Transitron op herhaling+ontwerpen voor massaproductie (Techniek Radio/TV)
door MarcelvdG 
, 30.12.2012, 12:12 (4348 dagen geleden)
Hallo allemaal,
Dankzij de scans die Pieter en Eduard geplaatst respectievelijk gestuurd hebben (nogmaals bedankt daarvoor!) snap ik nu in grote lijnen hoe een transitron werkt. Wat ik echter nog niet snap, is hoe je zo'n ding ontwerpt, bijvoorbeeld hoe je de capaciteit tussen keerrooster en schermrooster en de keerroosterweerstand kiest in een Miller-transitron. Is dat een kwestie van experimenteren, aangezien je afhankelijk bent van de overdracht van keerrooster naar schermrooster en de buizenfabrikanten die in het algemeen niet specificeren?
Als ik het goed begrepen heb, werden er miljoenen transitrons gebruikt in televisies en oscilloscopen. Hoe stelde men vast dat een schakeling reproduceerbaar genoeg was om er miljoenen van te fabriceren?
Die vraag slaat trouwens niet alleen op transitrons; bij het dimensioneren van bijvoorbeeld een trimmer in een radio moet je ook weten hoeveel alles spreidt om het regelbereik te kunnen kiezen. Bij gewone radiobuizen werd helemaal niets gespecificeerd wat spreidingen betreft, dus hoe deed men dat? Gewoon 10 testexemplaren maken, standaarddeviatie afschatten, vermenigvuldigen met vijf en dan hopen dat het goed is? Voor de zekerheid er dan nog een verse buis en een buis met wat teruggelopen emissie in stoppen om te kijken hoeveel dat uitmaakt?
Als je tegenwoordig een IC ontwerpt, kun je een matrixpartij aanvragen waarbij de IC-fabrikant expres de procesparameters een beetje varieert zodat je kunt zien of je ontwerp daartegen kan. Had je vroeger ook matrixbuizen, bijvoorbeeld buizen waarbij de kathode-roosterafstand expres wat kleiner of groter gemaakt was dan bij een normaal productieëxemplaar?
Met vriendelijke groeten en alvast een goed oud en nieuw gewenst,
Marcel
Transitron op herhaling+ontwerpen voor massaproductie
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 30.12.2012, 13:08 (4348 dagen geleden) @ MarcelvdG
Wat ik echter nog niet snap, is hoe je zo'n ding ontwerpt, bijvoorbeeld hoe je de capaciteit tussen keerrooster en schermrooster en de keerroosterweerstand kiest in een Miller-transitron.
bij IC's, maar ook bij losse transistors, zijn de afwijkingen ten opzichte van de specificaties in de regel zeer veel groter dan bij buizen. Ik heb het nu even niet over de huidige buizenproduktie in b.v. China.
Men maakte zich indertijd dus wat minder zorgen over de spreiding van de verschillende parameters, een ontwerper kon er gewoon van uitgaan dat de produktieafwijkingen niet groter waren dan een procent of 10.
De maximale emissie van een buis loopt inderdaad terug wanneer de kathode slijt. Bij normale buizenschakelingen stelde men daarom de eis dat bij parallelvoeding van de gloeidraad de gloeispanning niet meer dan 10% afweek, bij serievoeding mocht de gloeistroom niet meer dan 6% afwijken. Deze eisen dienen voornamelijk om de emissie van de buis op peil te houden.
Een andere maatregel die men indertijd nam is een overdimensionering van de kathode. Een buis die normaal 10 mA stroom trekt heeft meestal een emissiewaarde van b.v. 40 mA. Wanneer de emissie halveert tot 20 mA is er op die manier nog steeds weinig aan de hand.
Transitron op herhaling+ontwerpen voor massaproductie
door Eduard , 30.12.2012, 14:20 (4348 dagen geleden) @ MarcelvdG
dag Marcel,
Bij een transitron heb je niet veel keuze maar bij andere schakelingen probeer je die zo te ontwerpen dat de buisparameters (binnen beperkte grenzen) weinig invloed hebben op het gewenste resultaat. Bij versterkers probeer je met sterke tegenkoppeling de versterking te herleiden tot een verhouding van passieve componenten. Ook oscillatoren kunnen zo gedimentioneerd dat de steilheid van de buis weinig invloed heeft op de frequentie. Spreiding in capaciteit tussen meerdere exemplaren van hetzelfde buistype kan je niet vermijden. Die werden weggetrimd. Als amateur kom je er vaak uit met enkel RC of LC mee te nemen in het rekenwerk. Professioneel werd uitgegaan van een slechtste geval berekening. Trimmers werden zo berekend dat het doel werd bereikt zowel bij typische, beste en slechts mogelijke parameterwaarden. Ook werd de veroudering ingerekend door S te halveren. Beter nog is helemaal geen afregelbare weerstanden maar trimmen door de keuze van de juiste vaste weerstand. Vaste weerstanden hebben een veel kleinere uitvalkans dan regelbare weerstanden.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Transitron op herhaling+ontwerpen voor massaproductie
door MarcelvdG , 31.12.2012, 06:18 (4347 dagen geleden) @ Eduard
dag Marcel,
Bij een transitron heb je niet veel keuze maar bij andere schakelingen probeer je die zo te ontwerpen dat de buisparameters (binnen beperkte grenzen) weinig invloed hebben op het gewenste resultaat. Bij versterkers probeer je met sterke tegenkoppeling de versterking te herleiden tot een verhouding van passieve componenten. Ook oscillatoren kunnen zo gedimentioneerd dat de steilheid van de buis weinig invloed heeft op de frequentie. Spreiding in capaciteit tussen meerdere exemplaren van hetzelfde buistype kan je niet vermijden. Die werden weggetrimd. Als amateur kom je er vaak uit met enkel RC of LC mee te nemen in het rekenwerk. Professioneel werd uitgegaan van een slechtste geval berekening. Trimmers werden zo berekend dat het doel werd bereikt zowel bij typische, beste en slechts mogelijke parameterwaarden. Ook werd de veroudering ingerekend door S te halveren. Beter nog is helemaal geen afregelbare weerstanden maar trimmen door de keuze van de juiste vaste weerstand. Vaste weerstanden hebben een veel kleinere uitvalkans dan regelbare weerstanden.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Hallo Eduard,
Dat is het punt juist: hoe bereken je het slechtste geval of het benodigde regelbereik van een trimmer als de spreiding van de buisparameters nergens vermeld wordt? Maar goed, ik begrijp uit de antwoorden van John en van jou dat daar vuistregels voor gebruikt werden, zoals +/- 10 % tolerantie op alle buisparameters behalve de steilheid, +10 %/-50 % voor de steilheid.
Hoe een transitron ontworpen werd, snap ik nog steeds niet. Een kwestie van experimenteren?
Met vriendelijke groeten,
Marcel