DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet. (Techniek Radio/TV)

door engel956, 12.12.2012, 21:23 (4365 dagen geleden)

Goedenavond,

Vanmiddag een tv gekocht als reserve, m'n 2e Philips 17tx250.

Kon het toch niet laten, even het stof eruit geblazen de booster en knoppenbalk teercondensator vervangen. Toen maar eens aan gezet, geen beeld en geen geluid.

Geen beeld had ik wel eens eerder meegemaakt, toen was het 1 buis vervangen in de hsk. Heb vanavond uiteindelijk alle 4 de buizen in de kooi vervangen, geen beeld geen geluid.

Wat me opviel is dat DY87 niet gloeit, ik dacht misschien de lijntrafo. De lijntrafo even gewisseld met 1 van een 17tx291, maar die heeft 1 blauwe draad meer. (weet niet of dit uitmaakt, misschien wel)

Geen beeld, geen geluid en DY87 gloeit niet.

Iemand misschien een idee wat ik nog kan proberen?

Groeten Cees

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door soundman2 @, Wouw, 12.12.2012, 21:42 (4365 dagen geleden) @ engel956

Het is lastig om te zien of de DY gloeit. Je moet in de electroden kijken of je een oranje gloed ziet. In het donker gaat dat beter. Als de lijntrap correct werkt, en de DY gloeit niet, kan het zijn dat de draadweerstand in het voetje onderbroken is. Dat komt zelden voor, maar het kan. Je kunt met een ohm meter het gloeidraadcircuit testen. Het bestaat uit niet meer, dan de draadlus rond de kern van de trafo in serie met de ingebouwde weerstand.
Een quick test van de lijntrap kun je doen met een neonlampje. Als je dat op een kleine afstand houdt van de lijntransfomator moet dat gaan branden. Ook de negatieve spanning op het rooster van de PL is een indicatie voor de werking van de lijntrap.
Als de HSP spoel een sluiting heeft, dan voel je op de hsp spoel na een minuutje een heet plekje. Uiteraard moet bij deze vingertest het toestel niet meer
in bedrijf zijn.

Soundman2

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 07:59 (4365 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Soundman,

De draadweerstand in het voetje ga ik als eerste effe checken, indien nodig kijk ik daarna verder.

Thanks.

Gr Cees

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet Kralt @, Rotterdam, 12.12.2012, 22:08 (4365 dagen geleden) @ engel956

Geen beeld èn geen geluid, dan is die DY87 wel ongeveer de laatste om dat voor elkaar te krijgen. Het lijkt er veel op dat een groot deel van het toestel helemaal niet werkt en in dit geval zou ik eerst de verschillende voedingsspanningen eens controleren. Denk er om dat het spul direct aan het lichtnet hangt en dat een doodklap uit een klein hoekje kan komen.

Pieter Kralt

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 08:02 (4365 dagen geleden) @ Piet Kralt

Hallo Piet,

Waarschijnlijk is er inderdaad iets met de voeding van de tv mis, ik zal zeker uitkijken voor de spanning die op het apparaat staat.

Bedankt voor je advies.

Gr Cees

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door soundman2 @, Wouw, 13.12.2012, 08:21 (4365 dagen geleden) @ Piet Kralt

Uhhh, geen geluid.
Daar heb ik even over heen gelezen. De tips die ik gaf zijn wel goed, maar met deze extra info zou ik ook niet bij de DY gaan zoeken.
Het advies van het neonlampje zou dan weer aantonen, dat de lijntrap niet werkt en dan kom je al vrij snel op andere delen van het toestel uit zoals de voeding.
Overigens zijn sommige delen van toestellen wel eens afhankelijk van de werking van de lijneindtrap, omdat die (gestabiliseerde) hulpspanningen kan leveren.
Zo blijkt maar weer, reparatieadvies op afstand is minder eenvoudig dan het lijkt.

Soundman2

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 08:49 (4365 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Soundman,

Oke, ik check ook effe de voeding.

Gr Cees

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 12.12.2012, 23:19 (4365 dagen geleden) @ engel956

Goedenavond,

Vanmiddag een tv gekocht als reserve, m'n 2e Philips 17tx250.

Kon het toch niet laten, even het stof eruit geblazen de booster en knoppenbalk teercondensator vervangen. Toen maar eens aan gezet, geen beeld en geen geluid.

Geen beeld had ik wel eens eerder meegemaakt, toen was het 1 buis vervangen in de hsk. Heb vanavond uiteindelijk alle 4 de buizen in de kooi vervangen, geen beeld geen geluid.

Wat me opviel is dat DY87 niet gloeit, ik dacht misschien de lijntrafo. De lijntrafo even gewisseld met 1 van een 17tx291, maar die heeft 1 blauwe draad meer. (weet niet of dit uitmaakt, misschien wel)

Geen beeld, geen geluid en DY87 gloeit niet.

Iemand misschien een idee wat ik nog kan proberen?

Groeten Cees

Een DY buisje kan alleen branden als op zijn minst de lijn osc werkt EN de andere buizen in de H Sp kooi goed zijn en ook op zijn minst de prim spoel
van de lijn uitgang goed is.En niet te vergeten de lijn osc buis.
De top spoel ( sec spoel)kan ook nog sluiting maken en zelfs de beeld buis.
Even de H sp plug uit de BB nemen, als dan nog niet de top spoel even los
nemen.
Als dan nog niet, het neg op het rooster van de PL lijneindbuis meten.
Moet ca 40 tot 60 volt zijn. Bij te weinig neg kun je wel aan nemen is de
prim spoel van de lijn uitgang stuk.
Succes en pas op! TV's en U'tjes zijn levens gevaarlijke dingen voor niet
ervaren mensen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet @, Hellendoorn, 13.12.2012, 08:25 (4365 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik zou stellen dat iedereen die iets met de restauratie van TV's, U- toestellen en eigenlijk alle radio's wil gaan doen eerst een scheidingstrafo en variac moet aanschaffen. Die hoeven niet duur te zijn, Marktplaats, en verdienen hun geld binnen de kortste keren terug aan niet verkregen optaters:-),veiligheid en niet geplofte condensatoren/zekeringen en rest. Dat geldt eigenlijk ook voor een capaciteits/inductie/spoelen meter zeker met al die teerknollen en onbekende condensatoren. Kost tegenwoordig ook niet meer dan 2-3 tientjes. Goed gereedschap is hier meer dan halve werk!
Ook meetapparatuur, scoop, meetzenders ed. niet aarden aan lichtnet bij gebruik scheidingstrafo kan hoop narigheid schelen. Althans zo denk ik erover.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Martina @, Almere, 13.12.2012, 11:43 (4365 dagen geleden) @ Piet

Ook meetapparatuur, scoop, meetzenders ed. niet aarden aan lichtnet bij gebruik scheidingstrafo kan hoop narigheid schelen. Althans zo denk ik erover.

