Philips trafo's (Techniek Radio/TV)

door Paulus01 @, 23.12.2012, 07:29 (4355 dagen geleden)

Ik heb hier twee identieke trafo's. Philips makelij. Type V3 623 44.0 met productiecode T279. Ohmse weerstand 500 ohm : 0,8 ohm. Ik heb een vaag gevoel dat deze horen bij een bepaald type Philips luidspreker en daarop ook gemonteerd waren. Ik kan er geen gegevens over vinden. Iemand een idee waar ik dat wel kan? Dank en groet. Paul

[image][image][image]

Philips trafo's

door Franc @, 23.12.2012, 10:49 (4355 dagen geleden) @ Paulus01

Hoi Paul,

Ik heb ook zo'n trafootje en die zat gemonteerd op een AD2700X speaker.
Die is 6 watt 5 ohm.
Dit geheel zat in een kastje wat bedoeld is voor 100V omroep systeem.
Je zou het kunnen gebruiken om een 800 ohm uitgang van een radio aan te sluiten op een 5 ohm speaker.
Verwacht echter niet het allerbeste geluid.

Groet Frank

Philips trafo's

door Paulus01 @, 23.12.2012, 11:06 (4355 dagen geleden) @ Franc

Hallo Franc,

Dank voor de reactie. Het zou best kunnen. Ik zal er zelf nog eens aan meten met de toongenerator op 1kHz en de nodige meters en potmeters om zodoende de uitgangsimpedantie te bepalen. Ik kan mezelf echter niet herinneren dat ik ze ooit van een speaker uit een omroep systeem heb losgeschroefd.

Groet, Paul

Philips trafo's

door soundman2 @, Wouw, 23.12.2012, 11:17 (4355 dagen geleden) @ Paulus01
Bewerkt door soundman2, 23.12.2012, 11:23

Ik zal er zelf nog eens aan meten met de toongenerator op 1kHz en de nodige meters en potmeters om zodoende de uitgangsimpedantie te bepalen.

Je kunt wel de transformatieverhouding op deze manier te weten komen. Wat de uitgangsimpedantie is, hangt natuurlijk helemaal af van wat er aan de primaire zijde aangesloten is. Uiteraard geldt het omgekeerde ook.
Overigens hebben luidsprekertrafo's voor omroepsystemen meestal meer aftakkingen.
Het is natuurlijk een slag in de lucht, maar wellicht is het een aanpas trafo 800 naar 5 ohm. In lang vervlogen tijden was daar wel behoefte aan, om een tweede luidspreker aan te sluiten op een radio met directe energie overdracht.
In elk geval als je meet weet je wat. De transformatieverhouding voor een 5 ohm luidspreker moet dan ca 12,5 zijn.
De opmerking in een andere bijdrage dat je van de geluidsweergave niet te veel moet verwachten, slaat als een tang op een varken. Zo wordt ook heel vaak beweerd, dat 100 volt omroepinstallaties een slechte weergave hebben. Als de trafo op de juiste manier gebruikt wordt, dan zal er nauwelijks kwaliteitsverlies optreden. Wil je er op groot vermogen 50 Hz doorheen persen, dan zal het best wel minder zijn, maar daar is deze trafo gezien de afmetingen helemaal niet voor bedoeld.

Soundman2

Philips trafo's

door Franc @, 23.12.2012, 11:35 (4355 dagen geleden) @ soundman2

Beste Henk,

Ik heb meerdere malen geprobeerd om met zulke trafootjes een laagohmige speaker aan te sluiten op een OTL radio.
Wat ik toch merkte was dat het geluid minder helder werd en vooral het hoog ook inleverde.
De aanpassing klopt wat je zegt maar als de laagohmige speaker dan bv 3 ohm is ipv 5 ohm kom je toch wel in de buurt van 800ohm.
En trouwens heb ik niet gezegd dat de impedantie van het geheel exact dan 800ohm is maar dat je gerust dit zo kan aansluiten op een hoogohmig toestel.

Wil ik het toch uitproberen met een trafootje dan dien ik toch echt een om en om in meersecties gewikkelde trafo te nemen die er ook soms tussenzitten.
Of via een ringkern maar dat heb ikzelf nog niet getest.

Althans dit is mijn ervaring en die kan of ga ik niet veranderen.

Groet Frank

Philips trafo's

door soundman2 @, Wouw, 23.12.2012, 18:51 (4355 dagen geleden) @ Franc

Beste Henk,

Ik heb meerdere malen geprobeerd om met zulke trafootjes een laagohmige speaker aan te sluiten op een OTL radio.
Wat ik toch merkte was dat het geluid minder helder werd en vooral het hoog ook inleverde.
De aanpassing klopt wat je zegt maar als de laagohmige speaker dan bv 3 ohm is ipv 5 ohm kom je toch wel in de buurt van 800ohm.
En trouwens heb ik niet gezegd dat de impedantie van het geheel exact dan 800ohm is maar dat je gerust dit zo kan aansluiten op een hoogohmig toestel.

Wil ik het toch uitproberen met een trafootje dan dien ik toch echt een om en om in meersecties gewikkelde trafo te nemen die er ook soms tussenzitten.
Of via een ringkern maar dat heb ikzelf nog niet getest.

Althans dit is mijn ervaring en die kan of ga ik niet veranderen.

Groet Frank

Ik deel je mening over de trafo's niet. Een trafo kent wel zijn beperkingen, maar niet zo dramatisch als jij beschrijft. Ook vóór het tijdperk van de ringkern trafo's, bestonden er al heel goede versterkers. De wikkelwijze is wel belangrijk, maar aparte wikkelkamers bereiken niet het beoogde doel van vervlochten wikkellagen. Het feit dat Philips graag OTL trappen gebruikte, lag meer in het feit dat een buis veel goedkoper was als een goede trafo. Er zijn goede versterkers en radio's gebouwd met uitgangstrafo's.
Ik gebruik zelf frequent 100 volt systemen, die niet zonder trafo's kunnen en die halen gewoon 18 KHz.

Soundman2

Philips trafo's

door Franc @, 23.12.2012, 20:03 (4355 dagen geleden) @ soundman2

Hoi Henk,

Ik zeg ook niet dat alle trafo's slecht zijn maar veel van die 100V trafootjes presteren matig.
Ik heb ook enkele om en om gewikkelde K+H trafo's voor 100V en die doen het juist heel goed.
En ook dit merk speakerzuilen enorm mooi horen klinken.
Er zijn dus wel degelijk goed klinkende 100V systemen.
Verder hèb ik een set Bose speakers met trafo maar die heeft echt zijn beperkingen.
Je hoort heel duidelijk dat het niet doorzichtig klinkt.
De trafootjes zijn voor 25watt vermogen enorm klein.
Voor spraak dus verstaanbaarheid zal het allemaal best voldoen.
Verder heb ik versterkers met uitgangstrafo's waar ik enorm tevreden over ben.
Maar daar gaat het hier niet over.

Groet Frank

Philips trafo's

door huub.jak @, 23.12.2012, 20:06 (4355 dagen geleden) @ Franc

De Moderne philips lijn travo,s kopen De LBB typens
Maar er hangt ook een prijsje aan . Huub

Philips trafo's

door Franc @, 23.12.2012, 11:40 (4355 dagen geleden) @ Paulus01

Hoi Paul,

Probeer het maar eens uit.
Deze trafootjes zaten met een extra plaatje en afstandsbusjes gemonteerd op de beugel van de speakermagneet.

Groet Frank

Philips trafo's

door Paulus01 @, 25.12.2012, 08:43 (4353 dagen geleden) @ Paulus01

Zojuist beide trafo's gemeten op 1kHz. Afgesloten met 4 ohm. De andere zijde meet dan ongeveer 6400 ohm. Een verhouding van 1:40 in dit geval. Al draaiende aan de knop kwam er verder naar voren dat de 3dB punten op 20Hz en 10kHz liggen.

Blijft mijn vraag nog wel overeind staan of er ergens goede documentatie te vinden is van Philips trafo's en dan specifiek de door Philips ooit geproduceerde uitgangstrafo's.

Groet, Paul

Philips trafo's

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.12.2012, 09:39 (4353 dagen geleden) @ Paulus01

NVHR schema's is er wel wat te vinden
o.a. Service uitgangstransformatoren 1963.
Dat is redelijk uitgebreide info.

Ook de AD90xx serie te vinden.

[image]

[image]

Philips trafo's

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.12.2012, 12:12 (4353 dagen geleden) @ Paulus01

Die documentatie bestaat opzich wel, zoals bij Philips alles gedocumenteerd was.

Trafo's die voor de losse verkoop bestemd waren zijn gedocumenteerd in databoeken en leaflets (AD... serie voor het zelf bouwen van versterkers bijvoorbeeld). Zie de documenten die Maurice hierboven geeft.

Trafo's die op specificatie werden gefabriceerd voor apparatenfabrieken zal je vermoedelijk alleen in vervangingslijsten voor servicedoeleinden en op fabrieksinterne databladen aantreffen, met wat geluk komen daar wat tekeningen en meetwaardes van terug in de servicedocumentatie.

Philips trafo's

door soundman2 @, Wouw, 26.12.2012, 15:22 (4352 dagen geleden) @ Paulus01

Zojuist beide trafo's gemeten op 1kHz. Afgesloten met 4 ohm. De andere zijde meet dan ongeveer 6400 ohm. Een verhouding van 1:40 in dit geval. Al draaiende aan de knop kwam er verder naar voren dat de 3dB punten op 20Hz en 10kHz liggen.

Blijft mijn vraag nog wel overeind staan of er ergens goede documentatie te vinden is van Philips trafo's en dan specifiek de door Philips ooit geproduceerde uitgangstrafo's.

Groet, Paul

De transformatieverhouding is niet frequentie afhankelijk, de zelf inductie wel. Bij dergelijke metingen moet je rekening houden met de bronimpedantie.

Soundman2

Philips trafo's

door soundman2 @, Wouw, 23.12.2012, 11:20 (4355 dagen geleden) @ Franc

Een 6 watt speaker voor een 100 volt omroepsysteem heeft een impedantie van 100x100/6=1666 ohm. Niet ideaal dus voor een 800 ohm aanpassing.

Soundman2

Philips trafo's

door Paulus01 @, 23.12.2012, 12:40 (4355 dagen geleden) @ soundman2

Ik zal er eens aan meten een dezer dagen. Ik weet dat alleen de transformatie verhouding op de eenvoudige manier die ik gebruik bepaald kan worden. Dat het er maar vanaf hangt welke impedantie ik er aan één kant aan hang en wat er dan aan de andere zijde te zien is. Ik kan ook nog de 3dB punten bepalen, en dan weet ik het meeste van deze trafo (althans elektrisch gezien).
Is er ergens op het net een site waar veel gegevens te vinden zijn over (oude)Philips transformatoren? Ik vind her en der iets over voedingstrafo's, een paar verdwaalde uitgangstranformatoren maar verder niet al te veel van Philips op trafo gebied. De site van de NVHR heeft wat staan heb ik gezien.

Groet,

Paul

Philips trafo's

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.12.2012, 15:51 (4355 dagen geleden) @ Paulus01

Ohmse weerstand 500 ohm : 0,8 ohm

de ohmse weerstand is bij een dergelijke trafo altijd een stuk kleiner dan de impedantie, anders krijg je te veel vermogensverlies.

Wanneer er een luchtspleet in de kern zit zijn ze dus hoogstwaarschijnlijk bedoeld voor een normale pentode eindtrap.

--
http://www.hupse.eu/radio

Philips trafo's

door Patrick2 @, Antwerpen, 23.12.2012, 17:48 (4355 dagen geleden) @ John Hupse †

Over die luchtspleet, John. Is die zichtbaar ? Zo ja, waar moet ik dan op letten ?

Prettige feestdagen iedereen !
Patrick

Philips trafo's

door soundman2 @, Wouw, 23.12.2012, 18:39 (4355 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door soundman2, 23.12.2012, 18:52

Over die luchtspleet, John. Is die zichtbaar ? Zo ja, waar moet ik dan op letten ?

Prettige feestdagen iedereen !
Patrick

De trafo is gevuld met zgn E en I blikjes.
Normaal worden ze om en om aangebracht en worden de tussenruimtes opgevuld met de I blikjes.
Als er gelijkstroom door de trafo moet, worden ze niet om en om aangebracht en zitten alle I blikjes aan een kant. Je kunt dat bij deze trafo's zien aan de zijkant. Als alle E blikken aan een kant zitten, kan er een isolatiestrookje op de uiteinden gelegd worden en daarop het stapeltje I blikjes. Het isolatieplaatje vormt de benodigde luchtspleet. Met een duidelijke close up van de zijkant, wordt het waarschijnlijk wel duidelijk.

Soundman2

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum