Booster condensator phillips 17tx170a (Techniek Radio/TV)

door Bert.b @, tholen, 16.12.2012, 11:24 (4362 dagen geleden)

Hallo

Ik wil de booster condensator van mijn 17tx170 a gaan vervangen. Zou een FKP condensator van1250V 0'022 microfarad voldoen? Welke condensator is het precies hij zit in de hoogspanningskooi toch?

Alvast bedankt voor uw reactie.

Booster condensator phillips 17tx170a

door Piet Kralt @, Rotterdam, 16.12.2012, 15:59 (4362 dagen geleden) @ Bert.b

Een vlugge blik op het schema leert me dat je 150nF nodig hebt. C149a in de hoogspanningskooi. Het komt meestal niet zo heel precies maar 22nF is beslist te weinig. Die 1250V zou ik wel aanhouden. Een 1000V type zou misschien ook nog wel kunnen maar een beetje reserve is nooit weg.

Pieter Kralt

Booster condensator phillips 17tx170a

door Florick Wibier @, Schaijk Noord Brabant, 16.12.2012, 16:42 (4362 dagen geleden) @ Piet Kralt

misschien twee van die rode Wima blokjes van 100n 1kv in serie ?


mvg.
florick

Booster condensator phillips 17tx170a

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16.12.2012, 17:27 (4362 dagen geleden) @ Florick Wibier

Hallo Florick,

Als je twee gelijke condensatoren in serie zet, dan zal de capaciteit halveren: twee maal 100 nf in serie wordt dan 50 nF: volgens Piet heb je 150 nF nodig, dus dat gaat niet goed.....

Je zou bijvoorbeeld deze kunnen gebruiken.

Succes!

Leo

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Booster condensator phillips 17tx170a

door Piet Kralt @, Rotterdam, 16.12.2012, 21:38 (4362 dagen geleden) @ Florick Wibier

misschien twee van die rode Wima blokjes van 100n 1kv in serie ?

Beter van niet. Een condensator - elke condensator - lekt altijd wel een heel klein beetje en als de één iets meer lekt dan de ander, komt na een poosje toch de volledige spanning over de beste condensator te staan. Om dat te voorkomen worden er hoogohmige weerstanden parallel aan de condensatoren gezet. In dit geval zou je met 10M weerstanden kunnen werken. Die moeten dan wel 500V verdragen. Dan zal het wel gaan al blijft het in mijn ogen een noodoplossing.

Met 2x100nF in serie kom je aan 50nF. Veel te weinig. Je zou 2x330nF moeten hebben.

Pieter Kralt

Booster condensator phillips 17tx170a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.12.2012, 01:17 (4361 dagen geleden) @ Piet Kralt

In de praktijk zal dit effect bij moderne foliecondensatoren erg klein zijn, bovendien gaat het hier om een pulstoepassing zodat lekstromen toch al weinig invloed zullen hebben op de spanningsverdeling (bovendien is de gelijkspanningsvastheid van de individuele condensatoren in zo'n toepassing vaak al voldoende of bijna voldoende om de daadwerkelijk optredende gelijkspanning in de schakeling te weerstaan).

De belangrijkste verdeling die je m.i. krijgt, is afhankelijk van het verschil in capaciteit (de condensatoren vormen samen een wisselspanningsdeler waarbij de spanning omgekeerd evenredig met de capaciteit zal worden verdeeld). Kort gezegd: je moet met de werkspanning van de individuele condensatoren dus 2 keer de maximale percentuele capaciteitsafwijking in acht nemen, dus bij gelijke condensatoren die 10% tolerantie hebben moet je voor elke condensator de werkspanning minstens 20% hoger kiezen dan de helft van de totale werkspanning.

Bij elco's is het verhaal wat anders, omdat die veel meer lekken en vaak in gelijkspanningstoepassingen gebruikt worden.

Uit een whitepaper van Panasonic, weet ik dat het bij elco's wel nog steeds nadrukkelijk geadviseerd wordt om vereffeningsweerstanden op te nemen. Whitepapers en application notes zijn overigens erg waardevol om eigenschappen van componenten uit te vinden, voor foliecondensatoren bestaan die vast ook maar gezien het tijdstip van de dag ga ik er even niet naar op zoek.

P.S. Of het slim is om boostercondensatoren in serie te zetten, hangt van nog weer wat anders af: de faalkans. 2 condensatoren in serie betekent een 2 keer zo grote kans op onderbreking en daarmee vernietiging van diverse lastige onderdelen. Nou is 2 keer 0 natuurlijk nog steeds 0, maar toch.

Booster condensator phillips 17tx170a

door Piet Kralt @, Rotterdam, 17.12.2012, 14:03 (4361 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat het met moderne condensatoren vaak (of zelfs meestal) niet fout gaat, is voor mij des te meer reden om beginners te waarschuwen. Dat geeft meer inzicht in de praktijk en hopelijk herinneren ze zich dat als het dan toch fout gaat.

Overigens staat er op de boostercondensator wel degelijk een hoge gelijkspanning van in dit geval 900V als ik het schema er op nakijk.

Faalkans is intussen zo langzamerhand al een vak op zich. Niettemin is al lang bekend dat componenten die tot het maximum van hun specificaties belast worden dit bekopen met een kortere levensduur. (Open deur natuurlijk behalve dan voor een beginner.)

Pieter Kralt

Booster condensator phillips 17tx170a

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.12.2012, 00:00 (4360 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In de praktijk zal dit effect bij moderne foliecondensatoren erg klein zijn, bovendien gaat het hier om een pulstoepassing zodat lekstromen toch al weinig invloed zullen hebben op de spanningsverdeling (bovendien is de gelijkspanningsvastheid van de individuele condensatoren in zo'n toepassing vaak al voldoende of bijna voldoende om de daadwerkelijk optredende gelijkspanning in de schakeling te weerstaan).

De belangrijkste verdeling die je m.i. krijgt, is afhankelijk van het verschil in capaciteit (de condensatoren vormen samen een wisselspanningsdeler waarbij de spanning omgekeerd evenredig met de capaciteit zal worden verdeeld). Kort gezegd: je moet met de werkspanning van de individuele condensatoren dus 2 keer de maximale percentuele capaciteitsafwijking in acht nemen, dus bij gelijke condensatoren die 10% tolerantie hebben moet je voor elke condensator de werkspanning minstens 20% hoger kiezen dan de helft van de totale werkspanning.

Bij elco's is het verhaal wat anders, omdat die veel meer lekken en vaak in gelijkspanningstoepassingen gebruikt worden.

Uit een whitepaper van Panasonic, weet ik dat het bij elco's wel nog steeds nadrukkelijk geadviseerd wordt om vereffeningsweerstanden op te nemen. Whitepapers en application notes zijn overigens erg waardevol om eigenschappen van componenten uit te vinden, voor foliecondensatoren bestaan die vast ook maar gezien het tijdstip van de dag ga ik er even niet naar op zoek.

P.S. Of het slim is om boostercondensatoren in serie te zetten, hangt van nog weer wat anders af: de faalkans. 2 condensatoren in serie betekent een 2 keer zo grote kans op onderbreking en daarmee vernietiging van diverse lastige onderdelen. Nou is 2 keer 0 natuurlijk nog steeds 0, maar toch.

In dit geval geen vereffenings R's opnemen dus.
En de waarde van die Booster C is heel gangbaar dus dat hoeft ook niet met
twee in serie geschakelde C's. Een C er in en ziet er ook wel zo netjes uit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Booster condensator phillips 17tx170a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.12.2012, 10:12 (4360 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.12.2012, 10:18

Cornelis, daar geef ik je helemaal gelijk in. 1 enkele C is altijd de beste oplossing.

Aan de andere kant wel leuk om er in theorie nog eens over na te denken. Een booster-C is vaak 1300V dus dan weet je alvast dat je er met 2 stuks van 630V niet komt. Met 2 stuks van 1000V (de eerstvolgende beschikbare werkspanning) voldoe je ruimschoots aan de door mij gestelde eis dat ze als wisselspanningsdeler geschakeld een verdeling binnen de marges moeten hebben.

Dan kijk ik naar de gelijkspanning. Volgens het schema is de die zo'n 700V (910 minus 230), dus in het onwaarschijnlijke geval dat 1 condensator onevenredig gelijkstroom gaat lekken (als dat mogelijk is op het zelfde moment dat hij impulsbelasting ziet, daar ben ik nog niet uit), zal de werkspanning van de andere condensator nog steeds binnen de marges blijven.

Er zijn natuurlijk spanningen te bedenken waar dat voorbeeld niet opgaat (kwestie van conservatief dimensioneren), en je wilt de faalkans van een booster-C nooit met een factor 2 vergroten zelfs al is de kans dan alsnog klein... Advies blijft dus ondanks dit voorbeeld om géén seriegeschakelde C's te gebruiken op die plek.

Booster condensator phillips 17tx170a

door Huub P † ⌂, Krommenie, 16.12.2012, 17:54 (4362 dagen geleden) @ Bert.b

Hallo Bert, een axiale 1500V booster C is hier (nog) te verkrijgen.
www.astelectronica.nl/AstCatalog/Detail.php?Article=240776&name=KBO150NF&SiteLanguage=NL

Deze C's zijn erg betrouwbaar en het ziet er m.i ook wat netter uit dan de rechthoekige blokken.
Succes ermee.

Vriendelijke groet, Huub P

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

Booster condensator phillips 17tx170a

door Florick Wibier @, Schaijk Noord Brabant, 16.12.2012, 18:07 (4362 dagen geleden) @ Huub P †

daar heb je helemaal gelijk in. :-)

Booster condensator phillips 17tx170a

door Bert.b @, tholen, 17.12.2012, 08:13 (4361 dagen geleden) @ Florick Wibier

Bedankt voor jullie reacties en adviezen.
Ik ga woensdag een zo'n axiale condensator halen.
De tv heeft de laatste 2 maanden niet meer aangestaan is de beeldbuis dan nog steeds geladen?

Booster condensator phillips 17tx170a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.12.2012, 09:59 (4361 dagen geleden) @ Bert.b

Indien opgeslagen in een zeer droge ruimte zou de buis nog geladen kunnen zijn; glas is een erg goed diëlectricum.

Booster condensator phillips 17tx170a

door ruudtx @, 17.12.2012, 17:43 (4361 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als de TV nog goed was heeft de licht stip onderdrukking alle hoogspanning zo'n beetje al weggehaald.
En dan na 2 maanden, echt niet.
En waarom zou je in de buurt vann de hoogspannings aansluiting BeeldBuis komen? Niets te zoeken, dus geenb gevaar.
Ik zou me bij een TV druk maken om andere zaken, dat van die geladen beeldbuis is een soort hoax, alleen van toepassing als de buis helemaal geen lading kwijt kan, bijvoorbeeld omdat de gloeidraad defect is.

Booster condensator phillips 17tx170a

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.12.2012, 19:20 (4361 dagen geleden) @ ruudtx

Ik heb als klein jochie een klap gekregen van een slooptelevisie op een verlaten gekraakt terrein, die in elk geval de dagen ervoor niet meer gespeeld zal hebben (stroom was afgesloten, geen idee hoe lang, zal wel eerder 2 weken dan 2 maanden zijn geweest). Geen idee hoe lang daarvoor het al ontruimd was, maar het kan toch wel en zeker als de buis wellicht afgeknepen bleef bij het uitzetten. Als er geen straalstroom is, vormt de buis een perfecte Leidse fles. De DY87 lekt niet. Hooguit de kabel een beetje, maar als die in conditie is dus ook niet.

Het is niet voor niets dat er in kleurentelevisies later toch vaak een bleedersysteem werd toegepast.

Misschien toch een keer uitproberen. Toestel droog opstellen en na een bepaalde tijd eens meten.

Booster condensator phillips 17tx170a

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2012, 21:17 (4361 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Wat dacht je van een losse buis, die ik 2 weken daarvoor uit een kast getrokken had.

Wilde met ding naar de stort, pak hem op, werd de glas bak dus, kreeg toch een optater;-)
Is al heel wat jaartje terug maar weet het nog heel goed.

Gevaarlijk.
wel nee
WollenTrui uit trekken is ook ongevaarlijk, prikt een beetje.:-D

Booster condensator phillips 17tx170a

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.12.2012, 00:12 (4360 dagen geleden) @ Maurice

Wat dacht je van een losse buis, die ik 2 weken daarvoor uit een kast getrokken had.

Wilde met ding naar de stort, pak hem op, werd de glas bak dus, kreeg toch een optater;-)
Is al heel wat jaartje terug maar weet het nog heel goed.

Gevaarlijk.
wel nee
WollenTrui uit trekken is ook ongevaarlijk, prikt een beetje.:-D

Ja, heb ik ook wel mee gemaakt. Versleten buis lag met z'n gezicht op de grond.
Een jongen wijst met zijn vinger naar dat gaatje en wilde vragen, wat is dat?
Pats ouw! Nou wat er met dat gaatje verbonden is zal hij niet licht vergeten zijn.
En dat terwijl de buis al ontladen was geworden.
Er zat toch nog een rest lading in. Maar ongevaarlijk. Was wel lachen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Booster condensator phillips 17tx170a

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.12.2012, 00:03 (4360 dagen geleden) @ Huub P †

Hallo Bert, een axiale 1500V booster C is hier (nog) te verkrijgen.
www.astelectronica.nl/AstCatalog/Detail.php?Article=240776&name=KBO150NF&SiteLanguage=NL

Deze C's zijn erg betrouwbaar en het ziet er m.i ook wat netter uit dan de rechthoekige blokken.
Succes ermee.

Vriendelijke groet, Huub P

Deze zijn heel veel gebruikt bij TV reparaties, heel geschikt dus.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Booster condensator phillips 17tx170a

door Huub P † ⌂, Krommenie, 18.12.2012, 18:48 (4360 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik heb er in de "goeie ouwe tijd" inderdaad veel verbruikt. Oude Wima's eruit, als ze er al niet vanzelf uitvielen, en een degelijke c ervoor in de plaats. De lijntrafo was ook erg dankbaar......:-)

Vriendelijke groet, Huub P

--
Vriendelijke groet,
Huub Peters

www.vintage-electronica.nl

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum