Neg. roosterspanning? (Techniek Radio/TV)

door Frans @, Bredene (België), 04.02.2013, 18:44 (4312 dagen geleden)

[image]

Hallo,

Hoe wordt de neg.roosterspanning verkregen bij triode B6 als de kathode
direct aan de masse ligt.

Ik zie dat hier wel een zeer hoge roosterlek weerstand gebruikt wordt (10M)
zou daar de truk zitten ,ik heb al meerdere zulke schalingen gezien maar
dan zelfs met de gewone standaard rooster R van 1M.

Ik heb het al in meerdere buizenversterker boeken opgezocht maar nergens vind
ik daar een antwoord op.

Een goed antwoord of een verwijzing naar een duidelijke omschrijving is welkom.

Vriendelijke groeten
Frans,

Neg. roosterspanning?

door Laurens @, Zaandam, 04.02.2013, 19:03 (4312 dagen geleden) @ Frans

Het rooster raakt altijd negatief geladen door de elektronen die vanaf de kathode komen. Zonder roosterlek R zou de buis sterk negatief worden. De roosterlek R zorgt voor de beheersing van dit effect.
De heel oude gasgevulde radiolampen uit het begin van de 20e eeuw hadden deze R niet nodig, omdat de interne lek veel groter was dan bij de hard vacuumlampen.

Hoe deze R berekend wordt, weet ik niet. Ook weet ik niet waarom dit effect niet altijd toegepast wordt. Misschien kan iemand anders dat uitleggen :)

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Neg. roosterspanning?

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 04.02.2013, 19:26 (4312 dagen geleden) @ Laurens

Hoe deze R berekend wordt, weet ik niet. Ook weet ik niet waarom dit effect niet altijd toegepast wordt.

De maximale weerstand die je kunt toepassen is 22 Mohm, een grotere weerstand is te gevoelig voor lekweerstanden ten gevolge van vervuiling etc. Op deze manier kan je dus slechts een kleine negatieve roosterspanning bereiken, ordegrootte -1 volt.

Bij buizen die zich hiervoor lenen wordt de juiste waarde van de roosterlek genoemd in de datasheet van de leverancier van de buis, hier b.v. een paar instellingen voor de triode van de de EBC81:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Neg. roosterspanning?

door h.van.panhuys, 04.02.2013, 19:45 (4312 dagen geleden) @ John Hupse †

De methode voor het verkrijgen van de negatieve roosterspanning wordt de “moderne methode” genoemd. De term komt o.a. voor in Dr Blan’s Cursus Radiotechniek.

Hoofdstuk zes beschrijft deze moderne methode (zie gele gedeelte).

[image]

Neg. roosterspanning?

door soundman2 @, Wouw, 04.02.2013, 20:09 (4312 dagen geleden) @ John Hupse †

Hoe deze R berekend wordt, weet ik niet. Ook weet ik niet waarom dit effect niet altijd toegepast wordt.


De maximale weerstand die je kunt toepassen is 22 Mohm, een grotere weerstand is te gevoelig voor lekweerstanden ten gevolge van vervuiling etc. Op deze manier kan je dus slechts een kleine negatieve roosterspanning bereiken, ordegrootte -1 volt.

Bij buizen die zich hiervoor lenen wordt de juiste waarde van de roosterlek genoemd in de datasheet van de leverancier van de buis, hier b.v. een paar instellingen voor de triode van de de EBC81:

[image]

De instelling zag je vaak bij microfooningangen, waar het signaal klein, maar ook vrij groot kan zijn. Bij een groot signaal, zal de roostercondensator negatief worden opgeladen door de diodewerking van het rooster, dat laatste komt dus op een meer negatieve spanning te staan. Deze instelling is een tijdje stabiel door de grote roosterlek weerstand. Het voordeel van de glijdende instelling was, dat het signaal niet werd kortgesloten door de buis. Een nadeel was er ook. Werd het signaal veel te groot, dan werd de negatieve spanning zo groot dat de buis afgeknepen werd en dus de signaalweg onderbroken.

Soundman2

Neg. roosterspanning?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.02.2013, 23:19 (4312 dagen geleden) @ soundman2

Hoe deze R berekend wordt, weet ik niet. Ook weet ik niet waarom dit effect niet altijd toegepast wordt.


De maximale weerstand die je kunt toepassen is 22 Mohm, een grotere weerstand is te gevoelig voor lekweerstanden ten gevolge van vervuiling etc. Op deze manier kan je dus slechts een kleine negatieve roosterspanning bereiken, ordegrootte -1 volt.

Bij buizen die zich hiervoor lenen wordt de juiste waarde van de roosterlek genoemd in de datasheet van de leverancier van de buis, hier b.v. een paar instellingen voor de triode van de de EBC81:

[image]


De instelling zag je vaak bij microfooningangen, waar het signaal klein, maar ook vrij groot kan zijn. Bij een groot signaal, zal de roostercondensator negatief worden opgeladen door de diodewerking van het rooster, dat laatste komt dus op een meer negatieve spanning te staan. Deze instelling is een tijdje stabiel door de grote roosterlek weerstand. Het voordeel van de glijdende instelling was, dat het signaal niet werd kortgesloten door de buis. Een nadeel was er ook. Werd het signaal veel te groot, dan werd de negatieve spanning zo groot dat de buis afgeknepen werd en dus de signaalweg onderbroken.

Soundman2

Ook kom je dit schakelingetje wel tegen in het LF voor trapje in oude Duitse
ZW TV's. In het triode deel van de PABC80 en het zelfde vind je ook wel in
Duitse radio's, EABC80. Daar vind je dan een rooster R van 10 M Ohm.
Die 10 M Ohm R was vaak verlopen naar oneindig en dan kwam er geen of een
heel zacht vervormt geluid uit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Neg. roosterspanning?

door Frans @, Bredene (België), 06.02.2013, 18:13 (4310 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,

Waar vind je die buizen info , ik heb de databoeken van philips en Adzam maar
staat dat niet in voor de instelling kathode Resister 0 ohm.

groeten
Frans,

Neg. roosterspanning?

door MarcelvdG @, 04.02.2013, 20:02 (4312 dagen geleden) @ Laurens


Hoe deze R berekend wordt, weet ik niet. Ook weet ik niet waarom dit effect niet altijd toegepast wordt. Misschien kan iemand anders dat uitleggen :)

Het is maar een gok, maar ik kan me voorstellen dat de bedrijfszekerheid slechter is dan met een lagere roosterlekweerstand. Er hoeft maar een heel klein beetje bariumoxyde op het rooster terecht te komen en de roosteremissie wint het van de aanloopstroom, waardoor het instelpunt totaal verkeerd wordt. Dat geldt dan vooral voor buizen waarbij het rooster flink heet wordt, zoals hoogfrequent buisjes met een kleine rooster-kathodeafstand en voor vermogensbuizen.

Neg. roosterspanning?

door kris @, Gent België, 04.02.2013, 22:24 (4312 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ja Marcel, dat klopt.

De electronenwolk maakt het rooster negatief, maar andere verschijnselen in het buisje hebben een omgekeerde inwerking (oa ionen) en willen het rooster positief maken. Het instelpunt is dus niet echt stabiel, maar voor deze kleine signaalversterker met beperkt vermogen maakt het niet veel uit.

groeten

Kris

Neg. roosterspanning?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 05.02.2013, 13:11 (4311 dagen geleden) @ MarcelvdG

Het wordt eigenlijk alleen maar toegepast met buizen die nauwelijks stroom trekken. Bijvoorbeeld wat ik vandaag toevallig vor me heb: de triode van de UABC80 die gebruikt wordt als LF versterker. 220 K als anodeweerstand, waar 115 volt over staat: amper 0,5 mA. Roosterlek 22 Mohm!
Het is gebaseerd op het Edison- effect: de ruimtelading rond de kathode is negatief, de buitenste elektronen rond die wolk worden afgestoten en belanden op de anode (of in dit geval het eerste rooster) Een diode waarvan je de anode via een uA- meter aan de kathode verbindt demonstreert het. Naargelang je de kathode warmer stookt, is het effect des te sterker
Nico

Neg. roosterspanning?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 04.02.2013, 21:40 (4312 dagen geleden) @ Frans

Bij zender eindtrappen met b.v. 807 ligt de kathode ook aan aarde. Omdat daar meestal een paar mA roosterstroom loopt is een lage roosterlek al voldoende.

Bij een 807 die -45V negatief nodig heeft is bij 3mA roosterstroom een roosterlek van 15K al voldoende.

Neg. roosterspanning?

door huub.jak @, 04.02.2013, 22:13 (4312 dagen geleden) @ Mans Veldman

Met de buis ECL 86 daar is ook wel een 2.Meg
aanwezig in meerderen verstekers . Huub

Neg. roosterspanning?

door MarcelvdG @, 05.02.2013, 19:06 (4311 dagen geleden) @ Mans Veldman

Bij zender eindtrappen met b.v. 807 ligt de kathode ook aan aarde. Omdat daar meestal een paar mA roosterstroom loopt is een lage roosterlek al voldoende.

Bij een 807 die -45V negatief nodig heeft is bij 3mA roosterstroom een roosterlek van 15K al voldoende.

Even voor mijn begrip: geldt dat ook zonder signaal of alleen als hij keihard wordt aangestuurd, waardoor de rooster-kathodediode in de pieken ver in voorwaartse geleiding komt?

Neg. roosterspanning?

door Mans Veldman @, Leidschendam, 05.02.2013, 20:33 (4311 dagen geleden) @ MarcelvdG

Het gaat hier om een klasse-C instelling met voldoende sturing. Als er geen sturing is zal er geen negatief zijn en zal de buis max. stroom trekken (en snel het loodje leggen).

Er zijn wel beschermende maatregelen mogelijk (deels vast negatief, clamp-tube, etc.) maar dat gaat te veel off-topic hier.

Neg. roosterspanning?

door MarcelvdG @, 05.02.2013, 21:22 (4311 dagen geleden) @ Mans Veldman

Het gaat hier om een klasse-C instelling met voldoende sturing. Als er geen sturing is zal er geen negatief zijn en zal de buis max. stroom trekken (en snel het loodje leggen).

Er zijn wel beschermende maatregelen mogelijk (deels vast negatief, clamp-tube, etc.) maar dat gaat te veel off-topic hier.

Bedankt, nu snap ik wat je bedoelt. Het is dus geen 3 mA aanloopstroom bij -45 V roosterspanning, maar 3 mA gemiddelde stroom door het gelijkrichten van het sterke signaal.

Neg. roosterspanning?

door Frans @, Bredene (België), 05.02.2013, 18:08 (4311 dagen geleden) @ Frans

Bedankt allen voor de tech. info , dat lijkt nu wel duidelijk.

Vriendelijke groeten
Frans,

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum