Massa loop (Techniek Radio/TV)
Hoi allemaal,
Ik wil rca pluggen monteren aan een platenspeler aangezien er geen din kabel meer aanzat. Nou heb ik gelezen over een dubbele massa verbinding die tussen de LG en de RG zit. Deze zou een massa loop veroorzaken die daarop weer een brom geeft op de versterker met massa aansluiting. Die moet ik dus ergens onderbreken echter de speler heeft ook een mute printje erop zitten. Kan iemand maar vertellen waar ik de massa verbinding tussen Left Ground en Right Ground veilig kan onderbreken maar dat de mute nog wel werkt?
Hieronder het printje:
![[image]](http://imageshack.us/a/img707/7131/printpj.jpg)
Hopelijk kan iemand er mee helpen.
Massa loop
door Ouwe Schipper 
, Sassenheim, 16.11.2012, 12:14 (4392 dagen geleden) @ Vinnie
Om te beginnen niets doen.
Eerst gewoon in gebruik nemen en afwachten of die brom er is. Dergelijke aardlussen gaven vroeger nog wel 's problemen, maar dan ging het over erg kleine signalen waarbij de afscherming en de "signaal 0 volt" draad op een verkeerde manier met elkaar gekoppeld waren. Soms hielp het als je van één apparaat de steker andersom in het net stak.
Nico
Massa loop
Bedankt voor je reactie.
Ik heb alles aangesloten comfort de uitleg en er is helaas een brom te horen door de muziek heen. Zodra ik de armlift gebruik voor arm omhoog is de brom verdwenen maar zodra ik deze laat zakken hoor ik de brom weer. Ik heb al geprobeerd om de stekker om te draaien maar heeft helaas ook geen resultaat...
Massa loop
door soundman2 , Wouw, 16.11.2012, 14:06 (4392 dagen geleden) @ Vinnie
Bewerkt door soundman2, 16.11.2012, 14:11
Bedankt voor je reactie.
Ik heb alles aangesloten comfort de uitleg en er is helaas een brom te horen door de muziek heen. Zodra ik de armlift gebruik voor arm omhoog is de brom verdwenen maar zodra ik deze laat zakken hoor ik de brom weer. Ik heb al geprobeerd om de stekker om te draaien maar heeft helaas ook geen resultaat...
Bij het gebruik van RCA plugs heeft het chassis van de pickup meestal nog een separate massadraad, die alleen met het metalen mechaniek is verbonden. Deze kwam dan onder een aardschroef achter op de versterker.
Het linker en rechter kanaal, zijn meestal twee geheel gescheiden circuits die verder niet aan het chassis zitten. Pas in de versterker komen de twee G aansluitingen (LG=left ground en RG=right ground)pas bij elkaar. Omdat de afscherming deel uit maakt van het audiocircuit, is het niet verstandig om die tevens te gebruiken voor de aarding van het speler chassis. Een aardlus is dan vrijwel onmogelijk.
Zo te zien sluit het mutecircuitje de elementen alleen maar kort.
Soundman2
Massa loop
Had de massa van de versterker aan de aluminium plaat op de bodem vastgezet. Dit voorkwam de grote brom. Zo 1 waarvan de buren last kunnen krijgen 
Deze draad heb ik ook al geprobeerd op verschillende plekken maar de kleine brom blijft. Element heb ik ook al verwisseld maar geen resultaat.
Op een ander forum hadden ze het over een Lenco ook met een dinplug. Daar las ik dat er een verbinding was van de LG met de RG wat de brom zou veroorzaken. Door deze te doorbreken was de brom verdwenen. Alleen tussen deze aansluiting zat geen mute.
Massa loop
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 16.11.2012, 15:31 (4392 dagen geleden) @ Vinnie
Nou heb ik gelezen over een dubbele massa verbinding die tussen de LG en de RG zit.
Dat hangt er maar van af, op de Philips tekening die je bijvoegt is een dergelijke verbinding in elk geval niet te vinden. Er is geen dubbele verbinding en er is zelfs geen enkelvoudige verbinding.
Het is wel zo dat er in de versterker vrijwel altijd een verbinding is tussen LG en RG. Dit is echter normaal.
Er wordt nogal wat afgeknutseld op de verschillende fora, het kan natuurlijk zo zijn dat het printje in jouw platenspeler niet meer origineel is. Vandaar de volgende vraag: welke weerstand meet je tussen de LG en de RG bij een afgekoppelde versterker? Als alles in orde is dan is dit een zeer hoge weerstand. Wanneer het om een lage weerstand gaat moet je allereerst de armbedrading en de aansluiting van het element controleren.
Massa loop
Beste John,
Met armlift naar beneden heb ik even gemeten tussen LG en RG, meter geeft 0000 aan, met zowel de stroom erop als eraf.
Printje is overigens origineel bij deze speler. Er zit zelfs nog een lak verzegeling op de schroef.
Hier nog een afbeelding uit de Service manual:
![[image]](http://imageshack.us/a/img405/9661/print2s.jpg)
Massa loop
door Maurice , Dordrecht, 16.11.2012, 16:54 (4392 dagen geleden) @ Vinnie
Het i simpel zo.
Massa -buitenmantel- pluggen = Rg cq Lg, meet die tot aan element.
De chassis draad welke aan chassis versterker zit, meet die tot op Metaal van je Pu .
Nog brom, draai van de Pu de netstekke eens om. soms helpt dat.
En !!! MUTE is SIgnaal draad aan LG-RG leggen en NIET OPEN.
Dat gaat zéker brommen.Controler ook o deschakelaarinderdaad naar LG-RG schakeld.
Massa loop
door doeve , Borgercompagnie, 16.11.2012, 18:00 (4392 dagen geleden) @ Maurice
Een aardlus (loop) onstaat niet snel in parallel lopende draden omdat de inductie in de ene draad tegengesteld is aan die in de ander draad en dus in tegenphase.
Als in geval wat genoemd is de mute is ingeschakeld, is het signaal kortgesloten. Is er dan nog brom is dit zeker een aardlus, bv via de randaarde naar de versterker verder naar de pickup en verder weer naar de randaarde, de lus is dan rond en kan er een stroom gaan lopen die versterkt hinderlijk is. Is de brom dan weg kan het niet anders als geinduceerd worden in de arm of het element. Je kunt dan proberen of de brom varieerd met het verplaatsen van de speler. Dat geeft dan weer een indicatie waar de bron is.
Henk
--
HJD
Massa loop
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2012, 17:59 (4392 dagen geleden) @ Vinnie
Met armlift naar beneden heb ik even gemeten tussen LG en RG, meter geeft 0000 aan, met zowel de stroom erop als eraf.
Dan heb je de fout gevonden. Op het schemaatje zie je heel duidelijk dat er via het printplaatje geen enkele verbinding hoort te zijn tussen LG en RG.
Bij een origineel Philips element is er ook geen enkele verbinding tussen de aansluitpunten LG en RG.
Omdat je bij jouw grammofoon toch een lage weerstand meet tussen deze twee punten lijkt het me verstandig wanneer je allereerst de armbedrading losmaakt van het printje. En vervolgens met de ohmmeter controleert of de sluiting tussen LG en RG op het printplaatje zit, of in de armbedrading plus PU-element.
Mogelijke oorzaken zijn sluiting op het printplaatje, sluiting in de armbedrading, of een foutief aangesloten PU-element.