Ik ben ook niet ervaren en ook nog eens beginner, daarom ben ik nieuwsgierig naar het hoe en waarom van bovenstaande....Vertel eens?

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet @, Hellendoorn, 13.12.2012, 12:12 (4365 dagen geleden) @ Martina

Hallo Martina,

Ik weet niet of dit je vraag beantwoord maar hierbij wat uitleg.

Zoals je kon lezen wat anderen al schreven ligt bij oude Buizen Tv's en U buis radio's het chassis aan een zijde aan het lichtnetsnoer. Dus 50% kans dat het chassis aan de stroomvoerende draad ligt. Afhankelijk hoe je de stekker in stopkontakt steekt. Raak je dus dan het chassis aan krijg je een optater van 220 volt. Omdat in de centrale de nul aan de aarde is gekoppeld. Niet zo goed voor de hobby...en voor jou. Is hobby in slechtste geval gelijk over:-( wegens BBQ van jou.
Dus wat doen we dan om toch aan zo'n radio of TV te kunnen werken? We gebruiken een trafo van 220 volt naar 220 volt met 2 gescheiden wikkelingen. Sluit je dan de radio op die secundaire 220 volt aan en je raakt het chassis aan gebeurd er niets. Immers de andere kant van die 220 volt ligt nergens aan.
Dus veel veiliger.

Voldoende of nog meer uitleg hierover? Aarzel niet het dan te zeggen.

Gebruik van variac. Dat is een regelbare trafo van 0 tot meestal 260 - 300 volt.
Die heeft meestal geen gescheiden wikkeling. Dus van output ligt een van de draden aan de 220volt netspanning. Zet je die achter de scheidingstrafo kan je alle spanningen regelen van 0 - 260/300volt zonder optater risico als je één draad of het chassis aanraakt.

Dan het gebruik van een variac bij radio's en Tv's. Als die tijden stilgestaan hebben moeten alle condensatoren weer even geformateerd worden omdat de weerstand door lang buiten gebruik soms nul ohm is. Zet de bij die apparaten de 220volt er direct op kan het oudejaarsvuurwerk geven en knallen de zekeringen of andere onderlen je om de oren. Dat wil zeggen die apparaten moet je langzaam opladen. En dat kan je dan doen met de variac/regeltrafo. Duidelijk? Zo niet vraag gerust weer.

Het chassis van de meeste meetapparaten die op 220 volt werken ligt meestal aan massa. Dus als je met die meetapparaten aan een oude TV of U buis radio wilt gaan meten zonder scheidingstrafo is er wederom 50% kans dat er een directe kortsluitng plaatsvindt.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Martina @, Almere, 13.12.2012, 13:24 (4365 dagen geleden) @ Piet

@Piet;

Ja nu is het duidelijk, als het chassis aan de hete kant ligt en je zou met je scoop ofzo aan het chassis komen krijg je hetzelfde alsof je de spanningvoerende kant van de wandcontactdoos tegen de randaarde zou zetten.

Dank voor de heldere uitleg:OK:

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 08:57 (4365 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo Cees en Piet,

Ik ben niet ervaren, dus ik denk dat ik me hier maar niet aan waag. Een condensator, weerstand solderen of een buisje overprikken is natuurlijk geen probleem, kan het nog iets met de trafo die op het chassis zit te maken hebben?

Gr Cees

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door henk43 @, Bovensmilde, 13.12.2012, 13:06 (4365 dagen geleden) @ engel956

Om te beginnen zou ik eerst de originele lijntrafo er weer in zetten
Daarna kijken of de py of de pl(in de hsp kooi) gaan staan blozen (rood worden)
Gaat de py erg rood worden is misschien de booster condensator lek wordt de pl rood dan is of de lijntrafo defekt of er is geen sturing op het stuurrooster.
Worden ze niet rood dan met een volt meter op de top van de py meten ,daar moet plm.300volt staan.Is deze niet aanwezig en de py staat niet rood dan duidt dit op een voedingsfout.Tevens het negatief op het stuurroster van de pl meten dat moet plm minus 60 volt zijn.

Als deze spanningen gemeten zijn dan kunnen we verder.
succes henk

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 13:15 (4365 dagen geleden) @ henk43

Hallo Henk,

De onderstaande foto zag ik ook op internet, zou het de donkerbruine weerstand kunnen zijn misschien?

Gr Cees

[image]

Om te beginnen zou ik eerst de originele lijntrafo er weer in zetten
Daarna kijken of de py of de pl(in de hsp kooi) gaan staan blozen (rood worden)
Gaat de py erg rood worden is misschien de booster condensator lek wordt de pl rood dan is of de lijntrafo defekt of er is geen sturing op het stuurrooster.
Worden ze niet rood dan met een volt meter op de top van de py meten ,daar moet plm.300volt staan.Is deze niet aanwezig en de py staat niet rood dan duidt dit op een voedingsfout.Tevens het negatief op het stuurroster van de pl meten dat moet plm minus 60 volt zijn.

Als deze spanningen gemeten zijn dan kunnen we verder.
succes henk

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 13.12.2012, 13:22 (4365 dagen geleden) @ engel956

Zou u niet eens beter gewoon gaan meten, ipv alle zg zwakke plekken vervangen.

Groeten Hans PA0H

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Klaas, 13.12.2012, 13:32 (4365 dagen geleden) @ Hans PA0H

Wat je nu doet, is zoeken zonder te weten waar naar...

Ga volgens een stappenplan te werk.

Ga eerst kijken of alle buizen, zonder de DY87, gloeien. Zo ja, dan is deze keten in orde.
Meet vervolgens de voedingsspanningen in de tv. Controleer deze met een goed schema.
Controleer ook de smeltzekeringen even.
Als deze spanningen in orde zijn, zou je eerst eens naar het audiogedeelte moeten kijken.
Als dit weer werkt, weet je dat de voedingen ook redelijk zijn. Het beeld is een heel ander verhaal. Geef je gemeten waarden aan deskundigen op dit forum. Waarschijnlijk is het storingzoeken dan iets nuttiger... Ga nooit zomaar weerstanden of ander spul vervangen als je niet de status weet van die componenten. Alleen de teercondensatoren kun je klakkeloos vervangen door hoogspannings exemplaren.

Succes!

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 14:32 (4365 dagen geleden) @ Klaas

Hallo Klaas,

Als beginner is het inderdaad soms een beetje zoeken zonder te weten waar naar...

-Of alle buizen gloeien ga ik controleren.
-De smeltzekeringen heb ik gecontroleerd (die op de hsk zitten toch?)
-Voedingsspanningen meten zal me ook wel lukken, maar waar zitten de meetpunten??

Als ik weet waar ik moet meten, dan kan ik de waarde's in kaart brengen.

Groeten Cees

Wat je nu doet, is zoeken zonder te weten waar naar...

Ga volgens een stappenplan te werk.

Ga eerst kijken of alle buizen, zonder de DY87, gloeien. Zo ja, dan is deze keten in orde.
Meet vervolgens de voedingsspanningen in de tv. Controleer deze met een goed schema.
Controleer ook de smeltzekeringen even.
Als deze spanningen in orde zijn, zou je eerst eens naar het audiogedeelte moeten kijken.
Als dit weer werkt, weet je dat de voedingen ook redelijk zijn. Het beeld is een heel ander verhaal. Geef je gemeten waarden aan deskundigen op dit forum. Waarschijnlijk is het storingzoeken dan iets nuttiger... Ga nooit zomaar weerstanden of ander spul vervangen als je niet de status weet van die componenten. Alleen de teercondensatoren kun je klakkeloos vervangen door hoogspannings exemplaren.

Succes!

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet Kralt @, Rotterdam, 13.12.2012, 14:53 (4365 dagen geleden) @ engel956

Op de NVHR-site kun je de nodige documentatie voor deze TV downloaden. Daar staat wel ongeveer alles in wat je weten moet. Als je even naar het schema kijkt, zul je zien dat er verscheidene voedingsspanningen zijn en dat de meeste op de elco's gemeten kunnen worden.

Ik zou ernstig overwegen eerst een scheidingstrafo aan te schaffen. Het is net als bij allerlei financiële producten: "Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst." Ofwel, heel wat van ons hebben wel eens een klap gehad en die overleefd. Maar niettemin kan de eerstvolgende fataal zijn.

Pieter Kralt

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 15:43 (4365 dagen geleden) @ Piet Kralt

Hallo Pieter,

Waar kan ik zo'n scheidingstrafo kopen?

Kan je misschien eens een voorbeeld laten zien, waar ik op moet letten bij het kijken op het schema?

Gr Cees

Op de NVHR-site kun je de nodige documentatie voor deze TV downloaden. Daar staat wel ongeveer alles in wat je weten moet. Als je even naar het schema kijkt, zul je zien dat er verscheidene voedingsspanningen zijn en dat de meeste op de elco's gemeten kunnen worden.

Ik zou ernstig overwegen eerst een scheidingstrafo aan te schaffen. Het is net als bij allerlei financiële producten: "Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst." Ofwel, heel wat van ons hebben wel eens een klap gehad en die overleefd. Maar niettemin kan de eerstvolgende fataal zijn.

Pieter Kralt

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.12.2012, 16:43 (4365 dagen geleden) @ engel956

Hallo Pieter,

Waar kan ik zo'n scheidingstrafo kopen?

Kan je misschien eens een voorbeeld laten zien, waar ik op moet letten bij het kijken op het schema?

Gr Cees

Op de NVHR-site kun je de nodige documentatie voor deze TV downloaden. Daar staat wel ongeveer alles in wat je weten moet. Als je even naar het schema kijkt, zul je zien dat er verscheidene voedingsspanningen zijn en dat de meeste op de elco's gemeten kunnen worden.

Ik zou ernstig overwegen eerst een scheidingstrafo aan te schaffen. Het is net als bij allerlei financiële producten: "Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst." Ofwel, heel wat van ons hebben wel eens een klap gehad en die overleefd. Maar niettemin kan de eerstvolgende fataal zijn.

Pieter Kralt

Google even ILP en je komt het vanzelf tegen.Is online te bestellen.
En vergeet niet om de bijbehorende NTC's met kroon steen er bij te bestellen.
Ook is het van belang de juiste bij de trafo behorende zekeringen met houders er bij te bestellen.
Het geheel in een stevig kunststof kastje monteren en je hebt een mooie heel
degelijke en veilige scheiding trafo met naar verhouding heel bescheiden
afmetingen.
Vr gr en succes Andere Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 18:27 (4365 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hoi Cees,

Hoe werkt zo'n scheidingstrafo, ik wil mee eerst effe verdiepen in veiligheid.

Kan je me helpen om zo'n apparaat aan te schaffen?

Gr Cees

Hallo Pieter,

Waar kan ik zo'n scheidingstrafo kopen?

Kan je misschien eens een voorbeeld laten zien, waar ik op moet letten bij het kijken op het schema?

Gr Cees

Op de NVHR-site kun je de nodige documentatie voor deze TV downloaden. Daar staat wel ongeveer alles in wat je weten moet. Als je even naar het schema kijkt, zul je zien dat er verscheidene voedingsspanningen zijn en dat de meeste op de elco's gemeten kunnen worden.

Ik zou ernstig overwegen eerst een scheidingstrafo aan te schaffen. Het is net als bij allerlei financiële producten: "Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst." Ofwel, heel wat van ons hebben wel eens een klap gehad en die overleefd. Maar niettemin kan de eerstvolgende fataal zijn.

Pieter Kralt


Google even ILP en je komt het vanzelf tegen.Is online te bestellen.
En vergeet niet om de bijbehorende NTC's met kroon steen er bij te bestellen.
Ook is het van belang de juiste bij de trafo behorende zekeringen met houders er bij te bestellen.
Het geheel in een stevig kunststof kastje monteren en je hebt een mooie heel
degelijke en veilige scheiding trafo met naar verhouding heel bescheiden
afmetingen.
Vr gr en succes Andere Cees.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet Kralt @, Rotterdam, 13.12.2012, 22:12 (4364 dagen geleden) @ engel956

Waar kan ik zo'n scheidingstrafo kopen?

Oef... Dat is een heel goede vraag. Ik heb even bij Conrad gekeken en daar is een geschikte te koop voor €62,15. (bestelnummer 710726). Reichelt heeft iets dergelijks in de aanbieding (TIM 200, TIM 300) in dezelfde prijsklasse. Dat is nogal wat. Op het forum hier zijn er ook wel eens te koop. Meestal wel wat goedkoper. Verder kun je op 2ehands kijken. Bij de afdeling "zendamateur" wordt ook nog wel eens een scheidingstrafo aangeboden. Denk er om dat je al snel een 250VA trafo nodig hebt voor deze TV. Liever wat meer want de TV heeft een aansluitwaarde van 180W maar een deel daarvan is een gelijkspanningsbelasting doordat enkelfasige gelijkrichting toegepast wordt.

Kan je misschien eens een voorbeeld laten zien, waar ik op moet letten bij het kijken op het schema?

[image]

Dit is de linkerbovenhoek van het schema. Boven en rechts de gloeidraadaansluitingen. X1 en X2 zorgen voor de gelijkrichting en rechts daarvan zie je de elco's met de diverse gelijkspanningen. Een deel van deze spanningen wordt nog met een 400mA zekering beveiligd. Links van de gelijkrichter zie je ook nog de "hoofd"zekering van 2A.

Bij de meeste buizen in het schema zijn de spanningen die je moet meten gegeven. Alleen in de hoogspanningskooi moet je niet met een meetpen komen. Dat kost je al rap een meter.

Pieter Kralt

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 14.12.2012, 07:30 (4364 dagen geleden) @ Piet Kralt

Goedemorgen Pieter,

Bedankt voor je goede uitleg met afbeelding, ik zal zeker eens gaan zoeken voor zo'n apparaat. Eerst wil ik het 1 en ander leren hoe ik veilig kan meten, want ik ben op het forum meerdere keren gewaarschuwd, dat een beginner die nog te weinig weet, echt uit moet kijken met doormeten (de spanning staat dan natuurlijk op het toestel).

Groeten Cees

Waar kan ik zo'n scheidingstrafo kopen?

Oef... Dat is een heel goede vraag. Ik heb even bij Conrad gekeken en daar is een geschikte te koop voor €62,15. (bestelnummer 710726). Reichelt heeft iets dergelijks in de aanbieding (TIM 200, TIM 300) in dezelfde prijsklasse. Dat is nogal wat. Op het forum hier zijn er ook wel eens te koop. Meestal wel wat goedkoper. Verder kun je op 2ehands kijken. Bij de afdeling "zendamateur" wordt ook nog wel eens een scheidingstrafo aangeboden. Denk er om dat je al snel een 250VA trafo nodig hebt voor deze TV. Liever wat meer want de TV heeft een aansluitwaarde van 180W maar een deel daarvan is een gelijkspanningsbelasting doordat enkelfasige gelijkrichting toegepast wordt.

Kan je misschien eens een voorbeeld laten zien, waar ik op moet letten bij het kijken op het schema?

[image]

Dit is de linkerbovenhoek van het schema. Boven en rechts de gloeidraadaansluitingen. X1 en X2 zorgen voor de gelijkrichting en rechts daarvan zie je de elco's met de diverse gelijkspanningen. Een deel van deze spanningen wordt nog met een 400mA zekering beveiligd. Links van de gelijkrichter zie je ook nog de "hoofd"zekering van 2A.

Bij de meeste buizen in het schema zijn de spanningen die je moet meten gegeven. Alleen in de hoogspanningskooi moet je niet met een meetpen komen. Dat kost je al rap een meter.

Pieter Kralt

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door ruudtx @, 14.12.2012, 16:34 (4364 dagen geleden) @ Piet Kralt

Dure Grap,
Ik heb jarenlang die TV's gerepareerd zonder trafo.
Gewoon spanningzoekertje op chassis en netsteker goed steken. Vereist wat discipline.
Ook scoops en weet ik wat, het kan met alleen een multimetertje, liefst analoog.
Meer heb je alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Een goede kennis van de werking van een TV en de schakelingen en het schema lezen is veel belangrijker.
Dan kun je uiteindelijk ook de KTV's aan.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 14.12.2012, 23:52 (4363 dagen geleden) @ ruudtx

Dure Grap,
Ik heb jarenlang die TV's gerepareerd zonder trafo.
Gewoon spanningzoekertje op chassis en netsteker goed steken. Vereist wat discipline.
Ook scoops en weet ik wat, het kan met alleen een multimetertje, liefst analoog.
Meer heb je alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Een goede kennis van de werking van een TV en de schakelingen en het schema lezen is veel belangrijker.
Dan kun je uiteindelijk ook de KTV's aan.

Dure Grap?
Ja, zo dachten de werkgevers er vroeger ook over. Maar de materiaal kosten voor
een scheiding trafo van ca E100,- (is al heel erg ruim genomen) staan toch niet
in enige verhouding tot de waarde van een mensen leven.
En de bekende spanning zoeker truc werkt ook niet erg veilig.
Die neon lampjes houden er zo maar in eens mee op en dan meet je geen spanning op het chassis is o.k en heb je pech....
En bij de KTV's werkt die truc niet, staat 110Volt op en is óók al genoeg om...
En inderdaad is een goed analoog multie metertje meestal voldoende bij de meeste
reparaties. Met b.v goed kijken in de TV en op het scherm zie je al gauw waar je
moet zoeken. En goed luisteren of er een zeilen piep hoorbaar is of niet geeft
ook al wat inzicht. Of lichte brom uit de L Spr. Intuïtief en practiesch denken dus. Ben ik met je eens, daar kom je heel ver mee.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 15.12.2012, 07:36 (4363 dagen geleden) @ ruudtx

Dure Grap,
Ik heb jarenlang die TV's gerepareerd zonder trafo.
Gewoon spanningzoekertje op chassis en netsteker goed steken. Vereist wat discipline.
Ook scoops en weet ik wat, het kan met alleen een multimetertje, liefst analoog.
Meer heb je alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Een goede kennis van de werking van een TV en de schakelingen en het schema lezen is veel belangrijker.
Dan kun je uiteindelijk ook de KTV's aan.

Ik vind de aanschaf van een scheidingstrafo ook duur voor iemand die slechts af en toe een herstelling doet. Het hangt er allemaal van af WAAR je die herstelling doet; zit je in een vochtige kelder ofzo ben ik het er mee eens .... maar zit je op een droge plek, leg dan een (droge) houten plank onder je voeten en stoel en zet de TV op een houten tafel, dan kan het ook geen kwaad als je het chassis aanraakt. In mijn werkplek is de vloer, werkbanken en muren van hout en ik kan gerust de fase aanraken zonder een optater te krijgen ... uiteraard moet je niet tegen de verwarmingsradiator aanleunen terwijl je dat doet.

Groeten .... Hugo Sneyers

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2012, 23:33 (4361 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dure Grap,
Ik heb jarenlang die TV's gerepareerd zonder trafo.
Gewoon spanningzoekertje op chassis en netsteker goed steken. Vereist wat discipline.
Ook scoops en weet ik wat, het kan met alleen een multimetertje, liefst analoog.
Meer heb je alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Een goede kennis van de werking van een TV en de schakelingen en het schema lezen is veel belangrijker.
Dan kun je uiteindelijk ook de KTV's aan.


Ik vind de aanschaf van een scheidingstrafo ook duur voor iemand die slechts af en toe een herstelling doet. Het hangt er allemaal van af WAAR je die herstelling doet; zit je in een vochtige kelder ofzo ben ik het er mee eens .... maar zit je op een droge plek, leg dan een (droge) houten plank onder je voeten en stoel en zet de TV op een houten tafel, dan kan het ook geen kwaad als je het chassis aanraakt. In mijn werkplek is de vloer, werkbanken en muren van hout en ik kan gerust de fase aanraken zonder een optater te krijgen ... uiteraard moet je niet tegen de verwarmingsradiator aanleunen terwijl je dat doet.

Groeten .... Hugo Sneyers

Of je hebt nog een TV op de werkbank staan,waar een collega mee bezig is, die
het klap chassis niet goed borgt en laat zich weg roepen door de baas.
Dat chassis klapt naar beneden. Je voor komt dat het neer valt.
Terwijl je zelf óók met zo,n TV bezig bent...
Je pakt het beet en.... Tsja, ik heb dat overleeft,dat wel.
Ik heb nou wel een hart ritme stoornis.
Er was daar geen scheiding trafo! En dat koste mij wel bijna mijn leven!
En wat is in vergelijking daarmee dan E100,- ,toen misschien F100,-?
De wek gever was heel erg hard leers en toen er later weer hetzelfde
gebeurde heb het gewoon laten vallen. PSSSS hals van de Beeldbuis geknapt.
Die beeld buis vervangen door een nieuwe was veel duurder dan een scheiding
trafo.Daarna bleef de werkgever nog steeds hard leers.
Daar heb ik dus niet zo heel lang meer gewerkt.
Ook op de LTS heb ik een bijna dodelijk ongeluk mee gemaakt door geen gebruik
van een scheiding trafo. Daar was ik zelf gelukkig niet bij betrokken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door ruudtx @, 17.12.2012, 17:50 (4361 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Tja, medeleven, maar met alle respect, dit is wel een heel uitzonderlijke situatie, dat je 2 TV's tegelijk beetpakt.

Fouten maken is veel meer oorzaak, zo sloopte ik op zeker moment een TV waaar de stekker nog van in het stopcontact zat en de schakelaar op aan, en ja dat gaf een schok. Gewoon dom en onoplettend dus.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door ruudtx @, 13.12.2012, 16:16 (4365 dagen geleden) @ Piet Kralt

Om te meten of er voedings spanning is kan je je oor tegen de luidspreker leggen, er moet altijd een beetje brom of ruid uit komen, zet de volumeregeleaar even op 10.
Hoor je niks, dan is er helemaal geen voedingspanning.
Hoor je wel wat dan wordt het verder meten. Zoals de g2 spanning van de PL lijneindbuis. dan de stuurspanning op stuurrooster = g1, moet misntens ca 35 V negatief zijn.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 18:09 (4365 dagen geleden) @ ruudtx

Goedenavond Ruud,

Bedankt voor je reactie, als de speaker voluit staat dan bromt hij, maar geen ruis.

Tot op heden heb ik alleen aan de toestellen gewerkt als de spanning er vanaf was (condenstator, buis of lijtrafo vervangen), en ik weet dat consensatoren spanning vast kunnen houden, en dat je de beeldbuis moet ontladen.

Maar als ik moet gaan meten, dan moet de spanning erop. Omdat ik beginner ben, moet ik mezelf eerst informeren ivm de veiligheid.

Heb al iets over een scheidingstrafo gehoord?

Groeten Cees

Om te meten of er voedings spanning is kan je je oor tegen de luidspreker leggen, er moet altijd een beetje brom of ruid uit komen, zet de volumeregeleaar even op 10.
Hoor je niks, dan is er helemaal geen voedingspanning.
Hoor je wel wat dan wordt het verder meten. Zoals de g2 spanning van de PL lijneindbuis. dan de stuurspanning op stuurrooster = g1, moet misntens ca 35 V negatief zijn.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door huub.jak @, 13.12.2012, 16:42 (4365 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bewerkt door huub.jak, 13.12.2012, 16:48

Ja en veel meetpennen en schroevendraaiers
die kunnen niet veel hoogspanning verdragen en geven gewoon door
aan het heft of de meetpen en dat voel je best tot dat je zwart bent
Ja zit er zoo aan vast Je moet daar een goede
HSP pook voor bezitten zo ben ik zelfs eens te dicht
Bij de hoogspanning gekomen met een schroeven draaier
gelukkig niet er tegenaan gezeten MAAR IK ben BEDIENT
Daar mee .De meesten meter gaan tot`1000.volt ik heb daarom
Later een Heatkit buisvolt meter gebruikt die kan tot 1500.V
met de bijbehorende meetkop verstelbaar .Huub

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.12.2012, 16:46 (4365 dagen geleden) @ huub.jak

Ja en veel meetpennen en schroevendraaiers
die kunnen niet veel hoogspanning verdragen en geven gewoon door
aan het heft of de meetpen en dat voel je best tot dat je zwart bent
Ja zit er zoo aan vast Je moet daar een goede
HSP pook voor bezitten zo ben ik zelfs eens te dicht
Bij de hoogspanning gekomen met een schroeven draaier
gelukkig niet er tegenaan gezeten MAAR IK ben BEDIENT
Daar mee . Huub

Huub; Dat was dan bijna een gebraden Huub in plaats van een gebraden kerst kalkoen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door huub.jak @, 13.12.2012, 16:50 (4365 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

En een beetje geluid gaf ik ook nog AHHH .:-(
Cees.Huub

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 18:22 (4365 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Doormeten betekend spanning op het toestel. Hier heb ik gewoon nog te weinig ervaring voor, met deze hoge voltage's heb ik besloten om me er niet aan te wagen.

Toch zou ik het wel willen leren, maar eens een dagje naar een beurs misschien??

Bedankt voor je reactie.

Het onderstaande had ik al aan Ruud en Cees geschreven:

Tot op heden heb ik alleen aan de toestellen gewerkt als de spanning er vanaf was (condenstator, buis of lijtrafo vervangen), en ik weet dat consensatoren spanning vast kunnen houden, en dat je de beeldbuis moet ontladen.

Maar als ik moet gaan meten, dan moet de spanning erop. Omdat ik beginner ben, moet ik mezelf eerst informeren ivm de veiligheid.

Heb al iets over een scheidingstrafo gehoord?

Groeten Cees

Ja en veel meetpennen en schroevendraaiers
die kunnen niet veel hoogspanning verdragen en geven gewoon door
aan het heft of de meetpen en dat voel je best tot dat je zwart bent
Ja zit er zoo aan vast Je moet daar een goede
HSP pook voor bezitten zo ben ik zelfs eens te dicht
Bij de hoogspanning gekomen met een schroeven draaier
gelukkig niet er tegenaan gezeten MAAR IK ben BEDIENT
Daar mee .De meesten meter gaan tot`1000.volt ik heb daarom
Later een Heatkit buisvolt meter gebruikt die kan tot 1500.V
met de bijbehorende meetkop verstelbaar .Huub

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door henk43 @, Bovensmilde, 13.12.2012, 14:20 (4365 dagen geleden) @ Hans PA0H

Inderdaad Hans een paar metingen en we weten veel meer.Ik heb in mijn jonge jaren tig van deze tv.s gerepareerd en moeilijk zijn ze beslist niet.Wel hadden de eerste series brandgevaarlijke lijntrafo,s kregen we zo,n apparaat in reparatie dan werd de trafo stilzwijgend vervangen.
gr. henk

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.12.2012, 16:31 (4365 dagen geleden) @ henk43

Om te beginnen zou ik eerst de originele lijntrafo er weer in zetten
Daarna kijken of de py of de pl(in de hsp kooi) gaan staan blozen (rood worden)
Gaat de py erg rood worden is misschien de booster condensator lek wordt de pl rood dan is of de lijntrafo defekt of er is geen sturing op het stuurrooster.
Worden ze niet rood dan met een volt meter op de top van de py meten ,daar moet plm.300volt staan.Is deze niet aanwezig en de py staat niet rood dan duidt dit op een voedingsfout.Tevens het negatief op het stuurroster van de pl meten dat moet plm minus 60 volt zijn.

Als deze spanningen gemeten zijn dan kunnen we verder.
succes henk

Pas op! Met meten op de toppen van de buizen in de kooi!
Er staan puls spanningen op en die vernielen je universeel meter.
En in dat gedeelte van een TV NOOIT meten met een digitale meter!
Een analoge meter of een buis volt meter is veel beter geschikt voor
metingen in een oude buizen TV.
Je kunt ook een oude buizen scoop met verzwakkende meetkop voor dat doel gebruiken.
Daar kun je ook, zij het met wat afwijking gelijkspanning mee meten.
Als scheiding 1:1 trafo 220/220V kun je een grote ILP ringkern trafo gebruiken.
Zijn er in vele soorten en maten. Ook is het handig om meet apparaten zoals
b.v een scoop, apart van het net te scheiden door die hun eigen 1:1 trafotje
te geven.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 13.12.2012, 18:11 (4365 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo Cees,

Het onderstaande heb ik ook aan Ruud geschreven:

Tot op heden heb ik alleen aan de toestellen gewerkt als de spanning er vanaf was (condenstator, buis of lijtrafo vervangen), en ik weet dat consensatoren spanning vast kunnen houden, en dat je de beeldbuis moet ontladen.

Maar als ik moet gaan meten, dan moet de spanning erop. Omdat ik beginner ben, moet ik mezelf eerst informeren ivm de veiligheid.

Heb al iets over een scheidingstrafo gehoord?

Groeten Cees

Om te beginnen zou ik eerst de originele lijntrafo er weer in zetten
Daarna kijken of de py of de pl(in de hsp kooi) gaan staan blozen (rood worden)
Gaat de py erg rood worden is misschien de booster condensator lek wordt de pl rood dan is of de lijntrafo defekt of er is geen sturing op het stuurrooster.
Worden ze niet rood dan met een volt meter op de top van de py meten ,daar moet plm.300volt staan.Is deze niet aanwezig en de py staat niet rood dan duidt dit op een voedingsfout.Tevens het negatief op het stuurroster van de pl meten dat moet plm minus 60 volt zijn.

Als deze spanningen gemeten zijn dan kunnen we verder.
succes henk


Pas op! Met meten op de toppen van de buizen in de kooi!
Er staan puls spanningen op en die vernielen je universeel meter.
En in dat gedeelte van een TV NOOIT meten met een digitale meter!
Een analoge meter of een buis volt meter is veel beter geschikt voor
metingen in een oude buizen TV.
Je kunt ook een oude buizen scoop met verzwakkende meetkop voor dat doel gebruiken.
Daar kun je ook, zij het met wat afwijking gelijkspanning mee meten.
Als scheiding 1:1 trafo 220/220V kun je een grote ILP ringkern trafo gebruiken.
Zijn er in vele soorten en maten. Ook is het handig om meet apparaten zoals
b.v een scoop, apart van het net te scheiden door die hun eigen 1:1 trafotje
te geven.
Vr gr Cees.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.12.2012, 21:25 (4364 dagen geleden) @ engel956
Bewerkt door Maurice, 13.12.2012, 21:31

Even een beginnetje in de TV techniek,

De DY87 is in de tv net even een speciaal.

Buizen gloei staan alle in serie.
Als er 1 gloeidraad stuk is brander er geen 1.
Dus dat is makkelijk.
Of niet want zoek anders maar eens welke er evt. stuk is, net als kerstboom verlichting.

De gloeidraad brand zegt nog niets over de buis zelf of die goed is.
ALs de draad opgloeid kan toch de buis defect zijn.

De DY87 echter krijgt zijn gloeispanning van die Lijntrafo.
Je ziet die enkele winding (draad om de kern van de trafo)
Je snapt dan dat die alleen gaat gloeien als ook die trafo werkt.
2. is maar een klein gloeidraadje dus lastig te zien.

De lijntrafo in een TV is niet zomaar een transformator, dat is een wat ingewikkeld ding die heel nauwkeurig samen werkt met de schakeling in het toestel en de spoelen op de beeldbuis.

Uitwisselen met zomaar een toestel wat er veel op lijkt kan dus niet direct.
ER zijn wel modellen uitwisselbaar , dat opzoeken.
Klopt 17TX250 en 17TX291 zijn uitwisselbaar.
[image]

ALs je nu eens je andere toestel opstart en goed gaat luisteren.
Dan hoor je als goed is wel wanneer die lijntrafo "opkomt".
Deze komt meestal wat vertraagd op.
Luister maar eens.

Nu dit toestel en luister dan ook eens goed.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 14.12.2012, 07:17 (4364 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Komend weekend ga ik even kijken naar de buizen en luisteren naar de lijntrafo, ik laat het weten.

Bedankt voor je reactie.

Groeten Cees

Even een beginnetje in de TV techniek,

De DY87 is in de tv net even een speciaal.

Buizen gloei staan alle in serie.
Als er 1 gloeidraad stuk is brander er geen 1.
Dus dat is makkelijk.
Of niet want zoek anders maar eens welke er evt. stuk is, net als kerstboom verlichting.

De gloeidraad brand zegt nog niets over de buis zelf of die goed is.
ALs de draad opgloeid kan toch de buis defect zijn.

De DY87 echter krijgt zijn gloeispanning van die Lijntrafo.
Je ziet die enkele winding (draad om de kern van de trafo)
Je snapt dan dat die alleen gaat gloeien als ook die trafo werkt.
2. is maar een klein gloeidraadje dus lastig te zien.

De lijntrafo in een TV is niet zomaar een transformator, dat is een wat ingewikkeld ding die heel nauwkeurig samen werkt met de schakeling in het toestel en de spoelen op de beeldbuis.

Uitwisselen met zomaar een toestel wat er veel op lijkt kan dus niet direct.
ER zijn wel modellen uitwisselbaar , dat opzoeken.
Klopt 17TX250 en 17TX291 zijn uitwisselbaar.
[image]

ALs je nu eens je andere toestel opstart en goed gaat luisteren.
Dan hoor je als goed is wel wanneer die lijntrafo "opkomt".
Deze komt meestal wat vertraagd op.
Luister maar eens.

Nu dit toestel en luister dan ook eens goed.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.12.2012, 11:01 (4364 dagen geleden) @ engel956

Hallo Maurice, Kees,

Het stukje uit de documentatie betekent dat beide lijntrafo's ergens in de loop van de jaren '60 een gemeenschappelijke vervanger hadden. In theorie is het dus mogelijk dat de originele trafo's niet identiek zijn.

In de praktijk betekent het dat ze wel uitwisselbaar zullen zijn, maar dat je even moet dubbelchecken of de aansluitingen precies kloppen enz.

Als de codenummers (beginnend met A3) overeenkomen kan je de opmerking als niet geschreven beschouwen.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 14.12.2012, 11:43 (4364 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goedemiddag Maarten,

Omdat het verwisselen van de lijntrafo's niet werkte, bouw ik vanavond de boel weer om zo als het origineel zat.

Dan ga ik ook even kijken of de meeste buizen gloeien, wat me opviel is dat er aan het toestel gerommelt is. 1 buis was zelfs geheel in de afplaktape gewikkeld, dat lijkt me niet echt handig als de buis warm wordt.

Groeten Cees

Hallo Maurice, Kees,

Het stukje uit de documentatie betekent dat beide lijntrafo's ergens in de loop van de jaren '60 een gemeenschappelijke vervanger hadden. In theorie is het dus mogelijk dat de originele trafo's niet identiek zijn.

In de praktijk betekent het dat ze wel uitwisselbaar zullen zijn, maar dat je even moet dubbelchecken of de aansluitingen precies kloppen enz.

Als de codenummers (beginnend met A3) overeenkomen kan je de opmerking als niet geschreven beschouwen.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door soundman2 @, Wouw, 14.12.2012, 16:39 (4364 dagen geleden) @ engel956

1 buis was zelfs geheel in de afplaktape gewikkeld, dat lijkt me niet echt handig als de buis warm wordt.

Het kan zijn dat de buis gevallen is en het glas stuk. Kun je dat dan niet repareren met plakband?
Even de stofzuiger erop, leegzuigen en snel dichtplakken:-D


Soundman2

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet @, Hellendoorn, 14.12.2012, 19:36 (4364 dagen geleden) @ engel956

Hallo (B)engeltje

Hierbij wat ik al aan Martina geschreven had over scheidingtrafo's. Ik krijg de indruk dat je dat nog niet gezien had. Zo je dat wel gedaan hebt ...
nogmaals goed doorlezen in verband met veiligheid. Tenzij je graag een engeltje wilt worden:-)

Hallo Martina,

Ik weet niet of dit je vraag beantwoord maar hierbij wat uitleg.

Zoals je kon lezen wat anderen al schreven ligt bij oude Buizen Tv's en U buis radio's het chassis aan een zijde aan het lichtnetsnoer. Dus 50% kans dat het chassis aan de stroomvoerende draad ligt. Afhankelijk hoe je de stekker in stopkontakt steekt. Raak je dus dan het chassis aan krijg je een optater van 220 volt. Omdat in de centrale de nul aan de aarde is gekoppeld. Niet zo goed voor de hobby...en voor jou. Is hobby in slechtste geval gelijk over wegens BBQ van jou.
Dus wat doen we dan om toch aan zo'n radio of TV te kunnen werken? We gebruiken een trafo van 220 volt naar 220 volt met 2 gescheiden wikkelingen. Sluit je dan de radio op die secundaire 220 volt aan en je raakt het chassis aan gebeurd er niets. Immers de andere kant van die 220 volt ligt nergens aan.
Dus veel veiliger.

Voldoende of nog meer uitleg hierover? Aarzel niet het dan te zeggen.

Gebruik van variac. Dat is een regelbare trafo van 0 tot meestal 260 - 300 volt.
Die heeft meestal geen gescheiden wikkeling. Dus van output ligt een van de draden aan de 220volt netspanning. Zet je die achter de scheidingstrafo kan je alle spanningen regelen van 0 - 260/300volt zonder optater risico als je één draad of het chassis aanraakt.

Dan het gebruik van een variac bij radio's en Tv's. Als die tijden stilgestaan hebben moeten alle condensatoren weer even geformateerd worden omdat de weerstand door lang buiten gebruik soms nul ohm is. Zet de bij die apparaten de 220volt er direct op kan het oudejaarsvuurwerk geven en knallen de zekeringen of andere onderlen je om de oren. Dat wil zeggen die apparaten moet je langzaam opladen. En dat kan je dan doen met de variac/regeltrafo. Duidelijk? Zo niet vraag gerust weer.

Het chassis van de meeste meetapparaten die op 220 volt werken ligt meestal aan massa. Dus als je met die meetapparaten aan een oude TV of U buis radio wilt gaan meten zonder scheidingstrafo is er wederom 50% kans dat er een directe kortsluitng plaatsvindt.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 15.12.2012, 12:02 (4363 dagen geleden) @ Piet

Hallo Piet,

Bedankt voor je omschrijving, als ik het goed begrijp dan kan de spanning gewoon wegvloeien, en dan gaat de spanning niet naar het Bengeltje?

Komt dit misschien een beetje in buurt?

Heb de reserve 17tx250 even aan de kant gezet, want ik het de kanalenkiezer in m'n 21tx250 gebouwd, omdat dit toestel een zwak niet helder beeld heeft.

Zal hiervoor straks een draad op het forum zetten.

Groeten Cees

Hallo (B)engeltje

Hierbij wat ik al aan Martina geschreven had over scheidingtrafo's. Ik krijg de indruk dat je dat nog niet gezien had. Zo je dat wel gedaan hebt ...
nogmaals goed doorlezen in verband met veiligheid. Tenzij je graag een engeltje wilt worden:-)

Hallo Martina,

Ik weet niet of dit je vraag beantwoord maar hierbij wat uitleg.

Zoals je kon lezen wat anderen al schreven ligt bij oude Buizen Tv's en U buis radio's het chassis aan een zijde aan het lichtnetsnoer. Dus 50% kans dat het chassis aan de stroomvoerende draad ligt. Afhankelijk hoe je de stekker in stopkontakt steekt. Raak je dus dan het chassis aan krijg je een optater van 220 volt. Omdat in de centrale de nul aan de aarde is gekoppeld. Niet zo goed voor de hobby...en voor jou. Is hobby in slechtste geval gelijk over wegens BBQ van jou.
Dus wat doen we dan om toch aan zo'n radio of TV te kunnen werken? We gebruiken een trafo van 220 volt naar 220 volt met 2 gescheiden wikkelingen. Sluit je dan de radio op die secundaire 220 volt aan en je raakt het chassis aan gebeurd er niets. Immers de andere kant van die 220 volt ligt nergens aan.
Dus veel veiliger.

Voldoende of nog meer uitleg hierover? Aarzel niet het dan te zeggen.

Gebruik van variac. Dat is een regelbare trafo van 0 tot meestal 260 - 300 volt.
Die heeft meestal geen gescheiden wikkeling. Dus van output ligt een van de draden aan de 220volt netspanning. Zet je die achter de scheidingstrafo kan je alle spanningen regelen van 0 - 260/300volt zonder optater risico als je één draad of het chassis aanraakt.

Dan het gebruik van een variac bij radio's en Tv's. Als die tijden stilgestaan hebben moeten alle condensatoren weer even geformateerd worden omdat de weerstand door lang buiten gebruik soms nul ohm is. Zet de bij die apparaten de 220volt er direct op kan het oudejaarsvuurwerk geven en knallen de zekeringen of andere onderlen je om de oren. Dat wil zeggen die apparaten moet je langzaam opladen. En dat kan je dan doen met de variac/regeltrafo. Duidelijk? Zo niet vraag gerust weer.

Het chassis van de meeste meetapparaten die op 220 volt werken ligt meestal aan massa. Dus als je met die meetapparaten aan een oude TV of U buis radio wilt gaan meten zonder scheidingstrafo is er wederom 50% kans dat er een directe kortsluitng plaatsvindt.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Piet @, Hellendoorn, 15.12.2012, 09:26 (4363 dagen geleden) @ engel956

Ga maar eens kijken op veilingkijker.nl.En tik variac of scheidingstrafo maar eens in

Zag al scheidingstrafo en grote variac voor paar tientjes.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 15.12.2012, 12:20 (4363 dagen geleden) @ Piet

Hallo Piet,

Bedankt hier kom ik verder mee, en 50 euro wil ik best uitgeven voor veiligheid.

Is dit misschien iets?

http://www.marktnet.nl/agrarisch/tuinbouw/variac-regeltravo-0-230-v-ac-5257260.htm

Groeten Cees

Ga maar eens kijken op veilingkijker.nl.En tik variac of scheidingstrafo maar eens in

Zag al scheidingstrafo en grote variac voor paar tientjes.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door P. de Koning @, Castricum, 15.12.2012, 13:16 (4363 dagen geleden) @ engel956

voor tv's kan je beter een zwaardere regeltrafo (met een F) nemen. voor radio's is het een prima ding. De meter is alleen niet zo nauwkeurig; het verdient aanbeveling om de spanning met een AVO-meter te controleren.
Groeten,
Peter

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 15.12.2012, 13:26 (4363 dagen geleden) @ P. de Koning

Waar staat dat die dingen netscheiding hebben?

Groeten Hans PA0H

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 15.12.2012, 13:29 (4363 dagen geleden) @ Hans PA0H

Waar staat dat die dingen netscheiding hebben?

Dat hebben ze niet. Hier staat zo'n Poolse/Tsjechische? variac op tafel.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 15.12.2012, 13:27 (4363 dagen geleden) @ engel956

Bedankt hier kom ik verder mee, en 50 euro wil ik best uitgeven voor veiligheid.

Is dit misschien iets?

http://www.marktnet.nl/agrarisch/tuinbouw/variac-regeltravo-0-230-v-ac-5257260.htm

Dat is een niet-netgescheiden variac van een niet al te hoog vermogen.
Hij doet dus niets voor de persoonlijke veiligheid en voor een buizen-tv is de maximaal toegelaten stroom te gering.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2012, 23:45 (4361 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Bedankt hier kom ik verder mee, en 50 euro wil ik best uitgeven voor veiligheid.

Is dit misschien iets?

http://www.marktnet.nl/agrarisch/tuinbouw/variac-regeltravo-0-230-v-ac-5257260.htm


Dat is een niet-netgescheiden variac van een niet al te hoog vermogen.
Hij doet dus niets voor de persoonlijke veiligheid en voor een buizen-tv is de maximaal toegelaten stroom te gering.

Een ONVEILIG ding dus, scheid het net niet af en voor een TV reparatie heb je
voor de veiligheid GEEN regel trafo nodig, maar wel een SCHEIDING trafo.
De andere Cees moet dus op zoek gaan naar een grote 1:1 trafo 220/220Volt.
ILP ring kern trafo's met die 1:1 verhouding in bijna alle denkbare vermogens,
zijn er vol op te vinden.
Cees lees mijn andere bijdrage hierover nog eens echt GOED.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 17.12.2012, 06:18 (4361 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Goedemorgen Cees,

Heb nog eens even nagedacht over aan een tv werken met de spanning erop.

Eigenlijk heb ik hier gewoon te weinig ervaring voor, dus ik heb besloten om er niet zelf aan te beginnen.

Heb een goed werkende 17tx250, afgelopen zaterdag avond nog met plezier naar gekeken. De andere tv houd ik gewoon voor reserve, kan altijd nog een keer van pas komen.

Bedankt voor je advies

Groeten Cees

Bedankt hier kom ik verder mee, en 50 euro wil ik best uitgeven voor veiligheid.

Is dit misschien iets?

http://www.marktnet.nl/agrarisch/tuinbouw/variac-regeltravo-0-230-v-ac-5257260.htm


Dat is een niet-netgescheiden variac van een niet al te hoog vermogen.
Hij doet dus niets voor de persoonlijke veiligheid en voor een buizen-tv is de maximaal toegelaten stroom te gering.


Een ONVEILIG ding dus, scheid het net niet af en voor een TV reparatie heb je
voor de veiligheid GEEN regel trafo nodig, maar wel een SCHEIDING trafo.
De andere Cees moet dus op zoek gaan naar een grote 1:1 trafo 220/220Volt.
ILP ring kern trafo's met die 1:1 verhouding in bijna alle denkbare vermogens,
zijn er vol op te vinden.
Cees lees mijn andere bijdrage hierover nog eens echt GOED.
Vr gr Cees.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door ruudtx @, 17.12.2012, 17:55 (4361 dagen geleden) @ engel956

Heel verstandig,
Een TV is, zelfs een oud Z/W beestje is toch redelijk complex. En er zijn wat risicoos.
Als je met de vrije dagen in de buurt van Utrecht bent wil er wel een keer naar kijken.

DY87 in de hoogspanningskooi gloeit niet.

door engel956, 18.12.2012, 12:05 (4360 dagen geleden) @ ruudtx

Hallo Ruud,

Inderdaad, het zijn complexe toestellen. Waar ik echt te weinig verstand van heb, als de stroom eraf is en dan een buisje wisselen is geen probleem. Een weerstand, condesator enz solderen is ook geen probleem.

Maar als de spanning erop staat, is het beter dat er iemand na kijkt die wel weet hij doet.

Over de vrije dagen laat ik je effe per mail weten.

Bedankt, groeten Cees.

Heel verstandig,
Een TV is, zelfs een oud Z/W beestje is toch redelijk complex. En er zijn wat risicoos.
Als je met de vrije dagen in de buurt van Utrecht bent wil er wel een keer naar kijken.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum