Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen. (Algemeen)
door Willem.H.N , Enschede, 07.08.2008, 10:47 (5953 dagen geleden)
Bij een Telefunken Allegro 2464 tref ik op de bijde eindbuizen ECL86
op pen 1 een weerstand naar massa van 180 ohm aan en van pen 7 naar massa met
daaraan parr.50uf. een weerstand van 10meg.
De weerstands waarden hoort volgens schema net andersom te zijn , vandaar ook dat nu het niet speelt en waarschuinlijk ook de buizen defect zijn.
Ra ra.
Nu nog onderzoeken of er nog meer van die missers inzitten.
Wel is me al duidelijk dat alle ero's vervangen moeten worden.
grt.willem.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Huub , 07.08.2008, 11:21 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bewerkt door Huub, 07.08.2008, 11:26
Dag willem ,
soms schema fout maar in dit geval niet .
Schade aan pentode gedeeltes door een veel hogere R (10 M) op de kathodes ,kun je als "open zien" ,
lijkt me geen schade toe te brengen , bij minste stroom gaat de buis dicht .
de veel lagere R op kathode triode deel , die zit ahw nu aan massa ,
(controleer de R w 309 /308 1308 ), hetgeen tot een hogere Anode stroom leidt
die anode stroom mag 1,2 mA zijn , valt het misschien al volledig over de R's ...... (mot ik het schema weer bekijken , )
dus het valt met de buisschade mee denk ik .....
pin 1 of 7 , lijkt wel op elkaar maar als je geen mutatie verschijnselen aantreft zou het toestel fabriekswege zo in elkaar gezet zijn ????
groeten Huub
PS begeef me wel beetje op glad ijs ...maar sta open voor opbouwende kritiek
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Willem.H.N , Enschede, 07.08.2008, 12:40 (5953 dagen geleden) @ Huub
Hallo Huub,ga zobiezo alles even nameten en de buizen even testen op mijn Nefora.
grt. willem.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Huub , 07.08.2008, 13:51 (5953 dagen geleden) @ Huub
D
de veel lagere R op kathode triode deel , die zit ahw nu aan massa ,
dat moet natuurlijk rooster zijn ipv kathode GR Huub
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Willem.H.N , Enschede, 07.08.2008, 14:09 (5953 dagen geleden) @ Huub
Niet erg Huub ,ik gebruik altijd de pen nummers omdat ik het gewoon niet weet
hoe het 1 en ander wordt benoemt in de buizen.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door ruud, 07.08.2008, 16:19 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Pennummers zijn nietszeggend als je niet de pinnummers van de betreffende buis weet.
En het is zo simpel, de onderste, meestal een boogje, is de kathode, daaronder de gloeidraad, soms is gloeidraad en kathode hetzelfde bij Batterijbuisjes. De kathode zit aan aarde, soms een weerstand en elko ertussen.
De bovenste is de anode, zit aan de "Plus".
Alles wat er tussen zit zijn rooster. g genoemd.
Van onder af G1, G2 enz. G1 is altijd stuurrroster, zeg maar de "ingang" van de buis. De anode, meestal de "uitgang".
Ik snapte niets van je verhaal, maar een kathode weerstand of rooster weerstand zegt me wel wat.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Willem.H.N , Enschede, 07.08.2008, 16:27 (5953 dagen geleden) @ ruud
Pennummers zijn nietszeggend als je niet de pinnummers van de betreffende buis weet.
En het is zo simpel, de onderste, meestal een boogje, is de kathode, daaronder de gloeidraad, soms is gloeidraad en kathode hetzelfde bij Batterijbuisjes. De kathode zit aan aarde, soms een weerstand en elko ertussen.
De bovenste is de anode, zit aan de "Plus".
Alles wat er tussen zit zijn rooster. g genoemd.
Van onder af G1, G2 enz. G1 is altijd stuurrroster, zeg maar de "ingang" van de buis. De anode, meestal de "uitgang".Ik snapte niets van je verhaal, maar een kathode weerstand of rooster weerstand zegt me wel wat.
Ruud , dit bovenstaande zal ik proberen in acht te nemen.
Pen nr. zijn dan in dit geval de pin nr. genoemt van de ECL86.
Omdat ik me nog nooit verdiept heb om de roosters te benoemen heb ik me altijd weten te behelpen met buis aansluitingen als de pin nr. er maar bij staan.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Paul Brouwer , Haarlem, 07.08.2008, 13:12 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Een soortgelijk geval heb ik met de reparatie van mijn BN381A gehad.
Na hééééél lang zoeken bleek één weerstand aan een verkeerd knooppunt te zitten.
Mij werd toen verteld dat het vroeger wel vaker gedaan werd als een radio ter reparatie werd aangeboden,
doch er eerst een prijsopgave gedaan moest worden. Vaak werd die radio dan gewoon gerepareerd en als
de prijsopgave in de ogen van de opdrachtgever te hoog was, werd de reparatie zelf vaak niet ongedaan
gemaakt maar een andere "fout" aangebracht waardoor de radio niet meer speelde.
Als je zoiets treft, kan je dus heel lang zoeken.... :-P
Groet,
Paul
--
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door soundman2 , Wouw, 07.08.2008, 13:13 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Bij een Telefunken Allegro 2464 tref ik op de bijde eindbuizen ECL86
op pen 1 een weerstand naar massa van 180 ohm aan en van pen 7 naar massa met
daaraan parr.50uf. een weerstand van 10meg.
De weerstands waarden hoort volgens schema net andersom te zijn , vandaar ook dat nu het niet speelt en waarschuinlijk ook de buizen defect zijn.
Ra ra.
Nu nog onderzoeken of er nog meer van die missers inzitten.
Wel is me al duidelijk dat alle ero's vervangen moeten worden.
grt.willem.
Er is hier meer aan de hand. Met 180 ohm van het triode rooster naar aarde, kun je nauwelijks nog uitgangssignaal verwachten en met een kathodeweerstand van 10 M gaat de eindbuis ook niet werken. Ik moet aannemen dat je opgeeft wat er op de weerstanden gedrukt staat. Fabrieksfouten komen vaak voor, maar bij de beschreven situatie lijkt de kans wel heel erg klein dat een dergelijk toestel bij de klant komt en niemand een probleem opmerkt bij de weergave. In de tijd dat het toestel verkocht werd, was het met de "vakhandel" nog niet zo slecht gesteld als tegenwoordig.
Overigens zouden er natuurlijk ook verkeerde eindbuizen geplaatst kunnen zijn. Dat verklaart nog niet de parallelschakeling van (vermoedelijk) de ontkoppelelco van 50uF en de weerstand van 10M ohm
Henk Roovers
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Willem.H.N , Enschede, 07.08.2008, 13:33 (5953 dagen geleden) @ soundman2
Het is voor mij een raadsel.
Er is geen enkele aanwijzing te zien dat er aan gewerkt is in het verleden.
De 50uf zit wel op de goede aansluiting maar met de genoemde verkeerde weerstand zelfs in bijde kanalen hetzelfde.
1 ECL86 heeft het dus niet overleeft gezien de meting.
Verder nog niets tegen gekomen, alleen nog even bezig met de ero's te vervangen.
grt. willem.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Maurice , Dordrecht, 07.08.2008, 14:59 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Meet eerst de weerstanden eens echt na.
Kan zomaar zijn dat de kleurCODE niet klopt.
Mij een keer overkomen, kompleet andere kleurkode als zou moeten zijn volgens schema.
Nameten weerstand klopte de meting exact volgens opgave weerstand.
Conclusie foutieve kleurkode aangebracht.
Kan ook dus.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Willem.H.N , Enschede, 08.08.2008, 05:12 (5952 dagen geleden) @ Maurice
Na betr. weerstanden te hebben vervangen die overigens defect waren en 12 ero's en 4 elko'tjes en 1 ECL86 speelt de Telefunken weer voortreffelijk.
Nog een blauwe gloed in 1 van de ECL86.
Misschien de buis zelf of toch nog iets over het hoofd gezien.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Maurice , Dordrecht, 08.08.2008, 17:34 (5952 dagen geleden) @ Willem.H.N
Blauw???
dan is buis niet 100% vacuum.
andere in stoppen of lekker laten zitten tot ie stuk gaat.
Dacht niet dat het erg is.Zeker niet voor omringende onderdelen.
Hoe blauw is blauw?
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Huub , 08.08.2008, 17:45 (5952 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice ,
het "blauwen" van buizen ..
hele tijd geleden was het hier keer aan de orde,
dacht dat je met een (te) hoge anode spanning (pin 6 ) ook altijd dat "blauwen" opwekte ,
bij de tremolo bij mijn EL84 versterker is dat goed te zien ,
"blauwen" gaat met de frequentie wisseling mee
eventueel luchtresten worden toch gebonden aan dat zilverkleurige spul ?
weet ook niet meer precies hoe of wat maar de konklusie was destijds
"niet zo erg ", al is er natuurlijk gradatie in ..
groeten Huub
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Martin Deubel , 08.08.2008, 17:58 (5952 dagen geleden) @ Maurice
Lichtblauw is normaal voor eindbuizen...waakvlamblauw kan op lucht duiden..zeker als het schijnsel zich binnen de anode bevindt.
gewoon lekker laten spelen als de buis niet teveel stroom trekt of roosterstroom lekt.(kathodespanning meten!)
MArtin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-Nameten !
door Willem.H.N , Enschede, 08.08.2008, 17:59 (5952 dagen geleden) @ Maurice
Het is maar een klein vlakje en speelt op het moment goed op beide kanalen gelijk,dus laat ik het nog even zo.
Wat me wel opgevallen is dat wanneer ik de radio in P.U.stand zet en de volume een beetje opdraai dat er een hoge piepsignaal/genereren te horen is, dat zit dus ergens nog niet goed.
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.-MET FOTO
door Martin Deubel , 08.08.2008, 18:05 (5952 dagen geleden) @ Willem.H.N
als het er zo uitziet heb je een slecht vacuum.
Dit is een EL86 op mijn buizentester
--
Past het niet? Pak een hamer!
Hoe heeft het ooit (goed) kunnen spelen.
door Jan Bus , Amersfoort, 07.08.2008, 15:17 (5953 dagen geleden) @ Willem.H.N
Meet eerst de weerstanden eens na, want volgens jouw beschrijving kan er nooit redelijk geluid uit dit toestel gekomen zijn. Cq. het was nooit door de kwaliteitscontrole gekomen. Volg bovendien nauwkeurig de loop van de bedrading. Gebruik desnoods een handwerkloupe, want je wordt snel op het verkeerde been gezet. Heeft dit toestel nog een chassis of wordt er al een printplaat gebruikt? Zeker in dit laatste geval kun je er in stinken.
Groet, Jan.