Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Goede morgen,

Eerder deze week werd in het topic "bandrecorder en radio" weer eens aangehaald dat het slecht is voor een radiolamp om hem
op een lagere spanning te laten werken.
Wat ik mij voor kan stellen is dat je dan het beste rendement van de buis niet behaalt, maar dat het de levensduur ongunstig beïnvloedt
begrijp ik niet. Misschien kan iemand dat uitleggen.
Bij een gloeilamp neemt de levensduur juist toe als de lamp op een lagere spanning brandt.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

950 keer gelezen

De oranje kleur van de kathode van een gloeiende buis heeft een temperatuur van
naar ik meende iets van 750 graden.
Bij het verlagen van de gloeispanning haalt de kathode niet meer deze temperatuur
waardoor niet alleen de emissie in dat geval minder wordt, maar tevens de kathode
aan zgn vervuiling onderhevig is, waardoor deze op den duur steeds minder emissie
gaat vertonen.
Een zelfde effect treedt ook op als de buis onder normale gloeispanning staat
maar dan zonder anodespanning, dus op zgn. stand-by.
De opgewekte electronenwolk kan in dat geval niet weg naar de anode en keert deels weer terug naar de kathode waardoor de eerder genoemde vervuiling ook optreedt.
Soms zijn deze buizen die dus eigenlijk niet versleten zijn, nog wel weer te regenereren.
Niet elke buis is er trouwens even gevoelig voor en er zijn ook typen ontwikkeld
die er speciaal voor gemaakt zijn.

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

ter aanvulling, de "vervuiling" bestaat hieruit dat er aan het oppervlak van de oxidekathode een laagje ontstaat dat minder gemakkelijk elektronen afgeeft. Hierdoor vermindert de emissie van de buis. Je kan dit eenvoudige meten met een emissietester.

Bij een gloeilamp is er geen sprake van een oxidekathode, dus kan dit effect ook niet optreden. Bij buizen met een wolfraamkathode (b.v. helgloeiers) treedt dit effect ook niet op. Dergelijke buizen worden vaak gebruikt in combinatie met een reostaat (een soort dimmer) waardoor ze normaal al op een lagere spanning branden.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

ter aanvulling, de "vervuiling" bestaat hieruit dat er aan het oppervlak van de oxidekathode een laagje ontstaat dat minder gemakkelijk elektronen afgeeft. Hierdoor vermindert de emissie van de buis. Je kan dit eenvoudige meten met een emissietester.

Bij een gloeilamp is er geen sprake van een oxidekathode, dus kan dit effect ook niet optreden. Bij buizen met een wolfraamkathode (b.v. helgloeiers) treedt dit effect ook niet op. Dergelijke buizen worden vaak gebruikt in combinatie met een reostaat (een soort dimmer) waardoor ze normaal al op een lagere spanning branden.

Hierbij wil ik voor degenen die dit tegenspreken nog even vermelden.
Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.
Veel lees genoegen toegewenst en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

345 keer gelezen

Hierbij wil ik voor degenen die dit tegenspreken nog even vermelden.
Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.

Tsja, nou weet ik uit (beeldbuis)ervaring dat er wel degelijk zoiets bestaat als luie kathodes, maar theoretisch onderbouwd bewijs voor één van beide standpunten heb ik nog niet gezien. Het stukje op de site van Dick geeft aan dat het fenomeen bestaat (maar dat wisten we al) en dat [Philips] er op enig moment onderzoek naar deed (dat lijkt me te verwachten). Verder heb ik anecdotisch bewijs voor allebei de standpunten gevonden (vergifting komt voor maar blijft soms ook uit) en keiharde vermeldingen in databladen van enerzijds gloeitoleranties en anderzijds bij daarvoor bestemde buizen dat ze continu mogen gloeien. Het sterke vermoeden is dat ook dat de gevoeligheid voor luie kathodes of kathodevergiftiging van de buisconstructie, het kathodemateriaal en de bedrijfscondities af zal hangen.

Het zou bovendien ook nog kunnen dat we het in deze thread over meerdere verwante maar verschillende fenomenen hebben.

Reageer op dit bericht

327 keer gelezen

Hierbij wil ik voor degenen die dit tegenspreken nog even vermelden.
Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.

Tsja, nou weet ik uit (beeldbuis)ervaring dat er wel degelijk zoiets bestaat als luie kathodes, maar theoretisch onderbouwd bewijs voor één van beide standpunten heb ik nog niet gezien. Het stukje op de site van Dick geeft aan dat het fenomeen bestaat (maar dat wisten we al) en dat [Philips] er op enig moment onderzoek naar deed (dat lijkt me te verwachten). Verder heb ik anecdotisch bewijs voor allebei de standpunten gevonden (vergifting komt voor maar blijft soms ook uit) en keiharde vermeldingen in databladen van enerzijds gloeitoleranties en anderzijds bij daarvoor bestemde buizen dat ze continu mogen gloeien. Het sterke vermoeden is dat ook dat de gevoeligheid voor luie kathodes of kathodevergiftiging van de buisconstructie, het kathodemateriaal en de bedrijfscondities af zal hangen.

Het zou bovendien ook nog kunnen dat we het in deze thread over meerdere verwante maar verschillende fenomenen hebben.

Ik heb hier even de buizenboekjes van mij geraadpleegd en daar staat inderdaad
geen minimale ff spanning in, alleen de ff werkspanning.
Daarover heb ik wel eens wat gelezen, maar ik vind dat niet meer terug.
Voor mij is de beredenering zoals die in de inzending van Triode Dick zijn site is beschreven, zelfs met foto, toch wel voldoende bewijs voor kathode vervuiling
bij geen emissie. En houd ik zelf bij gebruik van buizenschakelingen daar
rekening mee. Een kathodestraalbuis van een scoop kost niet niks.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

297 keer gelezen

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het absoluut met je eens dat deze verschijnselen kunnen optreden en dat je maar beter je best kan doen om ze te voorkomen (zorgen dat de buis altijd stroom heeft lopen als hij gloeit lijkt me opzich een redelijke maatregel, maar is niet altijd haalbaar). Ik ken iets vergelijkbaars, zoals ik al schreef, van beeldbuizen. Het opvallendste is een bepaalde reeks kleurenbuizen die in B&O TV's last kregen van een lage emissie (op te krikken door een tijdje lekker heet te stoken) terwijl ze in Philips TV's gewoon versleten (ook vaak ingebrand waren, dus kennelijk werden ze daar op een veel hogere stroom bedreven).

Maar het bewijs blijft toch echt anecdotisch inplaats van onderbouwd (*) en bewijzen spreken elkaar schijnbaar en op het eerste gezicht wel degelijk tegen; immers voor de onomstotelijke constateringen van defecte, versleten of luie kathodes zijn er ook even onomstotelijke verhalen van buizen die belachelijk oud kunnen worden onder verondersteld moeilijke omstandigheden, dus kennelijk zonder kathodeproblemen.

Verder is niet duidelijk over hoeveel verschillende verschijnselen we het hebben; er is in elk geval sprake van afbraak van het emitterend materiaal, maar er is ook sprake van vorming van een hoog-impedante laag tussen kathodenikkel en emitterende laag. Mogelijk zijn er zo nog een paar verwante verschijnselen, die niet allemaal onder dezelfde omstandigheden optreden en die je ook niet op dezelfde manier kunt bestrijden. Er is ongetwijfeld over geschreven, ik hoop daar nog achter te komen.

(*) dat bewijs anecdotisch is maakt het niet minder waard, je kan er alleen vaak nog geen keiharde conclusies aan verbinden.

Reageer op dit bericht

297 keer gelezen

Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.

Ik heb toch sterk de indruk dat het hierbij om incidenten gaat en niet om een zorgvuldig onderzoek. Aan mijn ervaring met meerdere tientallen zenders over een periode van een jaar of 10 durf ik ook geen harde conclusies te verbinden.

Bij een zorgvuldig onderzoek zal je een flink aantal (100 of meer) buizen uit een en dezelfde batch naast elkaar moeten zetten. De ene helft laat je onder normale bedrijfsomstandigheden werken, de andere helft alleen met de gloeidraad onder spanning.
Na enkele honderden uren meet je de kwaliteit van alle buizen en dat herhaal je totdat alle, of in elk geval het grootste aantal, buizen uit de batch zijn uitgeput.
Pas dan kan je er conclusies aan verbinden.

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.

Ik heb toch sterk de indruk dat het hierbij om incidenten gaat en niet om een zorgvuldig onderzoek. Aan mijn ervaring met meerdere tientallen zenders over een periode van een jaar of 10 durf ik ook geen harde conclusies te verbinden.

Bij een zorgvuldig onderzoek zal je een flink aantal (100 of meer) buizen uit een en dezelfde batch naast elkaar moeten zetten. De ene helft laat je onder normale bedrijfsomstandigheden werken, de andere helft alleen met de gloeidraad onder spanning.
Na enkele honderden uren meet je de kwaliteit van alle buizen en dat herhaal je totdat alle, of in elk geval het grootste aantal, buizen uit de batch zijn uitgeput.
Pas dan kan je er conclusies aan verbinden.

Tsja 100 of meer? testen daarop? Ik vind de bewijsvoering in die bijdrage
voldoende. De scoop buizen waarvan de emissie werd uitgeschakeld waren na
betrekkelijk kort gebruik op. D.w.z aantoonbare kathode vervuiling.
De andere scoop buizen die gewoon op emissie bleven gingen heel veel langer mee.
Later hield men er rekening mee dat de emissie er niet meer uitgedraaid werd.
En....Men had er geen last meer van dat de scoop buizen vroeg tijdig "op"waren.
Daarom kies ik voor de meest veilige weg om de buizen die gloeien emissie te
laten geven.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

303 keer gelezen

Google Triode Dick, klik op wetenswaardig en klik dan op:
To Stand-by or not to stand-by
Je komt dan op een interessante inzending met een degelijk onderbouwd bewijs
dat er kathode vervuiling optreed bij geen emissie in een elektronen buis.

Ik heb toch sterk de indruk dat het hierbij om incidenten gaat en niet om een zorgvuldig onderzoek. Aan mijn ervaring met meerdere tientallen zenders over een periode van een jaar of 10 durf ik ook geen harde conclusies te verbinden.

Bij een zorgvuldig onderzoek zal je een flink aantal (100 of meer) buizen uit een en dezelfde batch naast elkaar moeten zetten. De ene helft laat je onder normale bedrijfsomstandigheden werken, de andere helft alleen met de gloeidraad onder spanning.
Na enkele honderden uren meet je de kwaliteit van alle buizen en dat herhaal je totdat alle, of in elk geval het grootste aantal, buizen uit de batch zijn uitgeput.
Pas dan kan je er conclusies aan verbinden.

Tsja 100 of meer? testen daarop? Ik vind de bewijsvoering in die bijdrage
voldoende. De scoop buizen waarvan de emissie werd uitgeschakeld waren na
betrekkelijk kort gebruik op. D.w.z aantoonbare kathode vervuiling.
De andere scoop buizen die gewoon op emissie bleven gingen heel veel langer mee.
Later hield men er rekening mee dat de emissie er niet meer uitgedraaid werd.
En....Men had er geen last meer van dat de scoop buizen vroeg tijdig "op"waren.
Daarom kies ik voor de meest veilige weg om de buizen die gloeien emissie te
laten geven.

Ik lees in het artikel dat jij aanhaalde nergens iets van een bewijsvoering. Er worden geen typenummers genoemd, noch merken, noch aantallen.
Het blijft bij een paar voorbeelden die de schrijver is tegengekomen.

Tijdens mijn werk gedurende 44 jaar zijn er door mij duizenden apparaten gerepareerd waarvan veel van hetzelfde type.
Ik zie geen enkele aanleiding om te beweren dat het allemaal slechte apparaten waren omdat ze kapot gingen. Er waren wel 50 verschillende oorzaken waardoor ze het lieten afweten.
Om te beweren dat de reden voor een defect altijd dezelfde oorzaak heeft is veel meer goed gedocumenteerd onderzoek noodzakelijk.

Reageer op dit bericht

304 keer gelezen

Toch lijkt het vervuilen van een kathode bij buizen waarvan alleen de gloeispanning aanwezig is, mee te vallen. In het buizentijdperk stonden vele omroepversterkers in fabrieken etc op stand-by. Philips deed dat door de hoogspanning af te schakelen en bijv. Geloso zette de schermroosters op dezelfde negatieve spanning als de stuurroosters van de eindbuizen. Ik kan me niet herinneren dat we aande lopende band buizen verwisseld hebben.

Soundman2

Reageer op dit bericht

560 keer gelezen

Lees dit eens: http://www.auvio.nl/Hoofdmenu/Service%20Center/kathode_vergiftiging.htm

Reageer op dit bericht

577 keer gelezen

Lees dit eens: http://www.auvio.nl/Hoofdmenu/Service%20Center/kathode_vergiftiging.htm

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen denk ik. Philips heeft zelfs een paar series TV toestellen gehad met zgn Rapid-o-vision. De gloeidraden kwamen op en lager pitje te staan en de + spanning ging eraf. Voordeel voor de kijker was dat hij vrijwel meteen beeld had, als hij het toestel inschakelde (feitelijk vanuit standby dus).
Wat moet ik denken van talloze (HF) versterkers, die in klasse C werken, en waarbij de buizen afgeknepen staan.

Soundman2

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Bij VHF buizenzenders werd ook altijd de hoogspanning afgeschakeld.
De zendontvangers stonden 24/7 aan en af en toe werd er gedurende enkele tientallen seconden gezonden.
Van overmatige buizenslijtage was geen sprake.
Eenmaal per jaar werden de zendontvangers op hun specificaties gecontroleerd en dan werden hooguit 1 of 2 buizen van de 25 vervangen.

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Dus als ik het goed begrijp is het beter de trafo terug op 220 te zetten ( ik zit ze meestal op 240 )
MVG
Francis

Reageer op dit bericht

469 keer gelezen

Dit kun je makkelijk controleren:

stel het toestel in op 220V

Schakel de radio in en laat het toestel opwarmen.

meet nu de gloeispanning...komt ie niet boven de 6,6V uit laat de spanningscaroussel gewoon op 220V staan.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

431 keer gelezen

Ik zet ook de radio,s met nieuwe condensators niet
bvb op 240 ac hij ontvangt ook minder het is dan
Het zelfde als dat de gelijkrichter buis oud is
de radio krijgt totaal overal minder . En het is
Merkbaar gewoon op 220 AC laten staan .
Als bvb een pickup tafel te snel draait dan zet ik deze
Wel op 240 en dat maakt uit als het er op zit . huub

Reageer op dit bericht

432 keer gelezen

Buizenomroep zenders die (vroeger) s nachts uit de lucht gingen bleven altijd aan staan met gloeistroom. Alleen de HSP (anode, scherm) ging eraf.

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Bij VHF buizenzenders werd ook altijd de hoogspanning afgeschakeld.
De zendontvangers stonden 24/7 aan en af en toe werd er gedurende enkele tientallen seconden gezonden.
Van overmatige buizenslijtage was geen sprake.
Eenmaal per jaar werden de zendontvangers op hun specificaties gecontroleerd en dan werden hooguit 1 of 2 buizen van de 25 vervangen.

Dat zijn dan buizen geweest die daar speciaal voor gemaakt zijn.
Bij gewone radio versterker en bij kathode straal buizen is dit af te raden.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

367 keer gelezen

Bij VHF buizenzenders werd ook altijd de hoogspanning afgeschakeld.
De zendontvangers stonden 24/7 aan en af en toe werd er gedurende enkele tientallen seconden gezonden.
Van overmatige buizenslijtage was geen sprake.
Eenmaal per jaar werden de zendontvangers op hun specificaties gecontroleerd en dan werden hooguit 1 of 2 buizen van de 25 vervangen.

Dat zijn dan buizen geweest die daar speciaal voor gemaakt zijn.

Een vreemde uitspraak als je niet weet over welke apparatuur en welke buizen het gaat.
Aan wilde veronderstellingen heeft niemand iets :BAD:

Reageer op dit bericht

381 keer gelezen

Dat zijn dan buizen geweest die daar speciaal voor gemaakt zijn.

Een vreemde uitspraak als je niet weet over welke apparatuur en welke buizen het gaat.
Aan wilde veronderstellingen heeft niemand iets

Ik verwacht opzich ook dat het om SQ-buisjes ging danwel varianten daarop van andere fabrikanten. Kan jij daar misschien helderheid in brengen?

Reageer op dit bericht

374 keer gelezen

Ik verwacht opzich ook dat het om SQ-buisjes ging danwel varianten daarop van andere fabrikanten. Kan jij daar misschien helderheid in brengen?

Er zaten in die zenders maar 2 bijzondere buizen, een QQE06-12 en een QQE06-40. De rest waren ECC81, EF91 en EF95.

Reageer op dit bericht

396 keer gelezen

Ik verwacht opzich ook dat het om SQ-buisjes ging danwel varianten daarop van andere fabrikanten. Kan jij daar misschien helderheid in brengen?

Er zaten in die zenders maar 2 bijzondere buizen, een QQE06-12 en een QQE06-40. De rest waren ECC81, EF91 en EF95.

Oeps, een typefoutje. De buizen waren waren QQE03-12 en QQE06-40.
De 6 en de 3 zitten op de bovenste regel ook zó dicht bij elkaar ;-)

Reageer op dit bericht

352 keer gelezen

Bij VHF buizenzenders werd ook altijd de hoogspanning afgeschakeld.
De zendontvangers stonden 24/7 aan en af en toe werd er gedurende enkele tientallen seconden gezonden.
Van overmatige buizenslijtage was geen sprake.
Eenmaal per jaar werden de zendontvangers op hun specificaties gecontroleerd en dan werden hooguit 1 of 2 buizen van de 25 vervangen.

Dat zijn dan buizen geweest die daar speciaal voor gemaakt zijn.

Een vreemde uitspraak als je niet weet over welke apparatuur en welke buizen het gaat.
Aan wilde veronderstellingen heeft niemand iets

Tsja, het lijken dan wel normale gangbare buizen maar... ze kunnen wel
lang zonder emissie stroom aan staan zonder kathode vervuiling.
Ik denk dan ook aan b.v de FM EF85 MF buis in een gewone radio, die heel
veel uren zonder anode spanning aan staat als er naar de AM word geluisterd.
Het zelfde geld voor de ECC85. Ook die buizen zijn VHF buizen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

bij de meeste buizen gaat het goed zolang de buis min of meer regelmatig wordt gebruikt met zowel gloei- als anodestroom.

Dus in het geval van stand-by FM-schakelingen wanneer er zo af en toe ook eens naar FM-uitzendingen wordt geluisterd.

Je krijgt echter problemen wanneer er feitelijk nooit naar FM-uitzendingen wordt geluisterd. De gebruiker heeft dat echter niet in de gaten, juist omdat er nooit naar dergelijke uitzendingen wordt geluisterd.

Wanneer zo'n toestel echter na zeer veel jaren in handen valt van een verzamelaar blijkt dat de FM "het niet meer doet".

Een voorbeeld van een toestel waarvan relatief vaak de FM-buizen (4 maal EF42) emissieloos zijn is de Philips BX700A. Waarschijnlijk komt dit omdat de BX700A al in de handel was toen er nog geen (of nauwelijks) FM-zenders te beluisteren waren.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

331 keer gelezen

bij de meeste buizen gaat het goed zolang de buis min of meer regelmatig wordt gebruikt met zowel gloei- als anodestroom.

Dus in het geval van stand-by FM-schakelingen wanneer er zo af en toe ook eens naar FM-uitzendingen wordt geluisterd.

Je krijgt echter problemen wanneer er feitelijk nooit naar FM-uitzendingen wordt geluisterd. De gebruiker heeft dat echter niet in de gaten, juist omdat er nooit naar dergelijke uitzendingen wordt geluisterd.

Wanneer zo'n toestel echter na zeer veel jaren in handen valt van een verzamelaar blijkt dat de FM "het niet meer doet".

Een voorbeeld van een toestel waarvan relatief vaak de FM-buizen (4 maal EF42) emissieloos zijn is de Philips BX700A. Waarschijnlijk komt dit omdat de BX700A al in de handel was toen er nog geen (of nauwelijks) FM-zenders te beluisteren waren.

Interessant John. Misschien waren die EF42 buisjes er nog niet zo goed op
geconstrueerd om lang zonder emissie te kunnen gloeien.
Ik zelf ben ook wel ECH81 buizen in oude radio's met FM tegengekomen, waarvan
alleen het triode deel helemaal was uitgeblust.
Die radio's zijn hooft zakelijk op FM gebruikt en dan staat het triode deel zonder spanning.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

290 keer gelezen

Lees dit eens: http://www.auvio.nl/Hoofdmenu/Service%20Center/kathode_vergiftiging.htm

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen denk ik. Philips heeft zelfs een paar series TV toestellen gehad met zgn Rapid-o-vision. De gloeidraden kwamen op en lager pitje te staan en de + spanning ging eraf. Voordeel voor de kijker was dat hij vrijwel meteen beeld had, als hij het toestel inschakelde (feitelijk vanuit standby dus).
Wat moet ik denken van talloze (HF) versterkers, die in klasse C werken, en waarbij de buizen afgeknepen staan.

Soundman2

Ik weet wel dat die typen Philips TV's door de monteurs toen "buizen vreters"
werden genoemd.
En bij klasse C versterkers staan de buizen niet langdurig geheel afgeknepen.
Ze gaan a.h.w steeds "open en dicht".
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

361 keer gelezen

Eigenaardig....
Dat verhaal spreekt zichzelf tegen! De gas- ionen die door de kathode werden aangetrokken komen dan in een ruimtelading (elektronenwolk) terecht waar ze 100% kans krijgen om te recombineren. Die kans om te recombineren neemt juist àf als er elektronen aan de ruimtelading onttrokken worden
Wat de werkelijke oorzaak is van emissie- verlies bij buizen die alleen maar gloeien zonder te functioneren (want dat gebèùrt) weet ik theoretisch ook geen verklaring voor
Nico

Reageer op dit bericht

491 keer gelezen

Eigenaardig....
Dat verhaal spreekt zichzelf tegen! De gas- ionen die door de kathode werden aangetrokken komen dan in een ruimtelading (elektronenwolk) terecht waar ze 100% kans krijgen om te recombineren. Die kans om te recombineren neemt juist àf als er elektronen aan de ruimtelading onttrokken worden
Wat de werkelijke oorzaak is van emissie- verlies bij buizen die alleen maar gloeien zonder te functioneren (want dat gebèùrt) weet ik theoretisch ook geen verklaring voor
Nico

Op de site van Triode Dick word daar over geschreven en verwezen naar onder
zoeken hier over. Interessant om te lezen. Met een link naar microscoop foto's
van "vervuilde" kathodes door geen emissie.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

366 keer gelezen

De philips versterkers met de PE 06-40 buizen ook 120 watt versterkers
met de zilver oxide katode plaatjes dus zonder Kattode weerstanden
standbay. Huub

Reageer op dit bericht

477 keer gelezen

En toch zit er wel degelijk een kern van waarheid in.
Via een familielid had ik jarenlang de beschikking over een heleboel militaire
dump apparatuur.
Daarin werd niet veel bezuinigd, het was toch maar belastinggeld.
Vele mooie buizen, smoorspoelen e.d.
En als ze ( Marconi / Mullard apparatuur bv. ) ergens een enkele triode, bv een ecc82 nodig hadden, dan namen ze daar gewoon een ecc82 buis voor waarvan de pinnen van de andere helft niet waren aangesloten.
Beide helften gloeiden wel normaal en als je zo'n buis dan op de AVO zette, dan was steevast de niet gebruikte helft aanzienlijk slechter.
Uiteraard liep ook de steilheid van die helft dan sterk terug, maar je zou eigenlijk verwachten dat het net andersom was.
Maar er zijn zoals ik in mijn vorige post ook meldde, buizen ontwikkeld die wel geschikt waren voor langdurig stand-by gebruik.
Mullard CV 4003 ( ecc82 ) bv. was er zeer gevoelig voor.

Reageer op dit bericht

453 keer gelezen

TV's met buizen UHF die altijd op VHF (CAI) draaiden en waarvan dus de gloeidraden van de UHF buizen aanbleven zonder anode spanning, hadden grote moeite met UHF toen dat wel nodig was.

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

TV's met buizen UHF die altijd op VHF (CAI) draaiden en waarvan dus de gloeidraden van de UHF buizen aanbleven zonder anode spanning, hadden grote moeite met UHF toen dat wel nodig was.

Daarom werden later vaak die tuners vervangen door transistor tuners.
Ook trof men wel eens een voorziening om de ff van die buisjes ook uit te
schakelen.
Die buisjes hadden geen lang leven en gingen heel erg hard achteruit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

357 keer gelezen

Beide helften gloeiden wel normaal en als je zo'n buis dan op de AVO zette, dan was steevast de niet gebruikte helft aanzienlijk slechter.
Uiteraard liep ook de steilheid van die helft dan sterk terug, maar je zou eigenlijk verwachten dat het net andersom was.

...en zo ook met de EBF89 in een plano. Eén van de diodes ligt aan massa. Op een buizentester geeft deze diode geen uitslag meer. Dit is dus meer een EAF89 geworden.
Met dit gegeven moet je rekening houden als je een EBF89 gaat gebruiken waar wel beide (of de defecte diode) gebruikt worden.

Overigens geeft het stopcontact hier nog steeds 220V (met een afwijking van een paar volt)

Ja ik weet het, achter in de Achterhoek.... :-)

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Bij Wurlitzer Jukeboxen staan de buizen in de versterker in rust op ongeveer de halve gloeispanning en is de hoogspanning uitgeschakeld. Ik kom nog regelmatig versterkers tegen met nog enkele originele buizen die nog prima zijn.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

385 keer gelezen

Toch lijkt het vervuilen van een kathode bij buizen waarvan alleen de gloeispanning aanwezig is, mee te vallen. In het buizentijdperk stonden vele omroepversterkers in fabrieken etc op stand-by. Philips deed dat door de hoogspanning af te schakelen en bijv. Geloso zette de schermroosters op dezelfde negatieve spanning als de stuurroosters van de eindbuizen. Ik kan me niet herinneren dat we aande lopende band buizen verwisseld hebben.

Soundman2

Bij sommige versterkers zit er een hoge R parallel aan de stand by schakelaar, waardoor er nog enige emissie stroom door de buizen blijft lopen.
Bij de Geloso stand by schak zal het ook wel zo zijn dat de buizen dan niet
geheel "dicht geknepen" staan.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

370 keer gelezen

De oranje kleur van de kathode van een gloeiende buis heeft een temperatuur van
naar ik meende iets van 750 graden.
Bij het verlagen van de gloeispanning haalt de kathode niet meer deze temperatuur
waardoor niet alleen de emissie in dat geval minder wordt, maar tevens de kathode
aan zgn vervuiling onderhevig is, waardoor deze op den duur steeds minder emissie
gaat vertonen.
Een zelfde effect treedt ook op als de buis onder normale gloeispanning staat
maar dan zonder anodespanning, dus op zgn. stand-by.
De opgewekte electronenwolk kan in dat geval niet weg naar de anode en keert deels weer terug naar de kathode waardoor de eerder genoemde vervuiling ook optreedt.
Soms zijn deze buizen die dus eigenlijk niet versleten zijn, nog wel weer te regenereren.
Niet elke buis is er trouwens even gevoelig voor en er zijn ook typen ontwikkeld
die er speciaal voor gemaakt zijn.

Dus ook niet de helderheid van een scoop geheel terug draaien, maar er altijd
voor zorgen dat er enige emissie stroom door de kathodestraalbuis loopt, ter
voorkoming van kathode vervuiling.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

374 keer gelezen

Hoi Hans,

Ik heb vroeger geleerd dat niet alleen een te hoge gloeispanning maar ook een te lage gloeispanning de oorzaak is voor een overmatig "verstuiven" (= slijtage) van de gloeidraad. Om dit te voorkomen werden er (in een later stadium) halogenen in de ballo toegevoegd wat die verstuiving aanzienlijk verminderde en de levensduur van de lamp aanzienlijk verhoogde.

Die verstuiving uit zich meestal door een zwarte aanslag aan de binnenkant van de lamp.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

387 keer gelezen

En dat is dus ook de reden dat fabrikanten vaak aangaven dat de afwijking van de gloeispanning maximaal + of - 10 % mocht bedragen.
Op een buizentester is eenvoudig te zien wat er met de anodestroom gebeurt
als de gloeispanning wordt verhoogd of verlaagd.
Ik heb een kennis die vroeger werkzaam was bij de grote omroep zenders.
Sommige eindbuizen werden elke maand vervangen.
Die buizen waren dan niet waardeloos, maar werden weer voorzien van een nieuwe
kathode.
Hoe dan die constructie was en hoe dat werkte is mij niet bekend.

Reageer op dit bericht

354 keer gelezen

Elke maand vervangen van eindbuizen is wel erg veel.
De buizen zenders in de Flevopolder AEG-Telefunken, moesten voor MG elke 2 jaar van nieuwe of gereviseerde Thomson 600 kW eindbuizen worden veoorzien )2 stuks, 1 voor RF final, 1 voor PDM audio).
Bij de KG zenders moesten elk jaar nieuwe buizen komen, maar dat kwam omdat ide vaak 1 x per uur werden uit en aangeschalekd, vanwege zendschema WereldOmroep.

Overigens werkt er nog maar 1 buizen zender in NL
747, Radio 5, met gereduceerd vermohgen, ca 200 kW.
Al het andere spul is Solid State.
(Ook 1008 kHz)

Reageer op dit bericht

358 keer gelezen

Overigens werkt er nog maar 1 buizen zender in NL
747, Radio 5, met gereduceerd vermogen, ca 200 kW.
Al het andere spul is Solid State.
(Ook 1008 kHz)

Grappig, Radio 5 is nou net de zender waar ik het vaakste naar luister met mijn buizenradio.

Aldert van der Ziel noemt in zijn boek "Noise" uit 1954 een heel ander effect waar je last van kunt krijgen als een buis langdurig wel gloeispanning krijgt terwijl er weinig of geen anodestroom loopt. Op bladzijden 229 en 230 in het hoofdstuk over 1/f-ruis staat:

"Such a case seems to occur in tubes that have been aged without drawing much current. Unless the cathode nickel has a low silicon content, a high-resistance interface layer (of barium orthosilicate) forms between the cathode nickel and the coating during aging. Curve a of Fig. 70 represents measurements of the noise resistance at 100 c of an aged tube as a function of current, in which a high-resistance interface layer has formed; curve b represents measurements on a new 6SJ7 tube that has not yet developed an interface. The old tube, although its cathode still has good emission, has a much larger noise resistance than the new one, especially at large currents, and the noise resistance varies as Ia^2 at high currents, as predicted above. By drawing a larger current over a prolonged period, the interface layer may be activated and the interface resistance decreases. This is found to give rise to a corresponding decrease in noise resistance. A similar decrease in interface resistance and in noise resistance occurs if the cathode is heated to a higher temperature."

Vandaar dat ik mijn buizen-RIAA-versterker maar niet van een standby-schakelaar voorzien heb (standby vind ik trouwens toch energieverspilling). Ik kan me voorstellen dat als de weerstand van die tussenlaag hoog genoeg wordt, de buis ook onbruikbaar wordt wanneer je niet in ruis geïnteresseerd bent. Het is gewoon een soort extra kathodeweerstand die je niet besteld had. Bij buis a van Van der Ziel was die weerstand al gegroeid tot 275 ohm.

Bij sommige "special quality"-buizen staat in het gegevensblad dat ze weinig of geen last van dit effect hebben. Dat zullen dan wel buizen met een extreem zuivere, siliciumvrije kathode zijn.

Reageer op dit bericht

328 keer gelezen

Ter info: een artikel uit 1959 over de samenstelling van kathodes (zegt helaas niets over 'kathodevergiftiging':

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&v...

Reageer op dit bericht

324 keer gelezen

Philips specificeerde bij haar "SQ" elektronenbuizen (buizen met een lange levensduur van 10.000 uur) altijd zowel een minimale als een maximale gloeispanning. De gloeispanning moet, om de beloofde levensduur te kunnen halen, binnen 5% nauwkeurig zijn, zowel naar boven als naar beneden.

[image]

Verder stelt Philips dat deze SQ-buizen ook na lange tijd gebruik zonder anodestroom nog steeds emissie vertonen:

[image]

Dit bewijst twee verschillende dingen:

1. Philips was er van op de hoogte dat het in de gaten houden van een ondergrens voor de gloeispanning van belang is om een lange levensduur te kunnen halen

2. Philips was er van op de hoogte dat wanneer je een "normale" kathode (geen SQ kathode) lange tijd laat gloeien zonder dat er kathodestroom loopt de emissie kan afnemen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

303 keer gelezen

Philips specificeerde bij haar "SQ" elektronenbuizen (buizen met een lange levensduur van 10.000 uur) altijd zowel een minimale als een maximale gloeispanning. De gloeispanning moet, om de beloofde levensduur te kunnen halen, binnen 5% nauwkeurig zijn, zowel naar boven als naar beneden.

Verder stelt Philips dat deze SQ-buizen ook na lange tijd gebruik zonder anodestroom nog steeds emissie vertonen:

Dit bewijst twee verschillende dingen:

1. Philips was er van op de hoogte dat het in de gaten houden van een ondergrens voor de gloeispanning van belang is om een lange levensduur te kunnen halen

2. Philips was er van op de hoogte dat wanneer je een "normale" kathode (geen SQ kathode) lange tijd laat gloeien zonder dat er kathodestroom loopt de emissie kan afnemen.

John H,
Daar is dan toch een voldoende bewijs. Philips had er dus speciale buizen voor
ontwikkeld die daar tegen konden. Ze wisten dus van dat verschijnsel.
Als dat verschijnsel niet bestond, hadden ze die speciale buizen niet behoeven
te ontwikkelen.De buizen fabrikanten hebben daar echt wel gedegen onderzoek
aan gedaan.
Als we dus zuinig willen zijn op onze gewone radio en versterker buizen dan is
het verstandig om daar rekening mee te houden.
John, bedankt voor deze bijdrage. De tolerantie voor de ff spanning die daar
word aan gegeven is precies wat ik er over op het www gelezen had.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

De SQ-buizen hadden nu eenmaal een langere levensduur dan de gewone varianten van dat soort buizen maar waren ook aanzienlijk duurder.

Groeuen,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

De SQ-buizen hadden nu eenmaal een langere levensduur dan de gewone varianten van dat soort buizen maar waren ook aanzienlijk duurder.

Groeuen,
Paul

Waren dus niet ontwikkeld voor gewone consumenten elektronica.
Gemaakt voor een erg langdurige bedrijf zekerheid.
Werkten gewoon probleem loos 20 jaar lang in een centrale antenne systeem.
Vr Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

271 keer gelezen

De SQ-buizen hadden nu eenmaal een langere levensduur dan de gewone varianten van dat soort buizen maar waren ook aanzienlijk duurder.

Waren dus niet ontwikkeld voor gewone consumenten elektronica.
Gemaakt voor een erg langdurige bedrijf zekerheid.
Werkten gewoon probleem loos 20 jaar lang in een centrale antenne systeem.

Niet om zout in de wonde te wrijven :-) maar in een antenneversterker staan de buizen wel constant in bedrijf (als er überhaupt nog buizen werden toegepast in antennesystemen, wat ik betwijfel).
Het heeft dus niets te maken met het - veronderstelde - probleem met buizen die langdurig zonder kathodestroom zouden staan.

Het bewijs dat een buis niet langdurig zonder kathodestroom kan staan zonder daar schade van op te lopen is nog steeds niet boven water gekomen. Dat Philips hier wel een melding van maakt om zijn SQ buizen aan te prijzen is begrijpelijk.
In de praktijk heb ik er in elk geval nog nooit iets van gemerkt. De SQ buizen lieten het na een paar jaar ook afweten. Honderden 5654's en E188CC's heb ik destijds verbruikt.

Reageer op dit bericht

296 keer gelezen

de Philips SQ buizen zijn oorspronkelijk ontwikkeld voor computers. Het probleem dat daar optreedt is dat een buis zo lang mogelijk mee moet gaan, het uitvalspercentage is met zoveel buizen in 1 apparaat van cruciaal belangrijk

In een digitaal systeem staan buizen voor 50% van de tijd afgeknepen, vandaar dat het gedrag van buizen onder deze omstandigheid interessant werd. Sommige computerbuizen (b.v. de buizen die bij financiële programma's verantwoordelijk zijn voor de "most significant digit" ) trekken vrijwel nooit stroom.

Niet veel later bleken SQ buizen natuurlijk ook zeer geschikt voor allerlei andere professionele toepassingen (zeekabelversterkers enz.)

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

277 keer gelezen

De SQ-buizen hadden nu eenmaal een langere levensduur dan de gewone varianten van dat soort buizen maar waren ook aanzienlijk duurder.

Waren dus niet ontwikkeld voor gewone consumenten elektronica.
Gemaakt voor een erg langdurige bedrijf zekerheid.
Werkten gewoon probleem loos 20 jaar lang in een centrale antenne systeem.

Niet om zout in de wonde te wrijven maar in een antenneversterker staan de buizen wel constant in bedrijf (als er überhaupt nog buizen werden toegepast in antennesystemen, wat ik betwijfel).
Het heeft dus niets te maken met het - veronderstelde - probleem met buizen die langdurig zonder kathodestroom zouden staan.

Het bewijs dat een buis niet langdurig zonder kathodestroom kan staan zonder daar schade van op te lopen is nog steeds niet boven water gekomen. Dat Philips hier wel een melding van maakt om zijn SQ buizen aan te prijzen is begrijpelijk.
In de praktijk heb ik er in elk geval nog nooit iets van gemerkt. De SQ buizen lieten het na een paar jaar ook afweten. Honderden 5654's en E188CC's heb ik destijds verbruikt.

In 1976 toen in Amsterdam de kabel zijn intrede deed werden veel oude centrale
antenne systemen ontmanteld en verdwenen in de container.
Daar kwamen dan ook de oude signaal versterkers in te liggen.
Toen nog geen netten over de containers en heb ik toen één zo'n kast mee
genomen. Er zaten nog buizen in. Ze waren toen al een jaar of 15 a 20 oud.
Mijn eerlijk gevonden kast heeft daarna nog vele jaren dienst bewezen bij een
mede hobbyist die nog geen kabel had. Buisjes hebben de tand des tijds glans
rijk doorstaan. Hebben vol continu hun werk gedaan en waren ook toen nog niet op.
Deze typen buisjes zijn door Philips ontwikkeld om long live mee te gaan en
zijn er ook op gemaakt om zonder emissie te kunnen gloeien zonder dat er
noemenswaardige kathode vervuiling gaat op treden.
En zou Philips en de andere buizen fabrikanten dat niet goed hebben onderzocht
in hun laboratoriums? Ja toch? Wat valt er daar nou over te twijfelen?
Zij hebben er wellicht honderden buizen op duurtesten voor ingezet.
En dit was geen lullig reclame consumenten foldertje vol prietpraat maar gedegen buizen data wat John ons liet zien.
En ja, alle buizen ook SQ typen kunnen stuk gaan, zeker als er andere onderdelen
in de schakeling niet helemaal 100% meer zijn. Of andere oorzaken van buiten
b.v bliksem, enz.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

259 keer gelezen

Het bewijs dat een buis niet langdurig zonder kathodestroom kan staan zonder daar schade van op te lopen is nog steeds niet boven water gekomen. Dat Philips hier wel een melding van maakt om zijn SQ buizen aan te prijzen is begrijpelijk.
In de praktijk heb ik er in elk geval nog nooit iets van gemerkt. De SQ buizen lieten het na een paar jaar ook afweten. Honderden 5654's en E188CC's heb ik destijds verbruikt.

In 1976 toen in Amsterdam de kabel zijn intrede deed werden veel oude centrale
antenne systemen ontmanteld en verdwenen in de container.
Daar kwamen dan ook de oude signaal versterkers in te liggen.

Hier heb ik te voorbarig gereageerd. De eerste gemeenschappelijke antenne-installaties die ik zag was aan het eind van de jaren '60. Toen waren er echter al transistoren beschikbaar om de energie-onvriendelijke buizen te vervangen. Maar volgens Wikipedia werden er al vroeger gemeenschappelijke antenne-inrichtingen geplaatst.

Deze typen buisjes zijn door Philips ontwikkeld om long live mee te gaan en
zijn er ook op gemaakt om zonder emissie te kunnen gloeien zonder dat er
noemenswaardige kathode vervuiling gaat op treden.
En zou Philips en de andere buizen fabrikanten dat niet goed hebben onderzocht
in hun laboratoriums? Ja toch? Wat valt er daar nou over te twijfelen?

Ik twijfel niet aan de levensduur van SQ buizen. Ik moest ze om de 4 à 5 jaar vervangen.

Zij hebben er wellicht honderden buizen op duurtesten voor ingezet.

Dat is een aanname, geen zekerheid en helemaal geen bewijs.

En dit was geen lullig reclame consumenten foldertje vol prietpraat maar gedegen buizen data wat John ons liet zien.

Er is een verschil tussen metingen onder laboratoriumomstandigheden en de dagelijkse praktijk.

En ja, alle buizen ook SQ typen kunnen stuk gaan, zeker als er andere onderdelen
in de schakeling niet helemaal 100% meer zijn. Of andere oorzaken van buiten
b.v bliksem, enz.

Ook dat is een aanname. Ik weet uit de praktijk heel zeker dat dat niet het geval was. Het was gewoon slijtage.

Reageer op dit bericht

262 keer gelezen

Ed,

De CAI instalatie,s dateren uit het beging 60er jaren.

De meestal toegepaste buizen was de E88CC,de levensduur was 10000 uur.

Deze werden dan ook bij het reguliere onderhoud jaarlijks vervangen!

Groet Ton

Reageer op dit bericht

269 keer gelezen

De CAI instalatie,s dateren uit het beging 60er jaren.
De meestal toegepaste buizen was de E88CC,de levensduur was 10000 uur.
Deze werden dan ook bij het reguliere onderhoud jaarlijks vervangen!

Dat komt al meer in de richting van mijn eigen ervaringen met SQ buizen.
Wij vervingen buizen alleen als de prestaties ervan onvoldoende waren, en dat was na 4 of 5 jaar. 20 jaar leek me ook wel héél onwaarschijnlijk.

Bedankt voor de informatie.

Reageer op dit bericht

272 keer gelezen

En deze bezaten vergulden kontakt pennen
Goud dus . Huub

Reageer op dit bericht

267 keer gelezen

En deze bezaten vergulden kontakt pennen
Goud dus . Huub

Ja Huub; De Hi Fi puristen zijn er helemaal weg van.
Vergulde pennetjes en vergulde voet contacten.
Bling Bling.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

258 keer gelezen

Ed,

De CAI instalatie,s dateren uit het beging 60er jaren.

De meestal toegepaste buizen was de E88CC,de levensduur was 10000 uur.

Deze werden dan ook bij het reguliere onderhoud jaarlijks vervangen!

Groet Ton

Ton,
Sommige buizen die gegarandeerd worden voor een bepaalde levens duur blijken
in veel gevallen erg veel langer mee te kunnen gaan.
Ook zijn er buizen die voor 40000 uren worden gegarandeerd.
Heel veel oude radio buizen in onze oude radio's hebben vaak veel langer
goed gewerkt als de daar voor opgegeven gegarandeerde brand uren.
De E88CC buisjes van de CAI installatie hebben na 1976 nog minstens 8 jaren
naar behoren continu hun best gedaan. Waren dus erg taai.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

255 keer gelezen

Het bewijs dat een buis niet langdurig zonder kathodestroom kan staan zonder daar schade van op te lopen is nog steeds niet boven water gekomen. Dat Philips hier wel een melding van maakt om zijn SQ buizen aan te prijzen is begrijpelijk.
In de praktijk heb ik er in elk geval nog nooit iets van gemerkt. De SQ buizen lieten het na een paar jaar ook afweten. Honderden 5654's en E188CC's heb ik destijds verbruikt.

In 1976 toen in Amsterdam de kabel zijn intrede deed werden veel oude centrale
antenne systemen ontmanteld en verdwenen in de container.
Daar kwamen dan ook de oude signaal versterkers in te liggen.

Hier heb ik te voorbarig gereageerd. De eerste gemeenschappelijke antenne-installaties die ik zag was aan het eind van de jaren '60. Toen waren er echter al transistoren beschikbaar om de energie-onvriendelijke buizen te vervangen. Maar volgens Wikipedia werden er al vroeger gemeenschappelijke antenne-inrichtingen geplaatst.

Deze typen buisjes zijn door Philips ontwikkeld om long live mee te gaan en
zijn er ook op gemaakt om zonder emissie te kunnen gloeien zonder dat er
noemenswaardige kathode vervuiling gaat op treden.
En zou Philips en de andere buizen fabrikanten dat niet goed hebben onderzocht
in hun laboratoriums? Ja toch? Wat valt er daar nou over te twijfelen?

Ik twijfel niet aan de levensduur van SQ buizen. Ik moest ze om de 4 à 5 jaar vervangen.

Zij hebben er wellicht honderden buizen op duurtesten voor ingezet.

Dat is een aanname, geen zekerheid en helemaal geen bewijs.

En dit was geen lullig reclame consumenten foldertje vol prietpraat maar gedegen buizen data wat John ons liet zien.

Er is een verschil tussen metingen onder laboratoriumomstandigheden en de dagelijkse praktijk.

En ja, alle buizen ook SQ typen kunnen stuk gaan, zeker als er andere onderdelen
in de schakeling niet helemaal 100% meer zijn. Of andere oorzaken van buiten
b.v bliksem, enz.

Ook dat is een aanname. Ik weet uit de praktijk heel zeker dat dat niet het geval was. Het was gewoon slijtage.

Ed,
"Ook dat is een aanname. Ik weet uit de praktijk heel zeker dat dat niet het
geval was. Het was gewoon slijtage".
Ook dat is een aanname want... Je bent er niet continu bij geweest, bij de
werkende schakelingen dus. Er kan van alles gebeuren wat je niet kunt weten
als je er niet bij bent. Dus sommige dingen zijn niet altijd PRECIES te bewijzen en te verklaren. En zijn niet altijd goed voor ons te verklaren.
Zoals zo veel dingen in het leven.
Wel is er voor ALLES een verklaring, maar WETEN wij dat (nog) niet precies.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

245 keer gelezen

Ook dat is een aanname. Ik weet uit de praktijk heel zeker dat dat niet het geval was. Het was gewoon slijtage.

Ook dat is een aanname want... Je bent er niet continu bij geweest, bij de
werkende schakelingen dus. Er kan van alles gebeuren wat je niet kunt weten
als je er niet bij bent. Dus sommige dingen zijn niet altijd PRECIES te bewijzen en te verklaren. En zijn niet altijd goed voor ons te verklaren.
Zoals zo veel dingen in het leven.
Wel is er voor ALLES een verklaring, maar WETEN wij dat (nog) niet precies.

Je beschikt over een levendige fantasie.

Ik hou erover op.
Je ventileert hier meningen over apparatuur en werkzaamheden die je volkomen onbekend zijn.
Ik heb nooit verteld met welk merk en type apparatuur ik heb gewerkt.
Dan wordt het een discussie met wel een heel hoog gehalte aan veronderstellingen.

Reageer op dit bericht

274 keer gelezen

Ook dat is een aanname. Ik weet uit de praktijk heel zeker dat dat niet het geval was. Het was gewoon slijtage.

Ook dat is een aanname want... Je bent er niet continu bij geweest, bij de
werkende schakelingen dus. Er kan van alles gebeuren wat je niet kunt weten
als je er niet bij bent. Dus sommige dingen zijn niet altijd PRECIES te bewijzen en te verklaren. En zijn niet altijd goed voor ons te verklaren.
Zoals zo veel dingen in het leven.
Wel is er voor ALLES een verklaring, maar WETEN wij dat (nog) niet precies.

Je beschikt over een levendige fantasie.

Ik hou erover op.
Je ventileert hier meningen over apparatuur en werkzaamheden die je volkomen onbekend zijn.
Ik heb nooit verteld met welk merk en type apparatuur ik heb gewerkt.
Dan wordt het een discussie met wel een heel hoog gehalte aan veronderstellingen.

Ed,
Ik hou er over op, zeg je? Nu dat werd tijd. Het is zo wel genoeg.
Ik volg de raadgeving op van een deskundig onderzoeker, man van de praktijk
die weet waar hij over schrijft. En met microscoop foto's de bewijzen laat zien.
En de data gegevens van de buizen fabrikant die een minimale en een maximale
ff spanning op geeft en die speciale typen buizen heeft ontwikkeld die ook
zonder emissie kunnen gloeien, zonder al te snel kathode vervuiling te krijgen.
Er word daarin overigens niet vermeld dat die typen buizen helemaal geen
kathode vervuiling kunnen krijgen.
Bij Philips zullen ze het echt wel weten.Anders hadden ze daar geen speciale
buizen voor ontwikkeld. Vind ik bewijs genoeg.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

223 keer gelezen

Ik hoop dat je nu duidelijk is waarom ik eerder al vermeldde dat het bewijs anecdotisch was (of misschien statistisch, maar niet significant en/of niet duidelijk met welke parameters). Wat Philips schrijft, klopt ongetwijfeld (daar zat echt ontzettend veel kennis) en wat Ed uit eigen ervaring weet klopt net zozeer (zorgvuldige observaties, veel ervaring). Dat dat niet met elkaar te rijmen zou zijn, is waarschijnlijk onjuist alleen kennen wij de achterliggende theorie niet volledig en is er sprake van minstens 2 (maar ik denk er al minstens 3 geteld te hebben) verschillende verschijnselen die we op één hoop vegen.

Literatuurstudie zou moeten helpen om de diverse fenomenen te verklaren (want het bijbehorende onderzoek is al ruimschoots uitgevoerd als het goed is), maar ga er maar eens aanstaan... Over een paar jaar kom ik hier op terug.

Reageer op dit bericht

266 keer gelezen

en is er sprake van minstens 2 (maar ik denk er al minstens 3 geteld te hebben) verschillende verschijnselen die we op één hoop vegen.

Precies!
Waar de discussie mee begon was
a) de verslechtering van buizen die op een te lage gloeispanning branden.
Daarna ging het over naar
b) buizen die een slapend bestaan leiden doordat er geen kathodestroom loopt.
Toen kwam de bewering dat
c) SQ buizen daar wel heel goed tegen konden
met als bewijs(?)
d) een antenneversterker die het met één en hetzelfde stel buizen 20 jaar volhield.

Even afvinken welke items niets met elkaar te maken hebben.

En en passant werden er meningen over apparatuur en werkzaamheden gespuid zonder te weten over welke apparatuur het ging en hoe de werkzaamheden werden uitgevoerd.

Literatuurstudie zou moeten helpen om de diverse fenomenen te verklaren (want het bijbehorende onderzoek is al ruimschoots uitgevoerd als het goed is), maar ga er maar eens aanstaan... Over een paar jaar kom ik hier op terug.

Ik ben erg benieuwd of er (liefst onafhankelijke) onderzoeksresultaten zijn te vinden.
Of ga je eigenhandig de levensduur van buizen testen?

Reageer op dit bericht

253 keer gelezen

Literatuurstudie zou moeten helpen om de diverse fenomenen te verklaren (want het bijbehorende onderzoek is al ruimschoots uitgevoerd als het goed is), maar ga er maar eens aanstaan... Over een paar jaar kom ik hier op terug.

Ik ben erg benieuwd of er (liefst onafhankelijke) onderzoeksresultaten zijn te vinden.
Of ga je eigenhandig de levensduur van buizen testen?

Op dat laatste ben ik nog niet ingericht helaas, maar ik ben ervan overtuigd dat er over zulke fenomenen al geschreven is. De theorie en het onderzoek dat daarmee gepaard gaat, gebeurde natuurlijk vaak door fabrikanten zelf. Niet helemaal onafhankelijk maar mijn indruk is dat de inhoud van dat soort boeken en studies toch meer wetenschappelijk dan commercieel was. Nu ben ik eigenlijk pas net begonnen me wat meer in de (fabricage)technologie van buizen te verdiepen en heb mijn literatuur nog lang niet compleet, laat staan dat ik er al aan toekom om te lezen. Ik zal ook in de TU-bibliotheek moeten zoeken voor zover die nog relevante werken hebben liggen (toch zijn er nog tot in deze eeuw mensen afgestudeerd op onderzoeken aan buizen en verwante onderwerpen, denk ook aan ontwikkelingen bij bedrijven zoals CRT - in 2012 opgeheven - of Mapper). Al met al gaat dat een paar jaar duren voordat ik zover ben, want zowel het normale werk als nog een ander vrij groot hobbyproject gaan voor.

Reageer op dit bericht

233 keer gelezen

Hallo Maarten,

Momenteel zijn drie boeken over de natuurkunde van de buizen niet beschikbaar in de bibliotheek van de TU Delft, die liggen namelijk bij mij thuis (-; Alle buizenboeken die wel aanwezig zijn staan in het magazijn en moeten dus aangevraagd worden, behalve eentje uit 1999 over zendbuizen.

Groeten,
Marcel

Reageer op dit bericht

228 keer gelezen

Hans,

Er is zo links en rechts wel wat geschreven op dit gebied.
Ik ben eens in wat boeken aan het bladeren gegaan en vond alvast 2 verwijzingen.

In "Electronica" van Dr H de Waard uit 1966 vond ik dit:

[image]

En in "High-End Buizenversterkers 2" van Ir Menno van der Veen uit 2006 dit:

[image]

([1] in de verwijzing van MvdV is toevallig het boek van De Waard.)

Geen verwijzing hoe de heren tot deze wijsheid komen.
Bij serieuze belangstelling wil ik wel een relevant stukje uit de boeken scannen.

Ik zal nog eens kijken in wat buizen-theorie boeken en in boeken van Philips.
En in "electron tube design" van RCA. Misschien dat daar wat in staat wat wat ook wetenschappelijker verklaard wordt.
Het effect is in ieder geval wel afhankelijk van wat voor materiaal de cathode (of de emitterende laag) gemaakt is.

AANVULLING.

Een kort stukje uit RCA "electron tube design":

[image]
[image]

In dat boek gaan een dikke 100 blz over de electronenemissie van cathodes en wat aan welke voorwaarden moet voldoen en wat er allemaal fout kan zijn.

Algehele conclusie is dat bij normale oxide-cathodes de temperatuur binnen vrij enge grenzen moet blijven. Dus een lagere gloeispanning dan aanbevolen is niet goed voor de levensduur.

Ingewikkelde materie!

Jac

Reageer op dit bericht

265 keer gelezen

Nou ik denk dat we in de voordeel zijn
Met de hogeren net AC stroom van 220 naar 230
Dus ook geen stroom carocel niet meer op 240 doen maar op 220
Laten staan gewoon beter. Huub

Reageer op dit bericht

233 keer gelezen

Leuk geprobeerd Huub, maar er zijn ook weer hele stukken in de boeken aan besteed waarom de spanning niet hoger mag zijn....

Jac

Reageer op dit bericht

223 keer gelezen

Hans,

Er is zo links en rechts wel wat geschreven op dit gebied.
Ik ben eens in wat boeken aan het bladeren gegaan en vond alvast 2 verwijzingen.

In "Electronica" van Dr H de Waard uit 1966 vond ik dit:

En in "High-End Buizenversterkers 2" van Ir Menno van der Veen uit 2006 dit:

([1] in de verwijzing van MvdV is toevallig het boek van De Waard.)

Geen verwijzing hoe de heren tot deze wijsheid komen.
Bij serieuze belangstelling wil ik wel een relevant stukje uit de boeken scannen.

Ik zal nog eens kijken in wat buizen-theorie boeken en in boeken van Philips.
En in "electron tube design" van RCA. Misschien dat daar wat in staat wat wat ook wetenschappelijker verklaard wordt.
Het effect is in ieder geval wel afhankelijk van wat voor materiaal de cathode (of de emitterende laag) gemaakt is.

AANVULLING.

Een kort stukje uit RCA "electron tube design":

In dat boek gaan een dikke 100 blz over de electronenemissie van cathodes en wat aan welke voorwaarden moet voldoen en wat er allemaal fout kan zijn.

Algehele conclusie is dat bij normale oxide-cathodes de temperatuur binnen vrij enge grenzen moet blijven. Dus een lagere gloeispanning dan aanbevolen is niet goed voor de levensduur.

Ingewikkelde materie!

Jac

Jac,
Een interessante bijdrage van jou, waar we wat mee kunnen.
Dit zijn veel zeggende betrouwbare bronnen.
En ja, dat is een ingewikkelde materie om die geheel te kunnen doorgronden voor
een radio hobbyist. Maar met de uitkomsten van wetenschappelijke betrouwbare
onderzoeken, die op feiten zijn gebaseerd kunnen wij wel ons voordeel doen.
En om ons voordeel daar mee te kunnen doen behoeven wij het niet precies te doorgronden.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

232 keer gelezen

Cees,

Aanvankelijk wilde ik proberen om het ruim 100 blz tellende verhaal samen te vatten in een paar blz.
Maar het is eigenlijk al zo compact geschreven dat het lastig is om het ver in te dikken zonder essentiële redenaties te noemen.

Vandaar alleen mijn eindconclusie: het is beter om de gloeispanning niet lager te maken (voor buizen met een oxidecathode).
Er staat ook een hoop in over het ontbreken van anodestroom en de gevolgen en de effecten van te hoge gloeispanning.

Voor geinteresseerden: allemaal te vinden op de site van Frank Philipse (en op heel veel andere plaatsen)

Jac

Reageer op dit bericht

235 keer gelezen

Cees,

Aanvankelijk wilde ik proberen om het ruim 100 blz tellende verhaal samen te vatten in een paar blz.
Maar het is eigenlijk al zo compact geschreven dat het lastig is om het ver in te dikken zonder essentiële redenaties te noemen.

Vandaar alleen mijn eindconclusie: het is beter om de gloeispanning niet lager te maken (voor buizen met een oxidecathode).
Er staat ook een hoop in over het ontbreken van anodestroom en de gevolgen en de effecten van te hoge gloeispanning.

Voor geinteresseerden: allemaal te vinden op de site van Frank Philipse (en op heel veel andere plaatsen)

Jac

Er valt dus voor ons allen nog heel veel te leren op dit gebied, wat wij zelf
(nog) niet helemaal doorgronden.
Nuttig is het wel om alvast de praktische uitkomsten van die onderzoeken ter harte
te nemen om de buizen die wij toe passen bij onze hobby een lang leven te geven.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

232 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum