) @ Paul Brouwer
dag Paul,
Formeren van elco's is in feite het opnieuw opbouwen van een aluminium oxide laagje. Dat is een chemische reactie en die vraagt zijn tijd. Ik doe het in stappen van 50 volt en na 15 tot 30 minuten ga ik 50 volt hoger op voorwaarde dat de lekstroom klein is geworden. Na oplading verwijder ik de spanningsbron en ontlaad de condensator over 1 Mohm. Als de spanning vrijwel onmiddellijk wegvalt is de condensator enkel nog goed om open te maken en het binnenwerk te vervangen.
Vaak lukt formeren helemaal niet meer. Om te kunnen formeren moet de elco binnenin nog nat of vochtig zijn. Is de elco totaal uitgedroogd dan zit er niets anders op dan openmaken en het binnenwerk door een moderne elco vervangen.
Vriendelijke groeten,
Eduard
re-formeren bekerelco's
door Mans Veldman , Leidschendam, 11.11.2012, 21:41 (4396 dagen geleden) @ Eduard
Zoals Eduard het doet, doe ik het ook. Ik zet beide elco's in een 50+50uF wel parallel en sluit dit aan op een regelbare voeding. Ik gebruik een voeding met instelbare stroombegrenzing, anders een serie weerstand opnemen. Spannings in stapjes opvoeren en steeds wachten tot de stroom tot een lage waarde is gezakt.
Een goede 50+50uF elco van Philips (zoals in de meeste radio's van na 1950 zit) heeft een lekstroom < 100 uA. Opgeladen tot 250V moet deze lading een paar dagen stand houden. Ik laadt ze op tot 250V à 300V en meet na 2 dagen de spanning. Als deze nog boven de 200V is gebruik ik de elco's gewoon.
re-formeren bekerelco's
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2012, 03:09 (4396 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Dat her- formeren is een klusje waar je slag van moet krijgen. Je moet er ook geen háást bij hebben en na een keer of wat leer je onderscheiden of het goed zal gaan, of dat het hopeloos is. Grappig detail is het gewicht van de elco: voelt die enigszins "licht" aan dan is de kans groot dat er niet genoeg vocht meer in zit. De chemische reactie wordt daardoor belet en zelfs als het nog net zou lukken, dan is de interne serieweerstand te groot. Ooit heb ik een elco geïnjecteerd met gedestilleerd water; dat moet je dan een week de tijd geven om in het vloeipapier te verspreiden.
De Siemens elco's laten zich gewoonlijk prima "her- formeren" maar zoals gezegd, je moet geduld hebben. Ik heb hier een elco van 700 uF bij 250 volt, die heb ik al drie dagen onder handen
Nico
re-formeren bekerelco's
door Eduard , 12.11.2012, 15:50 (4396 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
dag Nico,
Het klopt dat uitgedroogde elco's te licht wegen. Ik ken niemand die zijn elco's weegt maar het is een heel belangrijke parameter om in te schatten of formeren enige kans op succes heeft. Het injecteren van gedistileerd water heb ik nog nooit geprobeerd. Hoe doe je zoiets? Maak je twee gaatjes in de elco? (eentje om water in te spuiten en het ander om de overdruk te laten ontsnappen? En hoe maak je de elco weer dicht?
Vriendelijke groeten,
Eduard
re-formeren bekerelco's
door freddy vercruyce , 12.11.2012, 16:22 (4396 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Edward In die oude paddestoel elco's zit toch een kurklaag in de kop.Kan je toch doorheen met een injectie naald zonder dat je de kurk noemenswaardig beschadigd.Bij die hele oude c's zitten er ook reeds twee gaatjes in het aluminium dekseltje. Groeten Freddy
re-formeren bekerelco's
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2012, 18:46 (4396 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Waar jij 't over hebt Freddy
Zijn de echt antieke "natte" elco's die je daadwerkelijk hoort klotsen als je ermee schudt. Ik bedoel alle soorten, om 't even welke, waarbij de vloeistof niet vrij rondklotst maar opgenomen is in lagen poreus papier. De ene fabrikant was daarbij royaler in het doseren van de hoeveelheid vocht dan de andere.
Mijn methode voor het injecteren van extra vocht (uitsluitend gedestilleerd water, géén kraanwater) heeft te maken met het vinden van het rubberen veiligheids "ventieltje". Daar kun je met een zo dun mogelijk naaldje enkele CC's inspuiten. De overdruk kàn via hetzelfde gaatje ontwijken maar bij het her- formeren komen toch al gassen vrij die ook moeten kunnen ontwijken.
Elco's waarbij zo'n overdruk ventieltje ontbreekt kun je bovenin de kop, exact in 't midden, van een zo klein mogelijk gaatje voorzien. Opletten dat je niet dieper boort dan absoluut noodzakelijk!! In dat gaatje injecteer je 2 CC aqua dest en je laat de elco enkele dagen staan(niet liggen!!) Als dan het her- formeren tot een goed einde is geraakt kun je dat gaatje afsluiten met een kloddertje Bison- kit
Op die manier heb ik al meer dan één elco weer bij de mensen gekregen
Nico
re-formeren bekerelco's
door freddy vercruyce , 12.11.2012, 19:54 (4396 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico Heel interessant,had dit noch nooit gehoord dat dit kon.Ik dacht dat het om die natte elco's ging.Zou dat ook gaan bij deze of is het zo dat daar toch borium in moet?.Groetjes Freddy
re-formeren bekerelco's
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.11.2012, 20:21 (4395 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Het enige wat verloren gaat Freddy
Is het water (gedestilleerd! Intussen kun je zelf ook wat gedestilleerd tot je nemen, maar daar is minder water mee gemoeid). Vaste stoffen ontsnappen niet dus je dient te wachten tot het water zich heeft verspreid en de verdroogde bestanddelen weer in oplossing heeft gebracht.
Bij de procedure die ik beschreef is dus één ding essentieel: geduld. Laat de tijd zijn werk doen, beter een poosje langer gewacht dan door haast een mislukking scoren.
Neem een voorbeeld aan de kat: die probeert ook niet ìn het muizengat te kruipen! Die wacht af en slaat toe op het juiste moment
Probeer het zelf en verheug je in de resultaten
Nico
re-formeren bekerelco's
door freddy vercruyce , 12.11.2012, 20:28 (4395 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
dus het kan ook met die jaren 20 elco's.Ik ga dat toch eens proberen.Ik heb er hier nog een stuk of twee en ga er een van die dagen eens mee aan de slag.Zoals je schrijft de vaste stoffen ontsnappen inderdaad niet.Het is het experimentern en proberen waard.Groeten Freddy
re-formeren bekerelco's
door Eduard , 12.11.2012, 20:45 (4395 dagen geleden) @ freddy vercruyce
dag Freddy,
Bestonden er in de jaren 20 al elco's zonder klutsende vloeistof?
Ergens (mogelijk op dit forum) heb ik een paar jaar geleden een verhaal gelezen over de revisie van natte elco's. Die mijnheer haalde de bus uit elkaar, poetste de inwendige aluminium delen en verving de (borax ?) oplossing door nieuwe. Het lijkt me mechanisch een huzarenstukje. Daarna formeren. Omdat het een natte elco is moet de bus opnieuw 100% waterdicht worden.
Voor mij een te moeilijke techniek.
Vriendelijke groeten,
Eduard
re-formeren bekerelco's
door freddy vercruyce , 12.11.2012, 21:04 (4395 dagen geleden) @ Eduard
sorry Edward Tikfout bedoel natuurlijk jaren 30.Ben nu momenteel echter volop bezig met jaren 20 spul daardoor is die fout er in geslopen.Neen dus in de jaren 20 bestonden die volgens mij niet Groeten Freddy
re-formeren bekerelco's
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.11.2012, 23:04 (4395 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Sorry voor de typefouten in met name de laatste zinnen. Twee hersenbloedingen hebben hun tol geeist. Geestelijk ben je verder maar moeten de handen nog het tikwerk doen. 
Dit is ook de reden dat ik hier niet meer zoveel post.
Groeten,
Paul
--
re-formeren bekerelco's
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.11.2012, 23:33 (4395 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hoi Paul,
Naar om te horen van je hersen problemen. Hopelijk kun je er mee omgaan. Altijd vervelend dat er
gezondheidsproblemen optreden als een mens eens een jaartje ouder wordt, ik mail je wel.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)