FM tuner van B 5 X42 A (Techniek Radio/TV)
door Haarm 
, Eenrum, 10.01.2013, 20:33 (4337 dagen geleden)
L.S.
Ik ben al een poosje bezig met het opknappen van een B 5 X 42 A
Omdat ik weinig recente ervaring heb met buizenradio's beschouw ik mij zelf als beginner.
De radio speelt inmiddels wel weer een beetje maar ik ben niet tevreden over de FM ontvangst: wel veel zenders, maar een aantal vervormt, een aantal is niet duidelijk afstembaar, etc
Alvorens ergens aan te draaien ben ik begonnen met het meten van een aantal spanningen a.d.h.v. de doc.
Ook speur ik het Forum af naar ervaringen van anderen en dat levert veel leesvoer!
Bij het meten stuit ik op iets merkwaardigs:
Volgens de doc zou de anodespanningen van de ECC85 150V moeten zijn.
Ik meet echter maar ruwweg 100V en dat is toch een belangrijk verschil.
Over R20 valt ongeveer 50V en dus gaat er via C417 slechts 110V naar binnen.
Een rekensommetje leert dat de ECC85 dus totaal zo'n 6mA trekt.
Zijn dat normale waarden?
Ik zou een andere ECC85 op kunnen scharrelen maar heeft dat zin om die eens te vervangen?![[image]](images/uploaded/2013011022350450ef3408c9592.jpg)
FM tuner van B 5 X42 A
door Leo Snoeren 
, Dongen, 10.01.2013, 20:41 (4337 dagen geleden) @ Haarm
Hallo Haarm,
De ecc85 en alles wat er omheen zit werkt waarschijnlijk goed(genoeg); je schrijft dat je wel veel zenders ontvangt. Heb je de elco van de ratiodetector vervangen? Deze zit aan de eabc80. in de meeste gevallen is de vervorming dan opgelost.
succes, Leo
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
FM tuner van B 5 X42 A
door Haarm , Eenrum, 10.01.2013, 21:00 (4337 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hoi Leo,
Deze radio heeft geen EABC80.
De buizenbezetting is: ECC85, ECH81, EF89, EBF89, EAA91, etc
Ik zou dus zo niet weten welke elco je bedoelt, maar wellicht is het beter om alle elco's te vervangen want die zijn vast allemaal uitgedroogd.
Bedankt voor je reactie
Harm Post
FM tuner van B 5 X42 A
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.01.2013, 23:21 (4336 dagen geleden) @ Haarm
Onder de EAA91 zit het 10uF elcootje wat bedoeld wordt.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
FM tuner van B 5 X42 A
door Leo Snoeren , Dongen, 11.01.2013, 15:30 (4336 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Haarm,
Wat Paul zegt klop: er zit een elco van 10 uF onder de EAA91. Vervang deze eens. De kans is groot dat je probleem opgelost is. Ga in elk geval nergens aan draaien, zonder dat je weet wat je doet.
Laat eens weten of het geholpen heeft....
Leo
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
FM tuner van B 5 X42 A
door Haarm , Eenrum, 28.01.2013, 14:19 (4319 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gisteren de elco bij de EAA91 vervangen.
Dat heeft inderdaad geholpen!
Radio speelt weer als een tierelier!
groeten
Harm Post
FM tuner van B 5 X42 A
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.01.2013, 20:49 (4337 dagen geleden) @ Haarm
Over R20 valt te veel spanning. Hoe is het gesteld met de kwaliteit van de elco C53?
Als deze (elektrisch) lekt vormt hij ook een belasting voor de spanning na R20.
De vervorming die je hoort kan hier in elk geval niet door worden veroorzaakt. Dat moet in het middenfrequent gedeelte zitten, en dan met name in de ratiodetector.
FM tuner van B 5 X42 A
door Haarm , Eenrum, 10.01.2013, 21:04 (4337 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hoi Ed,
Ik heb de bedoelde spanning gemeten zonder ECC85.
Dan valt er slechts enkele mVolts over R20.
Toch overweeg ik sterk om die elco ( +alle andere elco's ) te vervangen omdat de tand des tijds er vast vat op heeft gekregen.
Bedankt voor je reactie
Harm Post
FM tuner van B 5 X42 A
door Eduard , 10.01.2013, 21:23 (4337 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
dag Ed,
De tuner kan wel degelijk voor vervorming zorgen. Zelfs niet lineaire vervorming die klinkt zoals een lekkende koppelcondensator bij een eindbuis. Op 10,7 MHz is de zelfoscillerende mengtriode via condensatoren geneutrondyneerd door een lichte positieve terugkoppeling die het effect van Cag opheft. Is die terugkoppeling te zwak dan is de uitgangskring te sterk gedempt en krijg je zwakke ontvangst. Is de terugkoppeling te sterk maar nog niet zo sterk dat oscillatie op 10,7MHz optreedt dan versmalt de doorlaatband. In tegenstelling met AM heeft FM veel meer dan 2 zijbanden. Knip je teveel zijbanden weg dan krijg je harmonische vervorming. Er zitten redelijk veel condensatortjes in zulke tuner. Het is aan te tonen dat voor correcte afstelling twee capacitieve bruggen in evenwicht moeten zijn. Met op de juiste plek een trimmer te monteren kan je een tuner vervorming laten produceren. Als je met een trimmer vervorming kan opwekken dan kan dat ook met een verlopen C. Ik schreef over dit onderwerp ooit enkele artikeltjes in het tijdschrift "de marconist".
Vriendelijke groeten,
Eduard
FM tuner van B 5 X42 A
door Franc , 10.01.2013, 20:57 (4337 dagen geleden) @ Haarm
Dag Haarm,
Ik denk dat je even verder moet kijken.
Hoe hoog is de voedingspanning vanaf de gelijkrichtbuis?
Klopt dat wel vlgs schema?
En vervolgens even nachecken wat er moet gebeuren met deze toestellen bij tips en trucs op dit forum, zie overzicht.
groet Frank
FM tuner van B 5 X42 A
door Haarm , Eenrum, 10.01.2013, 21:09 (4337 dagen geleden) @ Franc
Hoi Franc,
De spanningen vanaf de EZ81 kloppen behoorlijk.
Ze meten ongeveer 10% lager dan in de doc genoemd, maar ik heb de spanningscarrousel op 245V staan terwijl de gemeten netspanning op dit moment 228V is. Daarmee is volgens mij die -10% verklaard.
En het naspeuren van de tips en trucs ben ik hard mee bezig.
Ongelooflijk wat een expertise er beschikbaar is!
bedankt voor je reactie
Harm Post
FM tuner van B 5 X42 A
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.01.2013, 22:49 (4337 dagen geleden) @ Haarm
De beste methode om de stand van de spanningscarrousel te bepalen is het meten van de gloeispanning.
De nominale gloeispanning van de buizen is 6,3 Volt.
Toen de radio werd ontworpen was de netspanning 220 Volt, + en - 10%. De gloeispanning kon dus ook + en - 10% afwijken.
Nu is de netspanning 230 Volt, ook + en - 10% (zie pagina 5, resp. 530, van dit PDF document).
Meet de gloeispanning en zet de spanningscarrousel in de stand waarbij 6,3 Volt zo dicht mogelijk wordt benaderd.
FM tuner van B 5 X42 A
door Eduard , 11.01.2013, 07:01 (4336 dagen geleden) @ Haarm
dag Haarm,
De tuner is owv het HF het laatste onderdeel om in te gaan sleutelen. Als je een tweede, goed werkende, radio bezit kan je om de tuner al dan niet in verdenking te stellen daarmee een paar proefjes nemen. Maak bij beide radio's de 10,7MHz uitgang van de tuner los. Sluit met een afgeschermde draad de uitgang van de verdachte tuner aan op de draden die je bij de goede radio hebt losgesoldeerd. Speelt de goede radio nog steeds de pannen van het dak dan is je tuner in orde.
Als je regelmatig zulke FM klusjes opknapt dan loont het de moeite van een sloopchassis een testopstelling te maken volgens eerder beschreven principe.
In bijlage stuur ik een foto van mijn testradio. De uitgang van de tuner wordt hier op kroonsteentjes gebracht zodat eenvoudig meerdere combinaties kunnen getest. (verdachte tuner/goede radio, goede tuner/goede radio goede tuner/verdachte radio). De uitgangsimpedantie van de Philips tuner is laag. Een kabellengte kleiner dan 1m stoort niet.
Vriendelijke groeten,
Eduard
![[image]](images/uploaded/2013011108592950efc6614e6a1.jpg)