Metz 520W (Techniek Radio/TV)
door peetey 
, Lanaken, Belgie, 16.02.2013, 19:39 (4300 dagen geleden)
Hallo allemaal,
probleem is flink vervormd geluid wat uit deze Metz komt. Een ECC40 cascade trap met een balans eindtrap van 2 x EL11.
Ingang roosters EL11 geeft keurig beeld, uitgang radio (LS) geeft een veel minder fijn plaatje. Iemand ideeen?
groeten,
Peter![[image]](images/uploaded/20130216213854511fee5e0724a.jpg)
![[image]](images/uploaded/20130216213904511fee68c4b54.jpg)
Metz 520W
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 16.02.2013, 20:30 (4300 dagen geleden) @ peetey
Iemand ideeen? groeten,
ik zou allereerst de gelijkstroominstelling van de beide eindbuizen controleren met behulp van een multimeter (per buis dus de anodestroom, de anodespanning, de schermroosterspanning en de stuurroosterspanning)
Je komt daarna als vanzelf op ideeën.
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.02.2013, 20:42 (4300 dagen geleden) @ John Hupse †
Iemand ideeen? groeten,
ik zou allereerst de gelijkstroominstelling van de beide eindbuizen controleren met behulp van een multimeter (per buis dus de anodestroom, de anodespanning, de schermroosterspanning en de stuurroosterspanning)Je komt daarna als vanzelf op ideeën.
Hallo John,
alle spanningen liggen keurig binnen de toleranties, ook de spanning over de kathode weerstanden (7V, resp. 7,2V)
Ua= 251V- 252V
Ug1= 0.007V- 0.008V
Ug2= 247- 248V
De ideen komen niet echt...
Metz 520W
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.02.2013, 20:55 (4300 dagen geleden) @ peetey
Met de kathodeweerstanden zou ik verder gaan....
De ontkoppel condensatoren (indien aanwezig) eraf halen en dan de oscilloscope aan de kathoden hangen
Ook nog even kijken of het verschil maakt aan de uitgang; het zou zelfs aan die condensatoren kunnen liggen
Nico
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.02.2013, 20:58 (4300 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Met de kathodeweerstanden zou ik verder gaan....
De ontkoppel condensatoren (indien aanwezig) eraf halen en dan de oscilloscope aan de kathoden hangen
Ook nog even kijken of het verschil maakt aan de uitgang; het zou zelfs aan die condensatoren kunnen liggen
Nico
Hoi Nico, sorry was ik vergeten te vermelden, kathode weerstanden en ontkoppel elkootjes zijn nieuw evenals alle andere condensatoren behalve een paar keramische in het ontvangstgedeelte alsook styroflexjes.
Voeding voorzien van brugcel met voorschakelweestand en nieuwe HSP-elko's.
Peter
Metz 520W
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.02.2013, 21:00 (4300 dagen geleden) @ peetey
"ontkoppel elkootjes zijn nieuw"
Ja maar daar ben ik nu net iets te wantrouwig voor geworden. Ook nieuwe componenten willen weleens niet deugen
Nico
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.02.2013, 21:10 (4300 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
"ontkoppel elkootjes zijn nieuw"
Ja maar daar ben ik nu net iets te wantrouwig voor geworden. Ook nieuwe componenten willen weleens niet deugen
Nico
Zie 1e scopebeeld Nico, is gemaakt aan G1 van beide eindbuizen dus na de ontkoppel c-tjes.
Peter
Metz 520W
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.02.2013, 01:04 (4300 dagen geleden) @ peetey
We hebben het over verschillende C'tjes Peetey
Ik heb het over de condensatoren die parallel staan aan je kathodeweerstanden en jij denkt aan de koppel- C'tjes naar de struurtrap.
In de luchtvaart ben ik gewend om àlles te checken, en nergens "vanuit te gaan"
Nico
Metz 520W
door Ed van der Weele † , Zeist, 17.02.2013, 01:58 (4299 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
In de luchtvaart ben ik gewend om àlles te checken, en nergens "vanuit te gaan"
Die regel geldt niet alleen in de luchtvaart 
Dat behoort iedereen bij álles te doen. Anders wordt het een gokspelletje.
Metz 520W
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.02.2013, 07:36 (4299 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hélemaal gelijk in Ed....
Maar de luchtvaart is één van die branches waarbij je eerste fout ook meteen je láátste kan zijn.
Bovendien is er dan nog het risico dat "derden" ook slachtoffer kunnen worden
Maar zelfs als ik pas gekochte radio- onderdelen ga gebruiken check ik even of ze werkelijk deugen
Nico
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 17.02.2013, 11:39 (4299 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
hoi nico, realiseerde ik mij ook toen ik alles noch eens overlas; echter ook die elkootjes zijn gloednieuw en tegelijk gemonteerd met nieuwe weerstanden, de spanningsval over beiden weerstanden is op een paar tienden van een volt na gelijk.
groeten,
Peter
Metz 520W
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.02.2013, 20:57 (4300 dagen geleden) @ peetey
Hallo peetey,
De ideen komen niet echt...
toch wel, zie ook de reaktie van Ouwe Schipper.
Heb je ook de beide DC-anodestromen gemeten? De aansturing van beide eindbuizen is symmetrisch (volgens het scoopbeeld), en het uitgangssignaal is asymmetrisch (ook volgens het scoopbeeld).
Er blijven, naast een defecte ontkoppel-C (wat niet zo waarschijnlijk is, begrijp ik) nu nog twee mogelijkheden over, een probleem in 1 van de eindbuizen, of een probleem in de balanstrafo.
Wanneer je nu de eindbuizen van plek verwisseld zie je op de scoop of het probleem in een eindbuis of in de trafo zit.
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.02.2013, 21:08 (4300 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo peetey,
De ideen komen niet echt...
toch wel, zie ook de reaktie van Ouwe Schipper.Heb je ook de beide DC-anodestromen gemeten? De aansturing van beide eindbuizen is symmetrisch (volgens het scoopbeeld), en het uitgangssignaal is asymmetrisch (ook volgens het scoopbeeld).
Er blijven, naast een defecte ontkoppel-C (wat niet zo waarschijnlijk is, begrijp ik) nu nog twee mogelijkheden over, een probleem in 1 van de eindbuizen, of een probleem in de balanstrafo.
Wanneer je nu de eindbuizen van plek verwisseld zie je op de scoop of het probleem in een eindbuis of in de trafo zit.
Hoi John,
prettig, mensen met goeie ideen Vervorming bij wisselen eindbuis verandert van positieve helft naar negatieve helft in scopebeeld dus buisje kaduuk.
bedankt,
Peter
Metz 520W
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.02.2013, 09:47 (4299 dagen geleden) @ peetey
Peter, graag gedaan!
nu nog uitzoeken welke van de twee EL11 buizen een te lage emissiewaarde heeft.
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 17.02.2013, 12:01 (4299 dagen geleden) @ John Hupse †
Tsja John,
als ik de buizen 1 voor 1 probeer clippen ze ongeveer op het zelfde moment alleen veel later dan als ze beiden tegelijk ingeprikt zijn. Met slechts 1 buis in de radio is het volume ook meteen een stuk groter.
Met beide buizen erin speelt alles veel zachter en clipt of vervormd veel eerder.
Peter
Metz 520W
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.02.2013, 15:26 (4299 dagen geleden) @ peetey
Wanneer je twee buizen anti-parallel gebruikt, zoals in een balansschakeling, dan kan het voorkomen dat deze buizen elkaar letterlijk gaan tegenwerken.
Stel dat 1 van de eindbuizen doorslaat bij een spanning van b.v. 400 volt. Op dat moment is de anodespanning van de andere buis vrij laag, bijvoorbeeld 60 volt. Beide buizen geleiden dus op dat moment, maar omdat de stromen in tegenfase zijn werken deze elkaar tegen.
Wacht tot het donker wordt, je kunt dan waarschijnlijk zien welke buis defect is. Meestal gaat doorslag gepaard met een blauwe gloed binnen de anode.
Metz 520W
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 17.02.2013, 23:38 (4299 dagen geleden) @ John Hupse †
Wanneer je twee buizen anti-parallel gebruikt, zoals in een balansschakeling, dan kan het voorkomen dat deze buizen elkaar letterlijk gaan tegenwerken.
Stel dat 1 van de eindbuizen doorslaat bij een spanning van b.v. 400 volt. Op dat moment is de anodespanning van de andere buis vrij laag, bijvoorbeeld 60 volt. Beide buizen geleiden dus op dat moment, maar omdat de stromen in tegenfase zijn werken deze elkaar tegen.
Wacht tot het donker wordt, je kunt dan waarschijnlijk zien welke buis defect is. Meestal gaat doorslag gepaard met een blauwe gloed binnen de anode.
Even met het heft van een schroevendraaier tegen de buizen tikken en losse
contacten of sluiting in een buis zie (scoop)of hoor je dan al gauw.
Of je ziet zelfs vonken in zo'n defecte buis.
Succes en vr gr Cees.
--
CornelisBB
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 18.02.2013, 11:31 (4298 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ok, bleek dus dat beide buizen niet goed waren. Nieuwe buizen geregeld, inmiddels elke weerstand die nog origineel aanwezig was vervangen door een nieuwe nadat ze allemaal gekontroleerd zijn op juiste weerstand.
Getest zonder eindbuizen, signaal van 1KHz op TA ingang en keurige nette sinus op beide G1's van de buisvoeten van de eindbuizen. Alle DC spanningen nogmaals gekontroleer en ook 100%.
Daarna nieuwe eindbuizen ingeprikt en weer precies dezelfde vervorming die NIET meewisselt van sinushelft bij omwisselen buizen. Dus, toch UGT stuk. Uiteraard ook de bekabeling gechecked van eindbuizen naar deze trafo.
Ok, kan best dat de trafo stuk is maar waarom gaf bij mn 1e set- weliswaar slechte- buizen het omwisselen van die buizen onderling een totaal ander resultaat, namelijk het meewisselen van de vervorming?
groeten,
Peter
Metz 520W
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.02.2013, 23:10 (4298 dagen geleden) @ peetey
Ok, bleek dus dat beide buizen niet goed waren. Nieuwe buizen geregeld, inmiddels elke weerstand die nog origineel aanwezig was vervangen door een nieuwe nadat ze allemaal gekontroleerd zijn op juiste weerstand.
Getest zonder eindbuizen, signaal van 1KHz op TA ingang en keurige nette sinus op beide G1's van de buisvoeten van de eindbuizen. Alle DC spanningen nogmaals gekontroleer en ook 100%.
Daarna nieuwe eindbuizen ingeprikt en weer precies dezelfde vervorming die NIET meewisselt van sinushelft bij omwisselen buizen. Dus, toch UGT stuk. Uiteraard ook de bekabeling gechecked van eindbuizen naar deze trafo.
Ok, kan best dat de trafo stuk is maar waarom gaf bij mn 1e set- weliswaar slechte- buizen het omwisselen van die buizen onderling een totaal ander resultaat, namelijk het meewisselen van de vervorming?
groeten,
Peter
Peter,
Het is mij wel een raadsel. Zou ook zomaar kunnen zijn dat één van die oude buizen nog redelijk goed is en de andere stuk?
Je hebt er nu veel aan gedaan dus probeer die oude buizen er weer eens in en
dan weer omwisselen. Heb je dan nog steeds het zelfde met die oude buizen?
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 19.02.2013, 11:55 (4297 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ok, bleek dus dat beide buizen niet goed waren. Nieuwe buizen geregeld, inmiddels elke weerstand die nog origineel aanwezig was vervangen door een nieuwe nadat ze allemaal gekontroleerd zijn op juiste weerstand.
Getest zonder eindbuizen, signaal van 1KHz op TA ingang en keurige nette sinus op beide G1's van de buisvoeten van de eindbuizen. Alle DC spanningen nogmaals gekontroleer en ook 100%.
Daarna nieuwe eindbuizen ingeprikt en weer precies dezelfde vervorming die NIET meewisselt van sinushelft bij omwisselen buizen. Dus, toch UGT stuk. Uiteraard ook de bekabeling gechecked van eindbuizen naar deze trafo.
Ok, kan best dat de trafo stuk is maar waarom gaf bij mn 1e set- weliswaar slechte- buizen het omwisselen van die buizen onderling een totaal ander resultaat, namelijk het meewisselen van de vervorming?
groeten,
Peter
Peter,
Het is mij wel een raadsel. Zou ook zomaar kunnen zijn dat één van die oude buizen nog redelijk goed is en de andere stuk?
Je hebt er nu veel aan gedaan dus probeer die oude buizen er weer eens in en
dan weer omwisselen. Heb je dan nog steeds het zelfde met die oude buizen?
Vr gr Cees.
Hallo Cees,
ik ga nu eerst een andere UGT monteren, kan eentje zijn voor EL84's bijv. Dan heb ik alles rond de versterker vernieuwd en sluit ik dus problemen daar uit. Het kan heel goed zijn dat de huidige UGT een sluiting in een paar windingen heeft die mss pas bij een bepaalde spanning optreedt dus daarom wil ik eerst evt. problemen daar uitsluiten.
vriendelijke groet,
Peter
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.03.2013, 20:03 (4272 dagen geleden) @ peetey
Helaas bracht een andere UGT geen uitkomst. Probleem bleef hetzelfde.
Ik heb nogmaals de koppel condensatoren vernieuwd en alle aangelegde spanningen gemeten. Die zijn allemaal zoals ze moeten zijn: EL11 anoden en UGT 250V, G2 245V en kathoden 7,21V resp. 7,35V. De anodes van de ECC40 krijgen 160V en 85V en over de ene kathode valt 60V en over de andere 1,5V
Als beide eindpentodes niet zijn ingestoken is het signaal van de ECC40 aan beide koppelcondensatoren zonder welke vervomring dan ook en ik krijg ze ook niet overstuurd. Signaal 1Khz van funktie generator.
Wat ik wel vreemd vind is dat bij inschakelen van de radio- met de beide eindbuizen erin- eerst het geluid heel hard opkomt, dan hoor je een soort klik en wordt het geluid een stuk zachter en is de vervorming ook ineens daar.
Scope beeld hieronder: signaal afgenomen bij beide EL11's op G1.![[image]](images/uploaded/201303162203185144de16b46d0.jpg)
Metz 520W
door huub.jak , 16.03.2013, 20:48 (4272 dagen geleden) @ peetey
Is de luitspreker wel in orde ?
Zijn dus de stromen naa de klik en zachter ook nog
Het zelfde als voorheen ? Mischien toch een weerstand
Die door warmte onder breekt ? dikke voedings weerstand
Overbrug gewoon met een weerstand van bvb 100 k
Degelijke voedings weerstanden met een pennen kabel of de radio ook
iets harder word. Huub
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.03.2013, 21:00 (4272 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub,
dergelijke weerstanden zitten niet in deze radio, inpl. daarvan heeft deze radio een smoorspoel. Overige weerstanden allemaal vervangen door nieuwe.
De LS is mijn proefluidspreker en die mankeert echt niets. Daarbij komt dat een kapotte LS geen foutief scope beeld geeft
Wat ik met het scope beeld wil aangeven is dat de vervorming al heeft plaatsgevonden voor de eindbuizen wanneer deze de schakeling belasten.
groeten,
Peter
Metz 520W
door huub.jak , 16.03.2013, 22:14 (4272 dagen geleden) @ peetey
Kan je met de scoop meetkop per buis naalopen
op verschil en ook verders de van voren af de trappen .
Huub
Metz 520W
door Jan van Liempdt , Maarssen, 16.03.2013, 22:26 (4272 dagen geleden) @ huub.jak
Ik zou de meetopstelling wel eens willen zien,en tevens de stand van de volumeregelaar vermeld.
Als het een probleem is wat hoorbaar is bij normale sterkte dan is het een probleem.
Is het een meet-probleem maar niet hoorbaar dan is het geen probleem.
Groet van jan van liempdt.
Metz 520W
door Sieme , Niekerk, 16.03.2013, 22:24 (4272 dagen geleden) @ peetey
Peter,ik kwam, zoekende naar een schema van de 520w ,op het dampfradioforum
jouw parallel thread tegen; en ook het schema van de eindtrap.
Daarin staat de koppel-c van de bovenste el11 aan de verkeerde anode van de ecc40 getekend, zoals hij daar staat worden beide eindbuizen in fase gestuurd.Het door jou geconstateerde hard opkomen van het geluid bij het inschakelen zou dan verklaard kunnen worden door het iets later opwarmen van één van de eindbuizen.
Dus koppl-c bovenste el11 aan anode rechterhelft ecc
en koppel-c onderste el11 aan kathode rechter ecc.
succes,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 17.03.2013, 10:47 (4271 dagen geleden) @ Sieme
Hallo Sieme (en alle anderen die mij hebben geholpen in deze string)
Je hebt de spijker op zn kop geslagen, de bovenste EL11 (in het schema) kreeg zn feed inderdaad van de verkeerde anode van de ECC40. Heel fijn dat je dat hebt opgemerkt, ik heb er dus al die tijd domweg overheen gekeken!.
Vanmorgen even correct aangesloten, resultaat hieronder in foto scopebeeld van beide G1's van de EL11's.
Heel erg hartelijk dank aan iedereen die mij hebben geholpen en speciaal aan Sieme voor de uiteindelijke clue
Groeten,
Peter
![[image]](images/uploaded/201303171246425145ad2203c28.jpg)
Metz 520W
door Maurice , Dordrecht, 17.03.2013, 12:02 (4271 dagen geleden) @ peetey
Peter,
volgende keer dan direct vermelden dat je zaken los geknipt hebt en eigenwijs volgens schema hebt aangesloten ipv hoe het al 40 jaar zit en werkt.
Schema is een tekening vol fouten, oude situaties, niet de laatste wijzigingen doorgevoerd etc.
Die les ook weer geleerd.
Procedure vervangen onderdelen is als volgt,
Kijk hoe het zit.
Bekijk de waarden op de onderdelen
Bekijk evt schema of dat ook klopt.
zo niet wijzig schema en niet toestel.
Vervang onderdeel voor onderdeel.
Metz 520W
door peetey , Lanaken, Belgie, 17.03.2013, 19:13 (4271 dagen geleden) @ Maurice
Beste Maurice,
inplaats van een aanmatigende reactie zou het mss wel zo beleefd zijn je eerst op de hoogte te stellen van de situatie alvorens er maar op los te blaten:
radio is mij ter reaparatie aangeboden nadat een ander er in had zitten spitten.
fouten in een schema komen regelmatig voor, ik had deze simpel weg over het hoofd gezien, waarschijnlijk ook omdat ik er al te lang naar had zitten turen.
De meeste fouten in fabrieks schema's zijn weliswaar ergelijk maar niet van een dusdanige 'grofheid' als deze fout.
Ik ben Sieme dus bijzonder dankbaar dat hij de moeite heeft genomen het schema op te zoeken en mij op de fout die erin staat te wijzen en alsdus een zeer bruikbare reactie op mijn probleem heeft gegeven, iets wat ik van jou reactie helaas niet kan zeggen.
grtz,
Peter
Metz 520W
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 17.03.2013, 14:34 (4271 dagen geleden) @ Sieme
Sieme, zeer scherp opgemerkt 
Ik volde deze tread al even, maar had geen flauw idee waar dit door veroorzaakt werd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Metz 520W
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 17.03.2013, 00:06 (4272 dagen geleden) @ peetey
Helaas bracht een andere UGT geen uitkomst. Probleem bleef hetzelfde.
Ik heb nogmaals de koppel condensatoren vernieuwd en alle aangelegde spanningen gemeten. Die zijn allemaal zoals ze moeten zijn: EL11 anoden en UGT 250V, G2 245V en kathoden 7,21V resp. 7,35V. De anodes van de ECC40 krijgen 160V en 85V en over de ene kathode valt 60V en over de andere 1,5V
Als beide eindpentodes niet zijn ingestoken is het signaal van de ECC40 aan beide koppelcondensatoren zonder welke vervomring dan ook en ik krijg ze ook niet overstuurd. Signaal 1Khz van funktie generator.
Wat ik wel vreemd vind is dat bij inschakelen van de radio- met de beide eindbuizen erin- eerst het geluid heel hard opkomt, dan hoor je een soort klik en wordt het geluid een stuk zachter en is de vervorming ook ineens daar.
Scope beeld hieronder: signaal afgenomen bij beide EL11's op G1.
Er ontstaat een oscillatie als de buizen geheel zijn opgewarmd?
Misschien een defect in het tegen koppel gedeelte?
Of een afscherming die niet meer aanwezig is of geen goede massa maakt?
Een los zittend massa contact?
Vr gr Cees.
--
CornelisBB