Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo

Bij mijn Revox B36 is onderhand de eerste selenium gelijkrichter naar de eeuwige jachtvelden.
Dit merkte ik omdat de voedingstrafo opeens wel heeeel erg warm werd.
Dit is gelukkig gebeurd tijdens de restauratie , nu ligt het loopwerk chassis er af en zijn de diverse componenten die aandacht behoeven goed bereikbaar.

Nu heb ik meteen de andere 2 gelijkrichters vervangen door diodes.
Ik heb ze vervangen door 1N4007 diodes , maar nu zijn de dc spanningen een stuk hoger.

Word dit veroorzaakt door een lagere inwendige weerstand?

Ik zal in ieder geval weerstanden moeten gaan plaatsen om deze spanningen omlaag te krijgen.

Maar mijn vraag is komen deze aan de ac of dc zijde?

Mij persoonlijk lijkt de dc zijde , maar ik wil even reacties van jullie afwachten

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

696 keer gelezen

Is het niet beter weer een juiste brugcel te plaatsen
Ik hou niet van zoo diodens brugcellen die zijn er nog wel
Je kan BETER NIET afwijken van wat hoort .
En brugcellen en heet wordeden van voedigs travo,s
Dat geeft ook aan dat er nog MEER sluiting aanwezich is bvb
De Elco,s en C,s . Huub

Reageer op dit bericht

580 keer gelezen

Hallo Huub

Die sluiting heb ik zelf veroorzaakt tijdens het terugplaatsen van het loopwerk chassis.
In een onoverzichtelijke hoek hebben voedingsdraden het chassis geraakt.
Dit had ik wel visueel gecontroleerd maar doordat die hoek zo onovervichtelijk was heb ik daar een foutje gemaakt.
Dit met het gevolg dat de cel defect is geraakt.
Verder is er niets aan de hand met de elco's e.d. want nu word niks meer TE WARM. Alleen de spanningen zijn een stuk hoger (gemeten met de GM9006) , met een PM serie analoge multimeter is het een stuk lager.

Als ik de spanning neem die ik weg moet werken , en deze deel door de stroom die er nu loopt zou ik toch bij benadering de weerstandswaarde moeten hebben die ik moet plaatsen?

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

542 keer gelezen

Sorry bjorn dat wist ik niet dat jij het zelf veroorzaakt heeft
Maar ik zou toch het maar orcieneel weer maken succes
Brugcellen zijn er nog genoeg . Succes .Huub

Reageer op dit bericht

466 keer gelezen

Siliciumdiodes hebben inderdaad een veeeeeel lagere inwendige weerstand dan seleniumcellen. Ouwe elco's vinden dat helemaal niet fijn. Vervang ze liever weer door seleen of doe een stevige weerstand die een volt of tien dropt ermee in serie, zodat je elco's geen optater krijgen bij inschakelen.

Tjerk

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

Hallo

Dat de elko's dit niet fijn vinden was duidelijk.
De spanning is nu fors te hoog.

Het is alleen de vraag of ik het juist heb dat deze weerstand aan dc zijde komt , en of mijn berekening zoals voorgesteld in de reactie naar Huub juit is.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Hallo Bjorn

Kijk het probleem doet zich voor na de voedings-trafo ,persoonlijk zou ik dan daar ook de oplossing zoeken.

Heb je niet een variac die zet je er even tussen en pas via dat even je spanning aan.

Vervolgens meet je de ohmse waarde van je variac en je zoekt een weerstand
met de goede hoogte van het aantal watts.

Je geeft zelf al aan de er verschil is in meten met een digitale en of annaloge
volt meter .

Probeer het eens zo kwaad kan dit nooit.

Met groeten Philip. ;-)

Reageer op dit bericht

496 keer gelezen

Vervolgens meet je de ohmse waarde van je variac en je zoekt een weerstand
met de goede hoogte van het aantal watts.

Een variac is geen regelbare weerstand! Het is een (auto)transformator met heel veel aftakkingen.
Zou je die ohms meten, dan kan het wel eens op een paar tiende ohm uitkomen.

Soundman2

Reageer op dit bericht

365 keer gelezen

Beste Henk

We hebben het er al over gehad

Zie een tread verder :beste Philip,
ik denk dat je een rheostaat bedoeld.
Dit zijn grote regelbare weerstanden (schuifweerstanden) en ze lijken wel een beetje op een variac, maar het werkprincipe is anders: Ze stoken het niet nuttig vermogen op in warmte.

groeten Kris

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

Bjorn,

Je weet de standaard dc spanning, je meet een wat hogere.
Umeet - U wat het moet zijn = U wat je weg moet werken.
Meet de DC stroom.
U = Ix R en weet je de weerstand die in de + moet komen ter compensatie Silicium.
Vermogen R is weer Pr = Ur x Ir

zal ergens zo rond de 100 Ohm zijn, beetje die orde.

Reageer op dit bericht

461 keer gelezen

Hallo Maurice

Bjorn schrijft dit.

Verder is er niets aan de hand met de elco's e.d. want nu word niks meer TE WARM.
Alleen de spanningen zijn een stuk hoger (gemeten met de GM9006) , met een PM serie
analoge multimeter is het een stuk lager.

Daardoor vermoed ik dat hij nu nog niet weet wat de spanning hoogte moet zijn
vandaar mijn oplossing.

Ook de wattage van de gekozen vermogens-weerstand kan je natuurlijk uitrekenen
b.v. Stroom tot de macht 2 maal de gekozen weerstand.

Maar meten is weten .

Met vriendelijke groet Philip.

Reageer op dit bericht

454 keer gelezen

Philip,

Kan ook inderdaad.
Ieder geval is silicium dioden ter vervanging seleen vaak een verhoging van de DC spanning ten gevolge de eigen weerstand Seleen.
Seleen heeft gewoon door de stapeling cellen een spanningsval die groter is.

Dat bij start de elco's een grotere tic krijgen ...da's altijd zo enkel als zeeer langdurig uit gestaan hebben en gereformeerd moeten worden eigenlijk.

Iets hogere spanning nu....spanning elko's zijn altijd wel wat ruimer gekozen.
En nu zo heel veel zal spanningstoename niet zijn na vervanging.

Meting met verschillende meters....
Bij voedingen moeten gewoon alle meters identieke waarden aangeven.
Digitaal als analoog!
Stand AC dan wel natuurlijk rekening houden met wel of geen RMS meting!
Na omrekingen moeten waarden dan wel weer precies kloppen.

Enkel in netwerken!! waar gemeten wordt in cirquit en te maken met hoog Ohmige situaties kan de inwendigeweerstand Meters invloed hebben.

Dat heeft met de stroom-opname instrumenten te maken die vervolgens invloed hebben op instellingen in cirquit.
Dan wel door parallel schakeling van eigenlijk weerstanden (Hoog-Ohmig) van cirquit en de meter.

Op Voedingen heeft het totaal geen invloed, mag niet, anders is wel een heel klein mini voedinkje dat 20k of 50k invloed heeft op niveau.

Reageer op dit bericht

371 keer gelezen

Meting met verschillende meters....
Bij voedingen moeten gewoon alle meters identieke waarden aangeven.
Digitaal als analoog!
Stand AC dan wel natuurlijk rekening houden met wel of geen RMS meting!
Na omrekingen moeten waarden dan wel weer precies kloppen.

Enkel in netwerken!! waar gemeten wordt in cirquit en te maken met hoog Ohmige situaties kan de inwendigeweerstand Meters invloed hebben.

Dat heeft met de stroom-opname instrumenten te maken die vervolgens invloed hebben op instellingen in cirquit.
Dan wel door parallel schakeling van eigenlijk weerstanden (Hoog-Ohmig) van cirquit en de meter.

Op Voedingen heeft het totaal geen invloed, mag niet, anders is wel een heel klein mini voedinkje dat 20k of 50k invloed heeft op niveau.

Beste.

dit is niet zeker;

Als het een rimpeloze DC spanning betreft duiden digitaal en analoog inderdaad dezelfde waarde aan.
Bij een DC spanning met rimpel;
* duid de passieve analoge voltmeter met d'arsonval instrument als aanwijzer steeds de gemiddelde waarde van de spanning aan. Dit volgt uit de wetmatigheid van het instrument.
*Een digitale meter bemonsterd dit signaal. Aangezien dit bemonsteren nogal eens bij 50Hz gebeurd (om brommongevoelig te zijn) kan de faze van dit bemonsteren een invloed hebben op het resultaat.
Alsook zit er een passief laagdoorlaatfilter voor de A/D convertor. Deze werkt als niet ideale integrator voor DC met rimpel (niet sinusvormig), waardoor een meetafwijking ontstaat.
Hierdoor onstat een verschil in aanduiding van een DC spanning met rimpeltussen een passieve analoge meter en sommige digitale exemplaren.

Uiteraard zijn deze verschillen klein. Ik zou Bjorn dan ook willen aanraden om beide meters een te testen op een vlakke DC spanning.

Verder is het goed de reactie van je meter te kennen op niet ideale situaties. Het voorkomt verkeerde en tijdrovende conclusies bij het foutopsporen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

355 keer gelezen

Hoi Maurice

Als ik aan de gelijkrichter meet (dc , losgekoppeld) verschillen de spanningen bij mij wel degelijk als ik met de GM9006 of de anloge PM (PM25xx) meet.
Ook als k de spanning aan de trafowikkeling (losgekoppeld van gelijkrichter) meet is er een behoorlijk verschil.
Meet ik daarintegen bijvooreeld netspanning , dan is het gelijk.

Ik heb het over de wikkeling+ gelijkrichter van de magneten.
De PM geeft 25V aan en de GM 60V.

Dus even voor de duidelijkheid , bij het meten van de netspnning zijn de wardes nagenoeg gelijk.
Alleen niet als ik de spanning van de losgekoppelde wikkeling , of de aan dc zijde losgekoppelde gelijkrichter meet

Reageer op dit bericht

245 keer gelezen

Bjorn,

Dat klinkt echt niet goed.
Zal niet de eerste keer zijn dat een bereik defect is.
Bv wel prima 300V bereik metingen idem
en dan op 30V bereik is het waardeloos.

Ik zeg er is op een van de meters een bereik defect.

Hoezo, omdat je zowel op DC als op AC een afwijking hebt op een lager bereik.
Probeer nog wat testjes uit te voeren met een ander apparaat waar DC cq AC uit komt.

Reageer op dit bericht

241 keer gelezen

Na de Brug moet je de meter in DC zetten, test ook beide toestellen eens op een 9v batterijtje of iets dergelijks.

Op stand AC kunnen beide meters een totaal andere waarde aangeven voor een aangeboden mix van DC en AC, gezien hun verschillend gelijkrichterprincipe.

Welke PM25XX is het : PM2502,03,05 ?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

234 keer gelezen

Weerstanden helpen alleen als de recorder in bedrijf is.
Meteen na het inschakelen zullen de buizen nog geen stroom trekken. Er is dan ook geen spanningsval over de weerstanden. Indien de elco's een voldoende hoge doorslagspanning hebben, maakt een wat hogere spanning niet echt uit. Doorgaans is een afwijking van 10 % nog acceptabel. (Ik ga er even vanuit dat je de brugcel voor de hoogspanning hebt vervangen.
Wel zou ik in serie met de trafowikkeling en de brugcel een weerstandje van enkele tientallen ohms opnemen. Het maakt het schakelgedrag van de diodes wat zachter. De spanning voor de magneetspoel is helemaal niet kritisch. De gelijkspanning voor de gloeidraden even natrekken en zonodig een weerstandje aan de gelijkspanningszijde, Dit om de levensduur van de gloeidraden niet te veel te bekorten

Soundman2

Reageer op dit bericht

433 keer gelezen

Hallo Beste Henk

Ik ben het helemaal met je eens.

Dan is de oplossing van Huub zo slecht nog niet het oude type gelijkrichter

opzoeken een goede dus.

Met groeten Philip :OK:

Reageer op dit bericht

396 keer gelezen

Hallo

Ik heb het toestel aan de variac hangen ingesteld op exact 220V.
De spanning op de AC gevoede gloeidraden is dan keurig 6,3V.
Als eerste wilde ik een weerstand aan primaire zijde van de trafo plaatsen.
Maar dit kan niet want dan gaat ook de 6,3V van de AC gevoede gloeidraden omlaag.
Ik heb meteen alle 3 de gelijkrichters vervangen aangezien ik deze doorgemeten heb en ik ze niet meer helemaal vertrouwde.

Dus dit heeft het gevolg dat de hoogspanning , spanning voor de magneten , en de DC gevoede gloeidraden te hoog is.
Vandaar ik in eerste instantie ook een weerstand aan primaire zijde wilde plaatsen.
Maar ik verklaarde net waarom ik hier niet voor gekozen heb.

Ik meet gewoon de stromen van de 3 genoemde kringen en het overschot aan spanning en pas de wet van ohm toe.
Ik kan het niet zo laten in ieder geval.

De spanning over de DC gevoede gloeidraden is gemeten in belaste toestand.
De hoogspanning is gemeten in belaste toestand.
De spanning over de magneten heb ik onbelast gemeten omdat deze in stop stand niet bekrachtigd zijn.

Gr Bjorn

p.s. Alle spanningen zijn volgens het schema gemeten in de stop stand en bij 220V netspanning

Reageer op dit bericht

366 keer gelezen

Het vervangen van een seleencel door Si- dioden is geen probleem. Er hoort wel een serieweerstand bij, bij voorkeur te plaatsen aan de wisselstroom kant. Als je dan toch bezig bent, doe er dan ook meteen een zekering bij! 0,315 A is daar een goede waarde voor, die zal niet sneuvelen voordat er ècht iets mis is
Het berekenen van de weerstand is al besproken, maar in de praktijk werkt het zo niet, omdat de stroom door de gelijkrichter uit nogal korte pulsen bestaat. Dan gaan rekensommetjes met de gemiddelde gelijkstroom niet op!
Je zult dus moeten experimenteren met weerstanden, vermoedelijk ergens tussen de 47 en 470 ohm. Zelf gebruik ik daar een dikke draadgewonden pot. meter voor van 500 ohm. De tijdelijk hogere spanning vóórdat de buizen emissie krijgen was ook al zo toen de seleencel er nog in zat.
Nico

Reageer op dit bericht

423 keer gelezen

Ja nico het kan allemaal maar ik vind het maar een
Onodig gedoe als er nog genoeg brugcellen zijn
Ook nog wel goede gebruikten en dan ben je zoo weer
Dat alles orcieneel in orde is Waarom rommelen ??
Huub

Reageer op dit bericht

369 keer gelezen

Hallo Huub

Rommelen wil ik het niet noemen.
De si diodes zitten in de orginele behuizing weggewerkt.
Je ziet er van buitenaf dus niets van.
Alleen op de onderkant heb ik vermeld dat er 4 x 1N4007 diodes in zitten+de datum waarop ze vervangen zijn.
Dit laatste in geval van een volgend defect , dan weet ik hoe lang ze het uitgehouden hebben.

Naderhand komt er een restauratieverslag met foto's en daar is op te zien hoe ik te werk ben gegaan.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

369 keer gelezen

"Hoelang ze het uitgehouden hebben...."
Zou me verbazen Bjorn, als jij nog meemaakt dat die 1N4007's sneuvelen. Vooral als je een serieweerstandje en een zekering aan de wisselstroom kant zet
Nico

Reageer op dit bericht

385 keer gelezen

Nico,

Waarom moet het weerstandje aan de wisselstroom-kant?
Kun je dat uitleggen?
Ik zou ergens denken: de stroom komt uit de trafo, loopt door een diode en dan door een weerstandje.
Wat is het verschil als het weerstandje voor de diode zit?

Jac

Reageer op dit bericht

371 keer gelezen

Ja Jack
Dat heeft te maken met een eventuele inductie- piek die uit de trafo zou kunnen komen. Dioden als de 1N4007 hebben de eigenschap dat ze bij een bepaalde "surge" spanning (heel korte piek) even gekontroleerd doorslaan. Dat kan zònder dat de diode stukgaat, zolang je de stroom begrenst door dat serieweerstandje. Als je nòg zekerder van je zaak wilt zijn zet je een condensator van 10.000 pF parallel aan de AC kant van de brugcel
Nico

Reageer op dit bericht

370 keer gelezen

Nico,

Ik begrijp waarom een weerstandje nut zou kunnen hebben, maar ik begrijp nog steeds niet waarom het verschil maakt of het vóor of àchter de diode geschakeld wordt.

Jac

Reageer op dit bericht

351 keer gelezen

Dan zal ik proberen het anders uit te leggen Jac
Een transformator heeft zelfinductie. Als daar stroom door loopt die plotseling onderbroken wordt, levert dat een korte spanningspiek op. Die kan nogal wat hoger zijn dan de spanning waar de dioden voor gemaakt zijn. Gelijkricht dioden zoals de 1N4007 slaan dan heel even door zònder stuk te gaan. Tenminste, als de stroom die er dan (in sperrichting) gaat lopen niet te groot wordt. Om die stroom te helpen begrenzen zet ik dat serieweerstandje dus tussen trafo en gelijkricht brug. In de datasheets van de dioden wordt meestal vermeld hoe hoog die "surge" mag zijn
Nico

Reageer op dit bericht

350 keer gelezen

Hallo Nico,

Dank je wel voor je toelichting; het is me duidelijk dat een extra serieweerstand nuttig kan zijn.
Maar ik begrijp uit je verhaal nog niet waarom de volgorde weerstand-diode van belang is. Daar loopt toch dezelfde stroom door?

Jac

Reageer op dit bericht

335 keer gelezen

Nee Jac
Als je de weerstand in het gelijkstroom circuit aanbrengt staat de brugcel regelrecht op de trafo- wikkeling aangesloten. Als er dan zo'n spanningspiek optreedt heeft die weerstand geen invloed op de stroom die er gaat lopen
Nico

Reageer op dit bericht

300 keer gelezen

Bedankt Nico !

Nu begrijp ik je redenatie.

Jac

Reageer op dit bericht

294 keer gelezen

Ja en nu snap ik waar het misverstand zat Jac
Jij had 't telkens over één diode, maar in deze thread gaat het over vier dioden in een bruggelijkrichtschakeling. Die schakeling heeft vier aansluitingen: twee voor de wisselspanning en aan de andere twee komt de gelijkspanning beschikbaar
Nico

Reageer op dit bericht

273 keer gelezen

Bedankt Nico,

Dat zal het zijn.
Ik lees wel eens vaker iets niet helemaal... ;-)

Jac

Reageer op dit bericht

250 keer gelezen

Hallo Nico

Ik ben het eens met jouw oplossing verder zie ik een vermogens potmeter

ook het zelfde als een variac je moet hem wel plaatsen tussen het

te voeden schakeling en de trafo aan de dc kant.

Hierdoor kan je nader hand deze variac instelling op ohms nameten.

Dan heeft ieder zijn werkwijze en eerst de afgenomen stroom meten en dan een

weerstand van zeg 330 ohm met de berekende wattage lijkt me een goed uitgangs

punt , je kan hierdoor naderhand de boel nog eens aanpassen en vergeet de

zekering niet dat vind ik een hele goede.

Met vriendelijke groet Philip.

P.s geef wel in de binnenzijde aan van het object dat er een zekering in het voedingscirquit geplaatst is, dit voor als iemand anders het toestel van je overneemt.

Reageer op dit bericht

381 keer gelezen

Een variac is een transformator Philip
Dan heeft weerstand meten weinig zin
Nico

Reageer op dit bericht

377 keer gelezen

Beste Nico

Klopt maar je hebt ook variac,s auto-gewikkeld.

Daar ging ik van uit.

Met vriendelijke groet Philip .

Reageer op dit bericht

341 keer gelezen

Jac,

voor de LF stroom maakt het niet uit of de weerstand voor of na de brug zit, deze is dezelfde.
Maar Si dioden schakelen hard en dit veroorzaakt HF overgangsverschijnselen. Deze verschijnselen worden veel beter onderdrukt als de weerstand voor de gelijkrichter staat. Het kan zijn dat je er als gebruiker niks van merkt of de weerstand voor of na de brug staat, maar de ringing (te meten op de trafo) bij het schakelen van de diode is beduidend minder als de weerstand in de AC kant staat.
Overigens heeft het plaatsen van de weerstand voor de brug ook een klein nadeel.
Bij defekt van een van de diodes wordt de stroom beperkt door de serieweerstand. Hierdoor gaat de zekering er niet meteen uit, maar staat de serieweerstand rustig op te roken. Een weerstand met ingebouwde thermische zekering is op deze plaats dus aangewezen, of geef hem genoeg rookruimte, zodanig dat de rest van het toestel er niet door beschadigd raakt.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

353 keer gelezen

Dank je wel voor je toelichting Kris.

Dit zijn zaken waar ik niet zoveel van weet, dus ik neem het dan maar gewoon aan.
Ook al begrijp ik het niet helemaal.
Voor seleencellen, die op het chassis geschroefd zitten, kan ik me voorstellen dat er een (voor HF) behoorlijke capaciteit naar massa is, die een rol zou kunnen spelen. Voor dioden lijkt me dat flink minder. Alhoewel elk stukje draad misschien een bijdrage levert.

Jac

Reageer op dit bericht

318 keer gelezen

Jac,

voor de LF stroom maakt het niet uit of de weerstand voor of na de brug zit, deze is dezelfde.
Maar Si dioden schakelen hard en dit veroorzaakt HF overgangsverschijnselen. Deze verschijnselen worden veel beter onderdrukt als de weerstand voor de gelijkrichter staat. Het kan zijn dat je er als gebruiker niks van merkt of de weerstand voor of na de brug staat, maar de ringing (te meten op de trafo) bij het schakelen van de diode is beduidend minder als de weerstand in de AC kant staat.
Overigens heeft het plaatsen van de weerstand voor de brug ook een klein nadeel.
Bij defekt van een van de diodes wordt de stroom beperkt door de serieweerstand. Hierdoor gaat de zekering er niet meteen uit, maar staat de serieweerstand rustig op te roken. Een weerstand met ingebouwde thermische zekering is op deze plaats dus aangewezen, of geef hem genoeg rookruimte, zodanig dat de rest van het toestel er niet door beschadigd raakt.

groeten

Kris

Bij een brugschakeling heb je steeds een serieschakeling van twee diodes en de trafowikkeling. Het maakt dus niets uitv waar je de weerstand zet, die komt ook in serie. Hij mag dus tussen de wikkling en de cel of tussen de cel en de elco, zelfs tussen de cel en de massa-aansluiting.

Soundman2

Reageer op dit bericht

299 keer gelezen

Beste henk,

voor het LF stroom is dit inderdaad zo .

Echter, dioden schakelen hard en met enige vertraging (zeker de 1N4007,das een vrij tamme diode).
Hierdoor blijft ze nog even in geleiding als de spanning al onder de drempel gezakt is. Dit veroorzaakt allerlei HF rommel tussen de trafo en de dioden (de tak na de diode staat hiervoor ogenblikkelijk niet meer in serie).
Daarom dat er een voorkeur is de weerstand voor de brug te schakelen, dit onderdrukt dit fenomeen. Is dit verschijnsel belangrijk? Nee, meestal niet, dus in de praktijk maakt het waarschijnlijk niet uit, maar Bjorn stelde de vraag en hij heeft de vrije keuze weerstand voor of na de brug. Wel dan is weerstand voor de brug te verkiezen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

295 keer gelezen

Beste henk,

voor het LF stroom is dit inderdaad zo .

Echter, dioden schakelen hard en met enige vertraging (zeker de 1N4007,das een vrij tamme diode).
Hierdoor blijft ze nog even in geleiding als de spanning al onder de drempel gezakt is. Dit veroorzaakt allerlei HF rommel tussen de trafo en de dioden (de tak na de diode staat hiervoor ogenblikkelijk niet meer in serie).
Daarom dat er een voorkeur is de weerstand voor de brug te schakelen, dit onderdrukt dit fenomeen. Is dit verschijnsel belangrijk? Nee, meestal niet, dus in de praktijk maakt het waarschijnlijk niet uit, maar Bjorn stelde de vraag en hij heeft de vrije keuze weerstand voor of na de brug. Wel dan is weerstand voor de brug te verkiezen.

groeten

Kris

Volgens mij is niet het probleem dat de diodes in geleiding blijven. De diode komt tijdens de top van de wisselspanning in geleiding, terwijl de elco's een kortsluiting vormen voor de snel veranderende spanning, dat kan in de ampères lopen. Het zijn deze stroompulsen, die alleen begrenst worden door de weerstand van de trafo, Deze stroompulsen kunnen allerlei narigheid veroorzaken, zoals storing in radio's

Soundman2

Reageer op dit bericht

280 keer gelezen

Volgens mij is niet het probleem dat de diodes in geleiding blijven. De diode komt tijdens de top van de wisselspanning in geleiding, terwijl de elco's een kortsluiting vormen voor de snel veranderende spanning, dat kan in de ampères lopen. Het zijn deze stroompulsen, die alleen begrenst worden door de weerstand van de trafo, Deze stroompulsen kunnen allerlei narigheid veroorzaken, zoals storing in radio's

Soundman2

Beste Henk

Het inschakelen is één punt en om de stroomstoot te begrenzen maakt het niet uit of R voor of na de brug staat.

Het uitschakelen van de diode gebeurt steeds met enige vertraging, deels door de diode zelf, deels door een opgebouwde tegen emk in de trafo wanneer de diode geleidde. Als de diode dan toch uit geleiding gaat kan dit gepaard gaan met een HF piek die zijn weg doorheen de brug vind (ook via de niet geleidende dioden) en zo stoort. Om dit HF pad af te snijden staat de R beter voor de brug.
Zoals ik al zei is het voor vele toepassingen zeker niet belangrijk het gaat hier over een bandrecorder),maar vraag van TS -voor of na- dan heeft voor de voorkeur.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

248 keer gelezen

Beste Nico

Klopt maar je hebt ook variac,s auto-gewikkeld.

Daar ging ik van uit.

Met vriendelijke groet Philip .

beste Philip,
ik denk dat je een rheostaat bedoeld.
Dit zijn grote regelbare weerstanden (schuifweerstanden) en ze lijken wel een beetje op een variac, maar het werkprincipe is anders: Ze stoken het niet nuttig vermogen op in warmte.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

Hallo kris

een eens :

Ze lijken wel een beetje op een variac, maar het werkprincipe is anders: Ze stoken het niet nuttig vermogen op in warmte.

Maar dat doet een weerstand tussen de voeding en het stroom-cirquit van deze
Bandrecorder ook ,daar ontkom je niet aan.

Dan met alles wat gezegd is ben ik toch voor Huib zijn oplossing .

Zoek een goede maar orginele brugcel op en maak het weer orgineel als dat mogelijk blijkt.

Met vriendelijke groet Philip.

P.s. Verder naar Bjorn toe ,maak voor-taan eens een foto van wat je eigenlijk
zoekt mensen kunnen best nog werkzame brugcellen hebben liggen of
brugcellen die toepasbaar zijn .

Nu weten we eigenlijk nog niet welke waarde deze brugcel in de normale situatie
is ??????

Reageer op dit bericht

347 keer gelezen

Als het voor de versterker is dan zal het.250 volt. 100 MA zijn brugcel
gezien op het schema van mijn REVOX G.36. Huub

Reageer op dit bericht

339 keer gelezen

Beste Bjorn,

Nadat ik de hele draad gelezen heb blijft bij mij de vraag om hoeveel spanningsverschil het gaat: met selenium en met silicium. ( of het moet mij zijn ontgaan.)
Ook zou ik willen weten om hoeveel stroom het gaat.
Als het bijv. om een spanningsverschil van iets van 10V gaat bij,zeg, 100 mA dan zou je een power-zenerdiode i.p.v. een serieweerstand kunnen overwegen.
Het voordeel daarvan kan zijn dat bij wisselende stromen de spanning gelijk blijft.

Reageer op dit bericht

246 keer gelezen

Beste Haarn,

een zenerdiode is in dit geval geen goed idee.

In het geval van een serieweerstand; De weerstand beperkt de aanloopstroom en vormt samen met de C een rimpelfilter, net zoals de hoge interne weerstand van de originele seleniumbrug dit deed.

Een zener die in geleding gaat heeft een lage Ri. Je krijgt dus grote schakelstromen en laadstromen en dus ook een grotere rimpel. Tevens gaat de voeding veel meer meeschommelen met netvoedingsvariaties, want de zener geeft deze gewoon door.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

250 keer gelezen

Beste Haarn,

een zenerdiode is in dit geval geen goed idee.

In het geval van een serieweerstand; De weerstand beperkt de aanloopstroom en vormt samen met de C een rimpelfilter, net zoals de hoge interne weerstand van de originele seleniumbrug dit deed.

Een zener die in geleding gaat heeft een lage Ri. Je krijgt dus grote schakelstromen en laadstromen en dus ook een grotere rimpel. Tevens gaat de voeding veel meer meeschommelen met netvoedingsvariaties, want de zener geeft deze gewoon door.

groeten

Kris

Ja het lijkt mij het meest logisch om in deze oudere techniek geen moderne
zenerdiode op te nemen. De si dioden in de oude brug cel plaatsen is een
nette niet zichtbare oplossing.
Tevens kun je dan in serie met elke diode van de brug weerstandjes op nemen.
En kun je die dus ook in de oude behuizing van de brug cel tezamen met de si
diodes in bouwen.
De waarde van die weerstandjes steekt niet zo heel erg nauw en is d.m.v een
proef opstelling expierimenteel wel vast te stellen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

231 keer gelezen

Ja cees het kan allemaal
Ik bezit ook nog zoo,n recorder maar
Geloof mij maar ik doe niet aan dat met moderne
Gedoe als het bij mij gebeurt dan zoek of gaa op pad
naar zoon brugcel en maak het weer zoo als het was
Kijk bvb Mijn ouden Opa van 98 jaar die loopt ook
Nog op mooie zwarte lak schoenjes met zijn Visgraat patalon aan
Die trekt kan men ook geen Gympies aantrekken dat ziet niet uit
Dat moet men NIET willen en dat knelt ook niet het ouden.Huub

Reageer op dit bericht

246 keer gelezen

Beste Huub,

Ouderen hebben soms wel met een kunstheup, kunstknie o.i.d.
En daar zie je aan de buitenkant niets van, sterker nog: hun leven verbetert daarmee vaak aanzienlijk.
Dat zelfde geldt bijv. voor nagemaakte "teerdotten", een moderne polyester C in een teerbehuizing.
Dat vind ik het leuke van dit forum, dat ieder zou zijn eigen opvattingen daarover heeft.

Groeten van Harm Post

Reageer op dit bericht

221 keer gelezen

een zenerdiode op deze plek doet inderdaad de spanning dalen. Maar dit heeft ook nadelen, de openingshoek van de gelijkrichter wordt hiermee kleiner dan deze oorspronkelijk was. Het gevolg hiervan is dat er een hogere piekstroom door de afvlakelco loopt en er dus meer brom optreedt dan in de oorspronkelijke schakeling.

Het beste is om een normale serieweerstand te gebruiken. Of deze voor dan wel na de gelijkrichter wordt aangebracht is niet van groot belang. Het belangrijkste doel van deze serieweerstand is om de laadstroom van de afvlakelco te begrenzen. De traagheid van 1N4007 diodes speelt zeker een rol bij hoge schakelfrequenties, maar bij 100 Hz valt dit allemaal wel mee.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

228 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum