regeneren van buizen (Techniek Radio/TV)
Hallo forum
Even kort door de bocht. Regenereren is het zodanig verhittten van een buis, dat er nog net niets (m.n. de gloeidraad) blijvend kapot gaat. Verhitten kan op verschlilende manieren: gloeidraad extra belasten, eventueel samen met een extra belasting van de anode, gasvlam.... Succes is vooral afhankelijk van het kathodemateriaal.(Barium, thorium e.d.)
Om de kathode van de juiste emissielaag te voorzien gebruikte de fabrikant bij de geboorte van de buis: HF-verhitting. Welnu, iedereen heeft tegenwoordig een magnetron in huis. Is deze bruikbaar bij het regeneratieproces???
regeneren van buizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 28.01.2013, 10:54 (4319 dagen geleden) @ Reint
nee
Inductief verhitten gaat met veel lagere frequenties
De 11,5 centimeter golf waar een magnetron mee werkt heeft geen invloed op metalen voorwerpen, in elk geval worden ze er niet warm van. Flinke kans dat je er rampen mee aanricht als je 't probeert! Risico van vonkoverslag binnen in de buis en het oventje zelf zou ook beschadigd kunnen raken.
Nico
regeneren van buizen
door Piet Kralt , Rotterdam, 28.01.2013, 11:48 (4319 dagen geleden) @ Reint
Bij hoogfrequent verhitten, stook je al het metaal in de buis heet. Tegen de tijd dat de kathode heet genoeg is om te regenereren, is het stuurrooster al in elkaar gezakt - letterlijk.
Pieter Kralt
regeneren van buizen
door Hans Op den Camp , Leusden, 28.01.2013, 12:37 (4319 dagen geleden) @ Piet Kralt
Bewerkt door Hans Op den Camp, 28.01.2013, 12:54
Inderdaad Piet,
Uit nieuwsgierigheid heb ik eens een oude buis in de magnetronoven gestopt en
de buis gaf gedurende een paar seconden een fel licht zoals een gloeilamp en was
daarna echt stuk. Geen buis in de magnetron dus..............
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
regeneren van buizen
door Reint , Tonden, 29.01.2013, 08:54 (4318 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
De magnetron is nog wel heel?
regeneren van buizen
door kris , Gent België, 28.01.2013, 13:39 (4319 dagen geleden) @ Reint
Beste Reint,
RF betekent niet altijd microgolven....
Bij klassieke radiobuizen wordt vooral de anode van de buis met een inductiespoel (wervelstromen dus) warm gestookt tijdens het vacumeren, om de ingesloten gassen sneller te laten verdwijnen.De simpelste manier om de gloeidraad te laten gloeien is er spanning op zetten. Daarna wordt ook nog eens het getterbakje verhit dmv inductie om de getter te verspreiden.
Eens de buis afgesloten is kan je met inductie niet veel meer goeds doen voor de buis.
Het ontgiftigen van de kathode kan je enkel proberen door de gloeidraad warmer te stoken dan normaal. Uiteindelijk is het de temperatuur die telt, via welke weg deze ook bekomen is.
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.01.2013, 23:33 (4319 dagen geleden) @ kris
Beste Reint,
RF betekent niet altijd microgolven....
Bij klassieke radiobuizen wordt vooral de anode van de buis met een inductiespoel (wervelstromen dus) warm gestookt tijdens het vacumeren, om de ingesloten gassen sneller te laten verdwijnen.De simpelste manier om de gloeidraad te laten gloeien is er spanning op zetten. Daarna wordt ook nog eens het getterbakje verhit dmv inductie om de getter te verspreiden.
Eens de buis afgesloten is kan je met inductie niet veel meer goeds doen voor de buis.
Het ontgiftigen van de kathode kan je enkel proberen door de gloeidraad warmer te stoken dan normaal. Uiteindelijk is het de temperatuur die telt, via welke weg deze ook bekomen is.
Leuke effecten in die magnetron, vuurwerk. Kun je ook doen met een oud CD tje.
Ik heb wel eens gelijk richt buizen tot leven kunnen wekken door tussen de
kathode en de massa een dikke R van 1000 Ohm te plaatsen enkele minuten.
Daarna parallel aan die R een regelbare R van 300 ohm in serie met een mA
meter op bereik van 300 mA.
Bij weinig of geen reactie die regelbare R terug gedraaid tot dat de mA meter
langzaam aan een grote(re) uitslag ging geven.b.v 150 mA.
Daarna gauw de regelbare R weer op gedraaid en toen de buis van binnen
rood werd gauw alles uit gezet.
Sommige buizen gingen stuk of kwamen niet tot leven en bij andere buizen
was de emissie weer goed.
De gloeidraad spanning heb ik normaal gelaten.
Gewoon gedaan met een oude radio voedingstrafo.
Bij direct verhitte buizen b.v 1823 en AZ1 lukte het zo beter als met indirect
verhitte buizen b.v EZ80 EZ81. Wellicht hebben die indirect verhitte types een
wat hogere gloei spanning nodig b.v 8 Volt uit een oude bel trafo tijdens deze
truc.
Bij beeld buizen lukt het met de bel trafo op 8 Volt ook wel eens.
Je geeft dan tussen de K en G1 een gelijk spanning die je langzaam op voert
tot dat de mA een grote uitslag geeft en dan gauw die spanning er af.
Sommige BB sneuvelen andere komen weer goed tot leven.
Succes en vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Reint , Tonden, 29.01.2013, 08:56 (4318 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Het zou ook wel heel merkwaardig zijn als de magnetron een oplossing zou zijn
regeneren van buizen
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 29.01.2013, 09:05 (4318 dagen geleden) @ Reint
Het zou ook wel heel merkwaardig zijn als de magnetron een oplossing zou zijn
Misschien de inductiekookplaat eens proberen ?
Groeten .... Hugo Sneyers
regeneren van buizen
door huub.jak , 29.01.2013, 09:19 (4318 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Met wat hogeren gloeistroom
En er dan met de tril kop van een Braun scheer apperaat
Tegen de buis op houden .Mischien ?
Huub
regeneren van buizen
door Reint , Tonden, 29.01.2013, 09:20 (4318 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Of een vergrootglas met een beetje zonneschijn.
regeneren van buizen
door Eduard , 29.01.2013, 09:35 (4318 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
dag Hugo,
Gewoon een degelijke oplossing proberen. Met fikse buizen een stevige zender bouwen op 50 tot 100KHz. Eindtrap niet verbinden met een antenne maar de buis als belasting centreren midden in de antennespoel. Bij voldoende vermogen gloeit die zeker door de wervelstromen. Toch begin ik er zelf niet aan. De HF energie zal vooral de anode verwarmen die als afscherming werkt naar de kathode. Stel dat er door de afscherming nog voldoende energie passeert dan heb je nog de dunne roosters die wellicht eerder zijn gesmolten vooraleer de massieve kathode opgloeit. Een tip voor wie het proberen wil maar ik schat de kans op succes klein.
Destijds waren er apparaatjes voor het regenereren van beeldbuizen. Wanneer je de REGEN knop indrukte zag je een vonk in de beeldbuis. Zoiets valt ook bij een gewone buis te proberen. Anode en roosters aan elkaar verbinden en vonken naar de kathode.
Vriendelijke groeten,
Eduard
regeneren van buizen
door robot797 , rijssen, 29.01.2013, 11:35 (4318 dagen geleden) @ Eduard
ik heb een beeld buis tester met regen funktie
en ik moet zeggen dat werkt vantasties goed
--
groeten peter veldman
regeneren van buizen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 29.01.2013, 12:02 (4318 dagen geleden) @ Eduard
De vonk die je soms ziet, is m.i. het wegbranden van verdwaald materiaal dat kortsluitingen of lekstromen veroorzaakt. En dat op zijn beurt is voor zover ik weet ook weer niet helemaal hetzelfde als het afvonken dat in de beeldbuisfabriek gebeurt. Bij alleen emissiezwakte volstaat (bij buizen die daarop reageren) in mijn ervaring het heetstoken van de kathode en/of het stroom trekken. Sommige buizen die lang stilgestaan hebben, trekken soms zelfs door langdurig normaal spelen al bij.
regeneren van buizen
door Martin Deubel , 29.01.2013, 14:34 (4318 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Martin Deubel, 29.01.2013, 14:41
Wegbranden van sluitingen heb ik met veel succes gedaan met een moderne beeldbuis met behulp van een dikke foliecondensator (klein beginnen ik heb 4,7uf gebruikt) die ik heb opgeladen met 250 a 300V gelijkspanning.
tussen de kathode en G1 van het rode kanon was ohms wat te meten dus condensator erover ontladen..felle flits in de nek van de buis en klaar...buis nog steeds goed draait nu ongeveer 2 jaar zo.
Voor je begint met regenereren bedenk dan eerst het volgende:
Vooral de latere zwart-wit en vroege kleurenbuizen hadden er een handje van lui te worden als ze een poos niet gebruikt waren.
als je dan zon tv krijgt en je start hem voor de eerste keer op ziet het beeld er niet uit..wazig beeld weinig licht bij kleurenbuizen klopt er vaak niets van de kleurbalans omdat een kanon bijvoorbeeld amper emissie heeft..
nadat de tv veilig is om te spelen niet gaan afregelen maar laat het toestel dan eens eerst een paar uur draaien met zon buis op hoog contrast...vaak herstellen deze buizen zich weer volledig!
Regenereren kan altijd nog!
--
Past het niet? Pak een hamer!
regeneren van buizen
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 29.01.2013, 16:58 (4318 dagen geleden) @ Maarten Bakker
dat is te verklaren doordat scheikundige reacties op hogere temperatuur veel sneller reageren.
ik vermoed dat daardoor een korte rigoureuze regeneratie met kathodestroom verkozen kan worden boven een veel langere Zonder anodestroom. omdat bij het langdurig heet stoken van de cathode zonder emissie je hem zou kunnen vergiftigen.
voor het testen/ regenereren van gelijkrichters, kan je het beste een stroombron gebruiken. dan kan je ook gelijk de voorwaartse spanningsval observeren.
regeneren van buizen
door MartijnR , Groningen, 29.01.2013, 14:18 (4318 dagen geleden) @ Eduard
Deze man heeft zoïets gebouwd
http://youtu.be/oJ-m0RNQH7s
en
http://youtu.be/rY-k5UoDz0c
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.01.2013, 00:17 (4318 dagen geleden) @ MartijnR
Deze man heeft zoïets gebouwd
http://youtu.be/oJ-m0RNQH7s
en
http://youtu.be/rY-k5UoDz0c
Leuke filmpjes.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.01.2013, 00:02 (4318 dagen geleden) @ Eduard
dag Hugo,
Gewoon een degelijke oplossing proberen. Met fikse buizen een stevige zender bouwen op 50 tot 100KHz. Eindtrap niet verbinden met een antenne maar de buis als belasting centreren midden in de antennespoel. Bij voldoende vermogen gloeit die zeker door de wervelstromen. Toch begin ik er zelf niet aan. De HF energie zal vooral de anode verwarmen die als afscherming werkt naar de kathode. Stel dat er door de afscherming nog voldoende energie passeert dan heb je nog de dunne roosters die wellicht eerder zijn gesmolten vooraleer de massieve kathode opgloeit. Een tip voor wie het proberen wil maar ik schat de kans op succes klein.
Destijds waren er apparaatjes voor het regenereren van beeldbuizen. Wanneer je de REGEN knop indrukte zag je een vonk in de beeldbuis. Zoiets valt ook bij een gewone buis te proberen. Anode en roosters aan elkaar verbinden en vonken naar de kathode.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Dat deden we vroeger ook wel eens met de ZHSP van de TV zelf.
Voetje van de BB los nemen de ff voet contacten door verbinden.
TV aan de kathode pin van de BB aan chassis verbinden en dan met de ZHSP
plug over de pinnetjes van de BB sproeien.
Sommige BB knapten daar behoorlijk van op.
Maar je mocht dan juist geen vonken in de BB hals zien.
Dan was die "heden overleden".
Dus niet te dicht bij de pinnetjes komen met de ZHSP plug.
Geduldig deze procedure herhalen, tot dat er weer een helder scherp beeldje
in zat. De gloeidraad van de BB hoefde tijdens dat sproeien niet te gloeien.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 29.01.2013, 23:50 (4318 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Het zou ook wel heel merkwaardig zijn als de magnetron een oplossing zou zijn
Misschien de inductiekookplaat eens proberen ?Groeten .... Hugo Sneyers
Lijkt mij ook niet zo'n best idee.
Wel als je die ook stuk wil maken.
Zo'n ding moet zijn energie kwijt kunnen en dat lukt niet voldoende met
het kleine metaal oppervlak dat buis elektroden hebben.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Ed van der Weele † , Zeist, 30.01.2013, 00:24 (4318 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Misschien de inductiekookplaat eens proberen ?
Lijkt mij ook niet zo'n best idee.
Wel als je die ook stuk wil maken.
Zo'n ding moet zijn energie kwijt kunnen en dat lukt niet voldoende met
het kleine metaal oppervlak dat buis elektroden hebben.
Denk je nu echt dat huishoudelijke apparaten als kookplaten niet foolproof zijn uitgevoerd?
Dus elke kok en kokkin moet eerst op een cursus "hoe om te gaan met het fornuis"?
Je kan ook niet zo'n klein beetje héél te ver doorschieten met je fantasieën.
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 30.01.2013, 00:50 (4317 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Misschien de inductiekookplaat eens proberen ?
Lijkt mij ook niet zo'n best idee.
Wel als je die ook stuk wil maken.
Zo'n ding moet zijn energie kwijt kunnen en dat lukt niet voldoende met
het kleine metaal oppervlak dat buis elektroden hebben.
Denk je nu echt dat huishoudelijke apparaten als kookplaten niet foolproof zijn uitgevoerd?
Dus elke kok en kokkin moet eerst op een cursus "hoe om te gaan met het fornuis"?
Je kan ook niet zo'n klein beetje héél te ver doorschieten met je fantasieën.
Nee Ed,
Ik weet niet wat je tegen mij hebt om mij als fantast uit te maken aldoor weer op nieuw. In de gebruikers aanwijzing van mijn inductie kookplaatjes staat duidelijk
dat je er een pan op moet zetten alvorens je het toestel aan zet.
Ik zou zo zeggen: Wie weet er nou meer van? De fabrikant of jij?
Ik houd het op veilig en kies voor de raadgeving van de fabrikant want goede
raad is duur. En dat is geen fantasie verhaaltje.
Er word gewaarschuwd voor over verhitting.
Wel is het zo, dat er enige beveiliging in zit.
Er is wel eens bij vergissing een aluminium pan op gezet.
Niet geschikt voor inductie dus.
Die pan werd natuurlijk niet warm.
WEL werd het inductie plaatje (te) warm van binnen en na verloop van tijd
ging het plaatje uit.
Er zit een thermische schakelaar in die als beveiliging werkt.
Net als dat in zo veel apparaten zit. Magnetron, wasdroger, wasmachine, stofzuiger enz. Maar het is natuurlijk niet de bedoeling om daar blind op te
vertrouwen.
De apparaten zijn er niet voor gemaakt om ze voor andere dingen te gebruiken
als waarvoor ze bedoeld zijn.
Dus raad ik een ieder uit veiligheid overwegingen af om de raad die de fabrikant
in de gebruikers handleiding geeft in de wind te slaan.
Dus toch maar geen radiobuizen op een inductie kookplaat, maar gebruiken zoals
een kok dat doet. Alleen pannen er op die geschikt zijn voor inductie kookplaat.
Eet smakelijk. Een gebakken ei smaakt toch beter dan een gebakken radiolamp.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Eduard , 30.01.2013, 08:26 (4317 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
dag Cornelis,
Laat je vindingrijkheid niet inperken door de regeltjes van een fabrikant. Zelf redeneren en uitproberen is niet verboden. Fabrikanten zijn ook kinderen van de moderne tijd waarin mensen meer en meer naar de rechtbank stappen om hun belang binnen te halen. Een uit Amerika overgewaaid gebruik. De fabrikant moet ervan uitgaan dat het verstand van de gebruiker ongeveer op nul staat. Vandaar dat handleidingen vaak volstaan met dingen die je allemaal niet mag doen. Vergeet de fabrikant er eentje op te sommen dan maakt hij kans op een schadeclaim. Wedden dat er niets instaat over het bakken van radiobuizen. Heb je een advocaat in de familie dan kan je eventuele schade proberen te verhalen bij de schrijver der handleiding.
Vriendelijke groeten,
Eduard
regeneren van buizen
door TIPO4 , Den Bommel, 30.01.2013, 12:39 (4317 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hoi Kees,
maak je niet te druk om Ed, die heeft vaker aan de stok met forumleden die niet exact dezelfde mening of ervaring met hem delen. Je hoort dan in een categorie waar hij stelselmatig tegenin zal gaan, waarvan bijdragen niet echt meer inhoudelijk worden gelezen en elke vorm van constructief meedenken in de kiem moet worden gesmoord. Ach ieder forum heeft zijn van Gaal, wees blij dat je niet met zo iemand onder 1 dak hoeft te leven. Respect voor zijn kundigheid hoort dat wel, omgangsvorm is echter type betweterige ongelikte beer.
On topic:
Veelal hebben inductieplaten een detectiesysteem dat voorkomt dat de plaat sowieso ongewenst aanspringt (geen pan, ongeschikt materiaal of combinatie van beide). Iemand die echter tenminste wel eens van FMEA heeft gehoord zal beamen dat geen enkele beveiliging onfeilbaar is en ultimo kan je bewust door de beveiliging te omzeilen of onbewust door een defect of vergissing in ieder geval last krijgen van onbedoelde resultaten( denk aan brandwonden of schade aan het apparaat.
De inductieplaat valt echter vooral af, net als al die andere methoden die met een externe bron een kathode zouden moeten verhitten, vanwege het feit dat een kathode doorgaans diep in de buis verstopt zit met daaromheen een hele constructie met anode en roosters. Die stook je dan eerder op voordat een relatief robuust uitgevoerde kathode heet genoeg is geworden om te ontgiften, maar dat is hier al eerder genoemd.
Met een bescheiden resultaat heb ik een aantal EM34's die toch al op de nominatie stonden om te worden weggegooid eens een tijdje met een flink hogere gloeispanning laten spelen in een Philips slopertje dat ik daarvoor had gemodificeerd. Naast het wat minder strakke lichtbeeld kwam er daadwerkelijk weer wat meer leven in die dingen. Voor zover buizen te regenereren zijn lijkt me dit de enige werkende methode.
MVG, Elwin
regeneren van buizen
door Ed van der Weele † , Zeist, 30.01.2013, 23:05 (4317 dagen geleden) @ TIPO4
Beter betweterig en to-the-point dan grossieren in veronderstellingen, denk ik dan maar
regeneren van buizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 30.01.2013, 07:24 (4317 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Als inductie kookplaten daarvan stuk gingen....
Zouden er onzinnig veel sneuvelen door verkeerd gebruik. Welke keukenprins(es) pakt nooit 's een pan van zo'n kookplaat terwijl die nog áán staat? En een klein pannetje op een groot kookvlak is toch ook geen probleem?
Waar je wèl mee moet oppassen is bijvoorbeeld een vork op zo'n inductieplaat of iets dergelijks. Dat kan onverhoeds erg heet worden
Nico
regeneren van buizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 31.01.2013, 00:03 (4317 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Als inductie kookplaten daarvan stuk gingen....
Zouden er onzinnig veel sneuvelen door verkeerd gebruik. Welke keukenprins(es) pakt nooit 's een pan van zo'n kookplaat terwijl die nog áán staat? En een klein pannetje op een groot kookvlak is toch ook geen probleem?
Waar je wèl mee moet oppassen is bijvoorbeeld een vork op zo'n inductieplaat of iets dergelijks. Dat kan onverhoeds erg heet worden
Nico
Nico,
Is ook wel weer waar van de bekende vergissing is menselijk en daar zal de
fabrikant dan ook wel rekening mee houden.
Maar net als die vork kan ook die buis en de plaat heet worden en
zijn de beveiligingen nooit helemaal onfeilbaar.
Het is af te raden om daar "in de blind" op te vertrouwen.
Ik gebruik daarom mijn magnetron en inductie plaatjes maar voor het doel
waarvoor ze gemaakt zijn en dat raad ik uit oogpunt van veiligheid de
mede hobbyisten dan ook aan om te doen.
Overigens staat er in de gebruikers handleiding ook dat de inductie plaat
zich aanpast aan de grote van de pan.
Ik heb gezien (bij een mede hobbyist) wat er gebeurde toen hij een oude
versleten radiobuis ging "regenereeren" in zijn magnetron.
Een onweer spektakel in de magnetron een plof... en de lamp stuk gesprongen.
Leuk dat wel...maar toch niet voor herhaling vatbaar.
En de keuken prinses zal er ook niet zo blij mee zijn als we de keuken als
proef lab gaan gebruiken. Voor je het weet word je door haar met de deeg roller
de keuken uit gejaagd... En ja dat laatste is nou WEL fantasie.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
regeneren van buizen
door Forumbeheer , 31.01.2013, 07:13 (4316 dagen geleden) @ Reint
Dame's en heren,
Het topic is REGENEREREN VAN BUIZEN en niet thermisch koken...
Ook ontboezemingen aangaande karakter/gedrag van deelnemers aan de discussie en andere 'onvriendelijkheden' horen hier niet thuis.
Blijft u a.u.b. on topic en gedraag u overeenkomstig de forumetiquette, anders zien wij ons genoodzaakt de draad te sluiten.
Aangename/leerzame gedachtenwisseling toegewenst,
Forumbeheer.