geen beeld philips 17tx170a (Techniek Radio/TV)
door Bert.b , tholen, 27.12.2012, 17:06 (4351 dagen geleden)
Hallo beste forumleden
Ik heb pasgeleden de booster condensator van mijn tv vervangen. Op deze Philips is later nog UHF bij gebouwd. maar als ik hem op de UHF zet dan heb ik geen beeld en wel geluid. Ik ontvang dus wel gewoon zenders en Als ik de contrast regelaar helemaal naar links draai en dan in eens naar rechts dan licht het beeld eventjes grijs op en dan zie ik weer niets meer. Wie kent dit probleem en wat kan ik er aan doen?
Groeten Bert
geen beeld philips 17tx170a
door Maurice , Dordrecht, 27.12.2012, 17:37 (4351 dagen geleden) @ Bert.b
Als VHF het wel doet en UHF niet, dan de UHF Tuner iets loos mee.
of de VHF-UHF schakelaar eens goed reinigen.
Bij dergelijke wordt de Tuner gewoon omgeschakeld.
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 27.12.2012, 17:46 (4351 dagen geleden) @ Maurice
Beste Maurice
Ik heb de schakelaar al schoon gemaakt. Ik heb alleen geen beeld op de uhf ik namelijk wel zenders horen. Zou dat ook aan die tuner kunnen liggen?
geen beeld philips 17tx170a
door Maurice , Dordrecht, 27.12.2012, 17:50 (4351 dagen geleden) @ Bert.b
Ja en zeker als VHF prima is.,
ALs je UHF nu wat verstemd heb je dan wel beeld en geen geluid?
Is nog met buizen of al een torren?
Staat er op als type? die UHF
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 27.12.2012, 17:48 (4351 dagen geleden) @ Maurice
Als ik de klacht zo lees geeft hij ook op vhf geen beeld, dit lijkt mij een typische videoversterker fout.En goede foutomschrijving is zeer belangrijk.
gr, henk
geen beeld philips 17tx170a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 27.12.2012, 23:48 (4350 dagen geleden) @ henk43
Als ik de klacht zo lees geeft hij ook op vhf geen beeld, dit lijkt mij een typische videoversterker fout.En goede foutomschrijving is zeer belangrijk.
gr, henk
Henk43,
Hij heeft zoals hij schrijft in zijn vraagstelling wel beeld en geluid op de
VHF maar op de UHF band geen beeld, maar wel geluid.
Dat zou aan de antenne kunnen liggen, een versleten buis en de UHF tuner of
als het een UHF tuner is met torren een defecte tor (meestal in de antenne kring).
Maar een wat duidelijker klachten omschrijving zal zeker helpen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 28.12.2012, 07:21 (4350 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Dag Cees,
Als hij op de uhf wel geluid heeft dan moet er toch ook een beeld (misschien verruist)tevoorschijn gehaald kunnen worden en wat hij beschrijft met het draaien aan de kontrastregelaar deed mij aan een videofout denken. Wij wachten af,
gr. henk
geen beeld philips 17tx170a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.12.2012, 21:48 (4350 dagen geleden) @ henk43
Dag Cees,
Als hij op de uhf wel geluid heeft dan moet er toch ook een beeld (misschien verruist)tevoorschijn gehaald kunnen worden en wat hij beschrijft met het draaien aan de kontrastregelaar deed mij aan een videofout denken. Wij wachten af,
gr. henk
Henk,
Het kan soms zo zijn dat er nog net wel wat geluid door komt, maar geen beeld.
Zelfs geen beeld met veel ruis of sneeuw.
Maar die contrast regelaar kan wel een indicatie geven dat Video trap niet
goed werkt. Zelfs de MF trappen kunnen bij sommige oude TV's beïnvloed worden
door draaien aan het contrast.Er zijn dus meerdere oorzaken aan te wijzen.
Ik begin dan met de meest eenvoudige te noemen. Dit i.v.m beginner.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 28.12.2012, 15:54 (4350 dagen geleden) @ henk43
Hangt waarschijnlijk aan kabel, geen signaal meer op VHF, wel UHF.
Maar OP zegt niet of er licht uit komt, bvb op VHF. Waarschijnlijk niet en dan heeft de tuner er geen bal mee te maken maar zit het in video gedeelte of hoogspanning.
geen beeld philips 17tx170a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.12.2012, 21:51 (4350 dagen geleden) @ ruudtx
Hangt waarschijnlijk aan kabel, geen signaal meer op VHF, wel UHF.
Maar OP zegt niet of er licht uit komt, bvb op VHF. Waarschijnlijk niet en dan heeft de tuner er geen bal mee te maken maar zit het in video gedeelte of hoogspanning.
Tsja, heeft geen beeld op UHF en dan ga je er van uit; wel beeld op VHF.
Een goede, betere fout omschrijving is nu dus wel wenselijk.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
geen beeld philips 17tx170a
door Hans PA0H , Apeldoorn, 28.12.2012, 07:34 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Als hij het op vhf goed doet zal het wel aan de uhf tuner of de omschakeling liggen. Heeft het ooit wel goed gewerkt? Uit je verhaal lijkt het of de agc het toestel helmaal dicht regelt. Meet in die hoek eens even.
groeten Hans PA0H
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 28.12.2012, 15:56 (4350 dagen geleden) @ Hans PA0H
Als de AGC de zaak dichtregelt heb je waarschijnlijk ook geen geluid meer....
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 28.12.2012, 09:48 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Of het vroeger goed heeft gewerkt weet ik niet (ik denk het wel) want de tv is van een tante van mij geweest . Het is een tuner met buizen en die zal ik eens controleren. Overigens heeft er veel stof in het toestel gezeten zou dat ook mee kunnen spelen in potmeters of zoiets?
Mvg Bert
geen beeld philips 17tx170a
door Hans PA0H , Apeldoorn, 28.12.2012, 11:02 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Stof moet je er sowiso uithalen. Potmeters zijn meestal redelijk afgeschermd tegen stof. Ik heb het schema van het toestel gedownload. ik zie dat het een meer normen ontvanger is. Maak jij niet gewoon een bedieningsfout?
Groeten, Hans PA0H
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 28.12.2012, 11:34 (4350 dagen geleden) @ Hans PA0H
Dat zou kunnen maar dan weet ik niet wat ik fout doe.
Groeten Bert
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 28.12.2012, 12:37 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Hallo Bert,
Geeft hij op vhf wel goed beeld?
gr.henk
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 28.12.2012, 12:43 (4350 dagen geleden) @ henk43
op de VHF heb ik geen ontvangst omdat ik daar de spullen niet voor heb maar ik heb wel sneeuw.
gr Bert
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 28.12.2012, 14:08 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Bewerkt door henk43, 28.12.2012, 14:18
En bij geen ontvangst van een zender op uhf ook ruis of blank beeld?En is bij ontvangst het geluid op uhf goed?
henk
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 28.12.2012, 14:32 (4350 dagen geleden) @ henk43
Als ik een zender heb dan is het geluid heel goed beter zelfs dan uit een nieuwe tv, maar dan zie ik niets en er is ook geen sneeuw als ik geen zender heb.
gr Bert
geen beeld philips 17tx170a
door Hans PA0H , Apeldoorn, 28.12.2012, 14:56 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Als je in de doc kijkt dan dat voor op het toestel een drukschakelaar zit. De middeltse 4 zijn voor de systeemomschakeling. Ik weet niet of daar wat bij staat, maar een aanduiding als "625 ccir" zou kunnen, Die knop moet ingedrukt staan. Staat er niets bij de knoppen (Het kan zijn dat zoiets weggepoetst is): om de beurt proberen.
Groeten, Hans PA0H
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 28.12.2012, 15:56 (4350 dagen geleden) @ Hans PA0H
Bewerkt door henk43, 28.12.2012, 16:20
Hallo Hans,
In een vorig bericht stond dat het geluid perfekt is en aangezien de andere systemen am modulatie van het geluid hadden lijkt mij dit niet het geval.
In elk geval kan de uhf tuner en omschakelaar eerst vergeten worden.
Als de avc defekt is kan men dit meestal ook in het geluid horen dus blijf ik bij mijn optie van video eindtrap.
Wel kunnen we hier weer zien dat een goede klachtomschrijving plus omschrijving van dingen die reeds gedaan zijn enorm belangrijk is.
gr henk
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 28.12.2012, 16:16 (4350 dagen geleden) @ henk43
Ik hereinner me van multinorm dozen dat ze erg donker beeld gevaen, ook met de helderheid en contrast op max.
De helderjeidsregeling ging dan via een buis, een PCF 80, als die versleten is dan komt er bijna geen licht meer uit.
Ik zie in het schema dat er een UCC 85 in het helderheidscircuit zit, daar zou eens naar gekeken kunnen worden.
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 28.12.2012, 15:58 (4350 dagen geleden) @ Bert.b
Heb je ook sneeuw op de UHF op de kanalen tussen de zenders??
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 29.12.2012, 07:51 (4349 dagen geleden) @ ruudtx
Ik heb op de uhf geen sneeuw tussen de zenders.
Gr. Bert
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 29.12.2012, 08:07 (4349 dagen geleden) @ Bert.b
Ik denk dat je eerst het beeldprobleem moet oplossen als dat goed is eventueel beide buizen op de uhf tuner vervangen.
gr. henk
geen beeld philips 17tx170a
door Jan Bus , Amersfoort, 29.12.2012, 09:45 (4349 dagen geleden) @ Bert.b
Als je op VHF wel sneeuw in je beeld hebt en op UHF niet, dan zou je kunnen stellen dat er met de omschakeling van VHF naar UHF wat mis is. De fout zit dan voor de beeld-MF. Dit toestel had oorspronkelijk geen UHF en was ook niet voorbereid. De voorziening voor UHF-ontvangst is later toegevoegd. Wat voor UHF-tuner zit er in? Is hij ingebouwd? Is het een convertor die op de antenne-ingang van de VHF-kanaalkiezer is aangesloten of zit er een schakelaar op de ingang van de beeld-MF die schakelt tussen beide kiezers? Of gebruik je een externe UHF-convertor (tweedenetkastje)? Geef hier eens antwoord op dan is de fout beter te lokaliseren.
Een andere mogelijkheid is dat het toestel overstuurd wordt, doordat de bv de automatische volumeregeling niet meer goed werkt. Het regelbereik van de helderheidsregeling kan dan tekortschieten. Het geluid kan dan nog wel doorkomen, maar kan een fikse ratel hebben.
Lijkt me echter niet erg waarschijnlijk, omdat je op UHF ook geen beeldruis tussen de zenders hebt.
Al met al een vreemde fout. De beste testmogelijkheid lijkt me om een tweedenetkastje op de VHF-ingang aan te sluiten om fouten in het toestel uit te sluiten.
Groet, Jan
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 29.12.2012, 13:06 (4349 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan,
Hij schrijft dat het geluid op uhf perfekt is dus dat sluit een fout in de omschakeling van v-naar uhf uit ook het mf werkt naar behoren mede gezien de ruis op vhf en het perfekte geluid. Het is een oud apparaat dus er zullen de nodige buizen defekt cq versleten zijn vandaar mijn suggestie zorg dat je eerst beeld krijgt en dat moet kunnen omdat het geluid goed is.Kijk pas daarna of op de uhf tuner de buizen af zijn omdat geen ruis op uhf zichtbaar is.
Om te beginnen zou ik er een andere videoeindbuis opzetten en als dat niet werkt spanningen aan deze buis controleren en daarna het videosignaal met een scoop bekijken.
henk
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 29.12.2012, 17:43 (4349 dagen geleden) @ henk43
OOk de UCC 85 moet vervangen worden in het helderheidscircuit.
Deze toestellen werken echt anders dan niet multinorm.
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 29.12.2012, 20:32 (4349 dagen geleden) @ Jan Bus
Hallo Jan
Het is een ingebouwde UHF tuner met een aparte antenne aansluiting. Deze is boven de originele VHF aansluiting geplaatst en aan de zijkant zit een aparte knop om de zenders te zoeken.
Groeten Bert
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 29.12.2012, 17:39 (4349 dagen geleden) @ Bert.b
Dit kan er op wijzen dat de UHF vrij ongevoelig is, maar omdat de zenders via de kabel behoorlijk sterk worden doorgegeven hoeft dit geen probleem te zijn.
Dit zijn lastige toestellen wegens het multinorm systeem.
Ze staan default (dus standaard) op 819 kHz lijnfrequentie, ook in de stand 625. De systeemschakelaar schakelt de MF en de geluidsontvangst om NIEt de lijntrap.
Pas bij ontvangst van en 625 zender wordt automatisch omgeschakeld naar 625 lijnen.
Dat gebeurt met een relais
-- Vraag, hoor je een relais klikken als je op een zender (geluid) afstemd??
Vervolgens is het essentieel dat de systeemschakelaar op het goede systeem staat.
3 standen 625, 819 en Belgie (819 en 625)
-- Hij moet absoluut in de eerste stand staan!!
(Is zelfs mogelijk dat op AM geluidstand er flank detectie van het FM geluid plaatsvindt)
Mijn menig is dat er iets mis is met het helderheid/contrast circuit, in mijn herinnering staat dat als je het contrast opdraaid het beeld even helderder werd. Je emeldt dat bij opdraaien contrast je grijze strepen ziet, dat kan dan goed icm verkeerde norm-stand. Of het toestel blijft op 819 lijnfrequentie hangen.
Eigenlijk moet de BB instelling worden nagemeten bij kathode en g1, en vandaar verder zoeken.
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 29.12.2012, 18:33 (4349 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door henk43, 29.12.2012, 18:39
Hallo Ruud.
het is mij nog nooit gelukt bij flankdetektie een perfekt geluid te krijgen.
Wat de helderheidsregeling betreft dat ben ik met je eens.
Eerst de pl83 en de ucc85 vervangen en dan spanningen aan de beeldbuis gaan meten, vermoedelijk is de kathodespanning te hoog.Omdat hij op vhf wel ruis ziet en op uhf een blank raster blijf ik nog steeds bij de video eintrap wel kan hij kijken of op de vhf(immers daar ziet hij ruis) de helderheidsregeling wel functioneert.
gr. henk
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 30.12.2012, 17:15 (4348 dagen geleden) @ henk43
Ik luisterde wel eens naar 27 MC amateurs in narrow-FM met een AM ontvanger.
Goed en helder geluid, was natuurlijk aleeen maar spraak.
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 29.12.2012, 18:36 (4349 dagen geleden) @ ruudtx
Schema nader bestudeerd.
Omschakeling 625/819 lijn osc HSP gat hier nog niet met realis, maar met schakelaar.
Vandaar dat er 4 systeem standen zijn, 625E, 625 B, 819 B en 819 F
625 E of hoe het ook aangeduid staat is de juiste stand.
Het videosignaal wordt capacitatief met de kathode van de BB gekoppeld.
Dus dat betekent dat er gelijkstroom herstel nodig is.
Dat gebeurt als ik het goed zie via het helderheidscircuit met een UCC 85 (B16).
Echt anders dus allemaal dan in gewoon toestel.
geen beeld philips 17tx170a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.12.2012, 21:56 (4349 dagen geleden) @ Hans PA0H
Stof moet je er sowiso uithalen. Potmeters zijn meestal redelijk afgeschermd tegen stof. Ik heb het schema van het toestel gedownload. ik zie dat het een meer normen ontvanger is. Maak jij niet gewoon een bedieningsfout?
Groeten, Hans PA0H
Potmeters in Philips TV's zijn meestal niet zo best en kunnen voor veel
narigheden zorgen.
Als de TV op een verkeerde norm staat ingesteld krijg je nog wel iets op het
scherm te zien. Zij het geen goed beeld, je ziet dan toch iets.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 29.12.2012, 17:45 (4349 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Vrij donker beeld, je ziet de sync signalen en die zijn behoorlijk zwart.
Probleem is kennelijk dat de helderheid niet behoorlijk opgedraaid kan worden.
Ook bij zwakke UHF tuner moet je daar wat zien.
Dus daarom verdenk ik het helderheid circuit, en dat is vele malen complexer dan in een normale TV.
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 30.12.2012, 08:57 (4348 dagen geleden) @ Bert.b
Bewerkt door henk43, 30.12.2012, 09:04
Hallo Bert,
Heb je al geprobeerd of je de helderheid wel kunt regelen? Dit moet op de ruis van de vhf duidelijk zichtbaar zijn.Ook moet je zo kunnen zien of de contrastregeling wel werkt.
succes
Henk
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 30.12.2012, 12:57 (4348 dagen geleden) @ henk43
Hallo Henk
Ik heb het geprobeerd en het werkt wel maar niet echt super goed want als ik ze alle twee helemaal open heb staan en dan naar links draai valt het beeld al snel weg.
Groeten Bert
geen beeld philips 17tx170a
door ruudtx , 30.12.2012, 17:13 (4348 dagen geleden) @ Bert.b
Lijkt erg op video-gedeelte maar nog meer op helderheidsregeling/gelijkstroomherstelling.
Kan ook zijn dat de koppel C94, 470k, tussen kathode BB naar anode PL 83 lekt, waardoor de kathode op een te hoge spanning staat (moet 125 V zijn) en dan wordt het beeld te donker.
Test, haal de koppel C aan de BB kant los, en kijkof je wel goed licht, zonder beeld natuurlijk, krijgt.
Doe niets aan hhoogspanning en UHF tuner, deze lijken vooralsnog in orde.
Je kan de UCC 85 omwisselen met de andere die in het toestel zit, mocht je nu wel meer licht krijgen, kan het zijn dat bij beeld de verticale sync niet goed werkt, maar dan weet je wat er hand is.
geen beeld philips 17tx170a
door henk43 , Bovensmilde, 30.12.2012, 18:49 (4348 dagen geleden) @ Bert.b
Teken dat de regelingen wel werken alleen dat het niveau te laag is.
Controleer nu de spanningen aan de beeldbuisvoet.
gr.henk
geen beeld philips 17tx170a
door Bert.b , tholen, 01.01.2013, 14:13 (4346 dagen geleden) @ Bert.b
Beste leden
Het probleem is groter dan ik dacht maar omdat ik binnenkort weer naar school moet schuif ik de tv even aan de kant.
In ieder geval bedankt Voor alle hulp en adviezen.
Met Vriendelijke groet Bert