Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet (Techniek Radio/TV)

door Rob Huygens @, Krommenie, 14.12.2012, 12:10 (4364 dagen geleden)

Beste forummers,

Onlangs heb ik een versterker gekocht uit de VS. Een prachtige Harman Kardon uit 1963 de A-500. Ik heb veel kritische onderdelen al vervangen, echter nog niet de Electrolieten van de voeding, de versterker doet het perfect, geen (net) brom. Toch gebeurt er iets geks, na een uur is de nettrafo zo heet geworden dat hij nauwelijks meer met de hand is vast te pakken, dus lang niet meer 'handwarm'. De uitgangstransformatoren worden niet warm en een 3 amp zekering blijft gewoon heel. De trafo in de versterker is voor 110 volt netspanning, ik heb er een verhuistrafo tussenzitten, deze transformeert naar 120 volt!(is er een truck om dit nog naar 110 volt verder te transformeren?)
Voor ik van alles ga slopen/vervangen nog deze vraag, kan het verschil van 10 tot 15 volt het verschil maken in de temperatuur van de nettrafo? Verder zitten er twee ontbromweerstanden in de 6 volt gloeispanning, misschien ook verdacht?
Graag wat advies van de echte deskundige, dank, Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Roland Huisman @, Zwolle, 14.12.2012, 12:17 (4364 dagen geleden) @ Rob Huygens

Vaak is het probleem de netfrequentie. De benodigde trafokern-oppervlakte
om xxW aan vermogen op 60HZ over te dragen is kleiner dan voor 50Hz.
Als het apparaat voor 110V gemaakt is, is het verstandig
om de netspanning toch zeker daar onder te laten komen.
De kern komt nu waarschijnlijk ver in verzadiging en dat geeft warmte.

Groeten, Roland

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door soundman2 @, Wouw, 14.12.2012, 12:32 (4364 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door soundman2, 14.12.2012, 12:42

Vaak is het probleem de netfrequentie. De benodigde trafokern-oppervlakte
om xxW aan vermogen op 60HZ over te dragen is kleiner dan voor 50Hz.
Als het apparaat voor 110V gemaakt is, is het verstandig
om de netspanning toch zeker daar onder te laten komen.
De kern komt nu waarschijnlijk ver in verzadiging en dat geeft warmte.

Groeten, Roland

Volgens mij is dat inderdaad de oorzaak.
Ameikaanse radio's werden in het verleden toen het net nog 229 volt was, ook al op 240 volt gezet om het probleem van de netfrequentie (een beetje) te omzeilen.
Je zou een variac kunnen gebruiken en deze vast instellen op 100 volt bijvoorbeeld.
Zorg er dan wel voor dat de regelknop vastgezet is. Je hoeft je niet af te vragen of er aan gedraaid wordt, maar wanneer.
Er zijn meer mogelijkheden om de spanning te verlagen, maar dan moet je weten waar je mee bezig bent en het moet ook nog eens veilig zijn.
Op de website van RSonline staat een geschikte trafo 230 naar 50+50=100 volt, vermogen 500VA, bestelnummer 223-8308, prijs 66,49 ex btw. Bouw hem netjes in een kunststof kastje met aan de uitgangskant een amerikaanse stekkerdoos met platte pennen en het probleem is opgelost. Je kunt vooraf natuurlijk altijd een proef doen met een variac, om waar te nemen of verlaging naar 100 volt voldoende is.

Soundman2

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 14.12.2012, 14:08 (4364 dagen geleden) @ soundman2

Ik kan hier nog aan toe voegen dat het gebruik van de amerikaanse stekkers zowiezo is aan te bevelen. Hierdoor weet je zeker dat ie niet in een EU stopkontakt met 230 V~ is in te prikken.

Ik heb al vaker amerikaanse apparatuur gezien waarvan de originele stekker is vervangen door een EU stekker en of de entree van het apparaat van een euroconnector is voorzien waarbij de originele is verdwenen. En een waarschuwingssticker werkt ook niet altijd. Met alle risicos vandien.
En probeer in dit geval de oplossing te zoeken buiten de versterker zelf. Zodat deze origineel blijft. Dus liever geen inbouw van een 230->110 trafo maar een extern exemplaar.

Succes met het vinden van een geschikte trafo.

--
groet Sander
[image]

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door soundman2 @, Wouw, 14.12.2012, 15:13 (4364 dagen geleden) @ soundman2

Ameikaanse radio's werden in het verleden toen het net nog 229 volt was, ook al op 240 volt gezet om het probleem van de netfrequentie (een beetje) te omzeilen.

Niet goed gecomtroleerd, maar dit had er moeten staan:

Amerikaanse radio's werden in het verleden toen het net nog 220 volt was, ook al op 240 volt gezet om het probleem van de netfrequentie (een beetje) te omzeilen.

Soundman2

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Jac Janssen @, Eindhoven, 14.12.2012, 12:27 (4364 dagen geleden) @ Rob Huygens

Rob,

Als hij alleen voor 110 V - 60 Hz is gemaakt, wordt de trafo nu waarschijnlijk erg belast.

Bij 50 Hz zouden er meer windingen op de kern moeten voor dezelfde voedingsspanning dan bij 60 Hz, om dezelfde magnetische uitsturing van de kern te krijgen.
Namelijk 6/5 = 1,2 x zoveel, dus dat gaat best hard.
Als je dan ook nog een hogere voedingsspanning erop zet, gaat het dubbel hard: totaal dus ca 30% meer.

Voor de magnetische sturing lijkt het nu alsof je 1,2 x (12/11) * 110 V = 144V (60 Hz) erop zet.

Een kern kan niet meer magnetische energie transporteren dan wanneer hij bijna verzadigd is. Nu is hij waarschijnlijk een stukje verder uitgestuurd, en dat betekent dat de zelfinductie afneemt. En dan loopt er meer (net)stroom, die de primaire wikkeling tot een hogere temperatuur opwarmt.

Je zou met een scoop de (primaire) stroom eens kunnen bekijken.
Of gewoon met een amperemeter meten, terwijl je de primaire spanning opvoert.
Als je het dan in een grafiekje uitzet, zie je wel een redelijk duidelijk punt, waarboven het niet meer evenredig verloopt, maar steed sterker toeneemt.

Om hem toch te kunnen laten werken, zou je dus eerder een lagere netspanning moeten aanbieden dan een hogere.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.

Jac

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Piet Kralt @, Rotterdam, 15.12.2012, 23:23 (4362 dagen geleden) @ Rob Huygens

Het mooiste zou zijn een 50Hz naar 60Hz omzetter te gebruiken. Helaas, voor kleine vermogens is daar wel aan te komen maar deze versterker heeft meer dan 100W nodig. Ik zou zou snel niet weten waar zo'n ding voor een redelijke prijs te koop is. Zelf bouwen is mogelijk maar niet bepaald een beginnersklusje. Toch raad ik aan Google er eens op los te laten.

Pieter Kralt

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 16.12.2012, 11:06 (4362 dagen geleden) @ Piet Kralt

Ik ben tijdje weg geweest, daarom een wat late reactie.

Ik heb bewust de 110 v stekker eraan laten zitten, deze past ook op de verhuistrafo. De trafo geeft een hogere spanning af omdat ook het lichtnet naar 230v is gegaan. Ik vind de verklaring van 60 Hz en 144 v. zeer plausibel. De trafo is natuurlijk voor de 110 volt 60 Hz markt gemaakt. Ik ga in ieder geval proberen de netspanning verder te verlagen tot onder de 110 volt. Een 60 Hz variant lijkt mij bijna ondoenelijk. Kan ik de bestaande verhuistrafo niet combineren met een weerstand met een fors wattage in serie? Heeft iemand ervaringen om de netspanning aan te passen? Ik weet dat ooit iemand iets gemeld heeft over een combinatie van een condensator en een weerstand die zelfs in de stekker paste, dit dan bij een radio die op 220 V speelt een geen keuzeschakelaar heeft. Anders zal ik de suggestie van de variac gaan opvolgen, die is altijd op de juiste voedingsspanning te brengen. Ook de ontbromweerstanden zal ik vervangen deze kunnen namelijk sluiting veroorzaken in de sec. 6 volt winding, wellicht verlopen ze bij warm worden. Dus ook de versterker maar weer op de schop, gelijk maar preventief de electrolieten vervangen. Iedereen bedankt voor de tips en reacties, mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 16.12.2012, 11:42 (4362 dagen geleden) @ Rob Huygens

Heeft iemand ervaringen om de netspanning aan te passen?

Je kunt een transformator van 230/12 V nemen en deze primair parallel aan de verhuistrafo plaatsen.
Secundair zet je de 12 V wikkeling in serie met de verhuistrafo en vervolgens meet je de spanning.
Is deze nu 12 V hoger geworden, verwissel dan de aansluitingen van de 12 V wikkeling, de spanning is nu 12 V lager geworden.
De trafo hoeft geen groot vermogen te leveren, neemt de versterker b.v. 3 A op, dan heb je een trafo van 36 VA nodig.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 16.12.2012, 13:10 (4362 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton, dank voor deze tip. Ik ga dit zeker proberen. mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Peter1952 @, 16.12.2012, 18:37 (4362 dagen geleden) @ Rob Huygens

De ervaring met het warm worden van de trafo heb ik ook wel eens ondervonden. Ik heb een Rock-Ola jukebox die is gemaakt voor de duitse markt, omschakelbaar 220/240 V., 50 Hz.
Echter met de schakelaar op 220 V. staat de trafo erg te brommen en wordt dan loeiheet. Zet ik hem op 240 V. dan wordt de trafo handwarm en is hij stil. In vergelijking met een 110 V. uitvoering is de trafo net zo groot, dus misschien ook wat onderbemeten voor 50 Hz.
Bij de meeste geimporteerde jukeboxen is er niets aan de hand en blijft de trafotemperatuur binnen de perken. Wel moet bij Wurlitzer motoren een weerstand van 75 Ohm in serie geschakeld worden.
Bij Seeburg machines worden grotere trafo's gebruikt voor 50 Hz., deze zijn dan rood in plaats van zwart.

Misschien is de trafo van de Harmann Kardon ook wel iets aan de lichte kant voor 50 Hz.

Wat misschien ook een mogelijkheid is: Als de verhuistrafo 115 V. uitgang heeft i.p.v. 110 V., het deel gebruiken tussen de punten 220 en 115 V. i.p.v. 0 en 115 V. Je hebt dan 105 V.

Groeten,
Peter

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 16.12.2012, 22:51 (4361 dagen geleden) @ Rob Huygens

Rob,
Als je over een variac beschikt, (of deze misschien even kunt lenen) kun je het beste het volgende doen:
Sluit een meter aan over de gloeidraad wikkeling van de transformator en schakel de versterker in.
Stel vervolgens met de variac de netspanning zodanig in dat de gloeispanning de juiste waarde heeft (6,3 V in deze versterker) en laat de versterker een poosje in bedrijf.
Controleer de temperatuur van de trafo, als dit te gek wordt dan de netspanning nog iets verder verlagen, al moet je niet lager willen gaan dan 6 V anders wordt de emissie van de buizen te laag.
Als het tot zover goed gaat kun je nu bepalen wat de juiste spanning voor de versterker is en daarmee de juiste spanning van de extra transformator bepalen.
Een transformator mag overigens best wel wat warm worden, maximaal zo’n 70˚graden is nog wel toegestaan, je kunt dan de trafo ongeveer 10 s vasthouden met je blote handen.
Een transformator die niet warm wordt duid op een verspillend ontwerper, aldus mijn oude leraar.:-)
Als je het precies wil weten meet je de weerstand van de primaire wikkeling bij kamertemperatuur en daarna als de versterker een poos in bedrijf is geweest, met behulp van de temperatuur coëfficiënt van koper kun je de temperatuur stijging in de trafo berekenen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 17.12.2012, 11:16 (4361 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton, ik heb een variac dus ik kan de meetklus zoals jij die voorsteld uitvoeren. De nettrafo van de Harm Kardon wordt heel langzaam heet, na een uur is hij nog wel vast te pakken, maar voelt toch behoorlijk heet aan, zeker niet handwarm. Ik vermoed dat het nog net binnen de marge is. Volgens de specs is deze trafo primair 117V 1.2 amp en sec. 140V 740ma en 6,2V 4,2 amp Ik zal ook de ontbromweerstanden eens opmeten. Ik vermoed ook daar een probleem want het duurt vrij lang (zeker 2 min) voordat de eindpitten signaal beginnen te geven. Het gaat hier om twee weerstanden 15R 33R die een middenaftakking heeft naar aarde. De netspanning moet zeker omlaag want ik meet aan de verhuistrafo een spanning van 130V ! Dus ik zal je transforatortruc zeker toepassen, een variac ertussen is natuurlijk zonde omdat een 12V trafo niet veel kost. Dank, mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Piet Kralt @, Rotterdam, 16.12.2012, 21:02 (4362 dagen geleden) @ Rob Huygens

Met een transformator kom je niet van 50Hz naar 60Hz. Voorheen had men daarvoor alleen een 50Hz motor die een 60Hz generator aandreef. Tegenwoordig kan het ook met elektronica. Alleen, een geschikte en betaalbare schakeling kan ik zo snel niet vinden.

Het is theoretisch heel wel mogelijk een seriecondensator te gebruiken maar in de praktijk vrees ik problemen. Een condensator is nu eenmaal een capacitief ding en een transformator heeft altijd wel een inductieve component. Dat kan elkaar tegenwerken en dat is dan vervelend. Erger wordt het als de zaak in resonantie komt. Kans op vuurwerk en rooksignalen.

Minstens zo lastig in de weerstand die in elke condenstor nu eenmaal aanwezig is, de zogenaamde ESR. Als je een flinke wisselstroom door een condensator jaagt, wordt de condensator daardoor opgewarmd. Hij kan makkelijk te heet worden en kapotgaan. De meeste condensatoren zijn eenvoudigweg niet bedoeld en ook niet geschikt voor grote stromen.

Als je de spanning wilt verlagen, is de transformatortruc van Anton een veel betere oplossing. Als je een transformator neemt met een aantal verschillende secundaire spanningen, kun je met wat experimenten vast wel tot een geschikte spanning komen. Een variac kan natuurlijk ook wel, maar ik vind het jammer om een variac als vaste transformator in te zetten. Bovendien kun je er van op aan dat een variac veel duurder is dan een vaste trafo.

Pieter Kralt

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.12.2012, 23:56 (4361 dagen geleden) @ Piet Kralt

Met een transformator kom je niet van 50Hz naar 60Hz. Voorheen had men daarvoor alleen een 50Hz motor die een 60Hz generator aandreef. Tegenwoordig kan het ook met elektronica. Alleen, een geschikte en betaalbare schakeling kan ik zo snel niet vinden.

Het is theoretisch heel wel mogelijk een seriecondensator te gebruiken maar in de praktijk vrees ik problemen. Een condensator is nu eenmaal een capacitief ding en een transformator heeft altijd wel een inductieve component. Dat kan elkaar tegenwerken en dat is dan vervelend. Erger wordt het als de zaak in resonantie komt. Kans op vuurwerk en rooksignalen.

Minstens zo lastig in de weerstand die in elke condenstor nu eenmaal aanwezig is, de zogenaamde ESR. Als je een flinke wisselstroom door een condensator jaagt, wordt de condensator daardoor opgewarmd. Hij kan makkelijk te heet worden en kapotgaan. De meeste condensatoren zijn eenvoudigweg niet bedoeld en ook niet geschikt voor grote stromen.

Als je de spanning wilt verlagen, is de transformatortruc van Anton een veel betere oplossing. Als je een transformator neemt met een aantal verschillende secundaire spanningen, kun je met wat experimenten vast wel tot een geschikte spanning komen. Een variac kan natuurlijk ook wel, maar ik vind het jammer om een variac als vaste transformator in te zetten. Bovendien kun je er van op aan dat een variac veel duurder is dan een vaste trafo.

Pieter Kralt

Nog goedkoper, wel wat energie verspilling, is een dikke R in serie te zetten
met de prim van de verhuis trafo. Die R moet wel een flink vermogen aan kunnen
i.v.m heet worden. Liever een warme R dan een heel hete.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 17.12.2012, 11:19 (4361 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Dag Cees, ik ga toch maar voor de transformator truc, ivm hitte, mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2012, 13:46 (4361 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Nog goedkoper, wel wat energie verspilling, is een dikke R in serie te zetten
met de prim van de verhuis trafo. Die R moet wel een flink vermogen aan kunnen
i.v.m heet worden. Liever een warme R dan een heel hete.
Succes en vr gr Cees.

Niet de beste optie helaas. De versterker gebruikt meer vermogen, als hij energie moet leveren aan de luidsprekers, Hoe groter het volume, hoe meer vermogen. E,e,a, is wel afhankelijk van de instelling van de eindtrappen (A of AB)
De spanning over de weerstand kan dus fors varieren.
De mooiste variant , is de verhuistrafo op maat maken. Verhuistrafo's zij meestal uitgevoerd als spaartrafo, je kunt er dus geen windingen afhalen. De aftakking kun je ook niet verplaatsen, Soms is er wel ruimte om er windingen bij te leggen. Je kunt dan de kern eruit halen, wikkelingen bijleggen, daarna het blikpakket weer terug erin. De extra windingen komen bij het totaal, Daardoor zakt se spanning op de aftakking. Om te weten hoeveel windingen er bij moeten, kun je eerst een paar proefwindingen leggen, De kern hoeft er dan nog niet af. Gebruik wel geisoleerd draad, omdat lakdraad op deze manier gemakkelijk beschadigd. Sluit op de extra winding een voltmeter aan. Deel de spanning door het aantal windingen en je weet wat er per winding aan spanning bij komt.

Soundman2

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door huub.jak @, 17.12.2012, 16:40 (4361 dagen geleden) @ soundman2

Zou het beter gaan met een auto travo ?
ook een wikkeling .Mischien bij Baco
ik heb ze voorheeh wel gehad en aan baco verkocht
Huub

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 17.12.2012, 19:32 (4361 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub, ik denk dat het probleem bij de trafo's dat de nederlandse netspanning naar 230 v is gegaan en dus aan secondaire kant de spanning evenredig stijgt, dat zal voor een autotrafo ook opgaan denk ik, mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door huub.jak @, 17.12.2012, 20:22 (4361 dagen geleden) @ Rob Huygens

Als er meer stappen opzit dan neem je bvb 127 v
Huub

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Jac Janssen @, Eindhoven, 17.12.2012, 13:58 (4361 dagen geleden) @ Rob Huygens

Als aanvulling op wat ik al eerder vermeld heb, is de enige mooie oplossing natuurlijk een 230V-voedingstrafo voor dit apparaat aan zien te schaffen.

Als realistischere oplossing: als het mogelijk is, de bestaande trafo overwikkelen met 20% meer windingen en ook (extra) aangepast aantal windingen voor de primaire spanning van 230V i.p.v. 110V.
Op dit forum zitten volgens mij wel mensen die transformators kunnen wikkelen.

Jac

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Rob Huygens @, Krommenie, 17.12.2012, 14:12 (4361 dagen geleden) @ Jac Janssen

Dag Jac. Deze versterkers zijn bij mijn weten schaar in Europa, ik vind ook geen schema waarin een 220v. trafo zit verwerkt. Als ik mij niet vergis werden deze versterkers alleen in de VS verkocht. Dus een andere trafo lijkt geen optie. Ik ben zelf niet goed met wikkelen, dus de optie om een 12v trafo bij te plaatsen in serie lijkt voor mij de enige bruikbare optie. De verhuistrafo heeft maar één uitgang 110V maar door de verhoging van de netspanning levert deze nu 130V. mvg Rob

Harman Kardon versterker A 500 nettrafo wordt langzaam heet

door Jac Janssen @, Eindhoven, 17.12.2012, 14:21 (4361 dagen geleden) @ Rob Huygens

Kun je de verhuistrafo niet anders aansluiten?

Als hij 230V ingang heeft en 130V uitgang levert, kan hij natuurlijk ook 100V uitgang leveren (230 - 130).

100 V is nog steeds geen echt goede oplossing, maar kan al wel flink helpen.

Jac

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum