Meer vermogen met minder vervorming (Techniek Radio/TV)
door Tonmeister Henk † 
, Leeuwarden, 11.01.2013, 23:38 (4335 dagen geleden)
Hallo medeforummers . Naar aanleiding van de discussie "Radiolampen en een lagere spanning" herinnerde ik me een artikel in Radio electronica over een schakeling waarbij de schermroosters van een balanseindtrap aangestuurd werden door een triode die via een filter aangesloten was op een stuurrooster van een van de eindbuizen . Ik kan dit artikel helaas niet meer vinden . Ben er destijds mee bezig geweest op een vd Heem versterker van de PTT (draadomroep). Zou me hier graag nog eens in willen verdiepen . Kent iemand dit artikel of heeft iemand hier ervaring mee ? Groet , Henk .
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Meer vermogen met minder vervorming
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 12.01.2013, 07:55 (4335 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Bewerkt door John Hupse †, 12.01.2013, 08:19
dat is een "voorwaartse regeling", het gaat er bij dit soort schakelingen om de eindbuizen naar een klasse-B instelling te brengen wanneer het gemiddelde ingangssignaal toeneemt.
De buizen staan hierbij normaal ingesteld in klasse-A, en dit gaat geleidelijk naar klasse-B wanneer het gemiddelde niveau van het signaal toeneemt.
Bij plotselinge niveauwisselingen gaat dat helaas niet goed omdat er bij zo'n schakeling altijd een vertraging aanwezig is. In je vraag noem je deze ingebouwde vertraging een "filter". Je hoort dan dat de versterker omschakelt.
Wanneer het signaalniveau plotseling afneemt ontstaat weer een schakelmoment, de versterker werkt dan nog in klasse-B en dat geeft natuurlijk ook problemen (z.g. cross-over vervorming).
In de Duitse VE301B2 (1934) wordt dit regelprincipe al toegepast, maar dan om te bezuinigen op batterijstroom.
Bij moderne AM-zenders wordt zoiets eveneens zeer veel toegepast om de modulatie te manipuleren, ook dat is in sommige gevallen zeer hoorbaar. Deze techniek is als techniek interessant, maar om in de huiskamer naar te luisteren ongeschikt.
![[image]](images/uploaded/2013011210042950f1271db7d89.gif)
Meer vermogen met minder vervorming
door huub.jak , 12.01.2013, 08:23 (4335 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 12.01.2013, 08:34
John noemt men deze schakeling ook
Kathode volger ?? Huub
Meer vermogen met minder vervorming
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.01.2013, 08:26 (4335 dagen geleden) @ huub.jak
nee Huub, dat is iets anders. Een kathodevolger noemt men ook wel een anodebasisschakeling.
Meer vermogen met minder vervorming
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.01.2013, 21:43 (4335 dagen geleden) @ huub.jak
John noemt men deze schakeling ook
Kathode volger ?? Huub
Huub.jak,
Wat ik er in zie, in dat schema van John H is dat het hier om een normale
meest voor komende eind versterker schakeling gaat, die in de meeste radio's zit.
Klasse A SE, maar met dit verschil dat die schakeling zodanig is ontworpen dat
als hij harder gaat spelen de instelling van de eindbuis naar Klasse B gaat.
In klasse B trekt de eindbuis in rust geen stroom, maar bij deze schakeling word
de eindbuis instelling geleidelijk pas klasse B als het signaal groter word.
Er loopt zo dus gemiddeld minder anodestroom door de eindbuis, waardoor de
anode batterij langer mee gaat.
Bij kleine volume word de instelling weer klasse A om cross over vervorming
te voorkomen.
Ik hoop dat ik dit zo begrijpelijk en goed heb uitgelegd, anders kan John H
wellicht nog een en ander verbeteren of aanvullen.
Vr Gr Cees.
--
CornelisBB
Meer vermogen met minder vervorming
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.01.2013, 22:18 (4335 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
het is inderdaad een schakeling die de versterkerbuis meer stroom geeft wanneer er meer vermogen nodig is.
Deze schakeling regelt op dezelfde manier als de schakeling die Henk ooit heeft uitgeprobeerd. Alleen wordt daar geregeld via de schermroosters (via een triode, want de schermroosters hebben enig vermogen nodig) terwijl er bij de schakeling van de VE301B2 direct wordt geregeld via het stuurrooster (het stuurrooster heeft maar heel weinig vermogen nodig).
Let ook eens op de manier waarop een diode in 1934 werd getekend, namelijk net andersom als tegenwoordig.
Meer vermogen met minder vervorming
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.01.2013, 23:06 (4334 dagen geleden) @ John Hupse †
het is inderdaad een schakeling die de versterkerbuis meer stroom geeft wanneer er meer vermogen nodig is.
Deze schakeling regelt op dezelfde manier als de schakeling die Henk ooit heeft uitgeprobeerd. Alleen wordt daar geregeld via de schermroosters (via een triode, want de schermroosters hebben enig vermogen nodig) terwijl er bij de schakeling van de VE301B2 direct wordt geregeld via het stuurrooster (het stuurrooster heeft maar heel weinig vermogen nodig).
Let ook eens op de manier waarop een diode in 1934 werd getekend, namelijk net andersom als tegenwoordig.
Ja die diode, het zou zo niet goed kunnen werken, andersom wel.
Dan is G1 wat minder neg als er geen of weinig signaal aanwezig is: Klasse A.
Bij groter volume word G1 zo meer negatief; Klasse B.
De G1 - K diode van de eindbuis bewerkstelligt met behulp van de
omliggende schakeling dat bij een groter signaal G1 meer neg t.o.v de K word.
De C van 0,5 uF word dan geladen bij een groot signaal en bij een klein signaal
ontlaad deze C zich.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Meer vermogen met minder vervorming
door kris , Gent België, 12.01.2013, 22:48 (4335 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Beste Cees,
In het schema van de volksontvanger betreft het een enkelvoudige , dus klasse A eindtrap, deze kan nooit in klasse B werken(vervorming wordt ontoelaatbaar hoog). Het gaat als volgt De schakeling werkt bij kleine signalen met een kleinere ruststroom dan bij grotere signalen om steeds onvervormd muziek te weer te geven met een zo laag mogelijk verbruik.
Vind je in batterijontvangers met buizen en er zijn earlytransistorontvangers die dit principe ook toepasten (vraag me niet dewelke)
De topic-starter had het over een balanseindtrap, en das een ander verhaal. Daar zijn schakelingen die bij kleine muzieksignalen de eindbuizen harder aansturen om de vervoming laag te houden, en bij luide muziek opschuiven richting B om het rendement van de versterker te verhogen en er aldus meer muziek uit te halen.
Beide toepassingen maken gebruik van idee van het "glijdend werkpunt" maar om een totaal andere reden.
groeten
Kris
Meer vermogen met minder vervorming
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.01.2013, 23:18 (4334 dagen geleden) @ kris
Beste Cees,
In het schema van de volksontvanger betreft het een enkelvoudige , dus klasse A eindtrap, deze kan nooit in klasse B werken(vervorming wordt ontoelaatbaar hoog). Het gaat als volgt De schakeling werkt bij kleine signalen met een kleinere ruststroom dan bij grotere signalen om steeds onvervormd muziek te weer te geven met een zo laag mogelijk verbruik.
Vind je in batterijontvangers met buizen en er zijn earlytransistorontvangers die dit principe ook toepasten (vraag me niet dewelke)De topic-starter had het over een balanseindtrap, en das een ander verhaal. Daar zijn schakelingen die bij kleine muzieksignalen de eindbuizen harder aansturen om de vervoming laag te houden, en bij luide muziek opschuiven richting B om het rendement van de versterker te verhogen en er aldus meer muziek uit te halen.
Beide toepassingen maken gebruik van idee van het "glijdend werkpunt" maar om een totaal andere reden.
groeten
Kris
Dan zou de werking in die batterij radio net andersom zijn.
Juist in rust of klein signaal een kleine emissie in de eindbuis en bij een
groot(er) signaal meer emissie.
En dat zou dan betekenen dat er veel meer stroom besparing te behalen zou zijn.
Niet hard maar net op kamer sterkte of met koptelefoon spaar je de batterij.
Jou redenatie lijkt mij wel heel aannemelijk.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Meer vermogen met minder vervorming
door kris , Gent België, 12.01.2013, 23:35 (4334 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Inderdaad,
Bij kleine signalen moet de buis niet voluit gestuurd worden door een DC stroom, 1mA kan voldoende zijn. Naarmate het muzieksignaal sterker wordt moet het werkpunt van de buis mee opschuiven om de muziek er onvervormd door te krijgen. Maar de wijze waarop de buis muziek versterkt is steeds klasse A.
Slimme truuk, ik wist niet dat die al in de volksontvanger werd toegepast.
groeten
Kris