Kortsluiting Variac (Techniek Radio/TV)

door Francis, 19.02.2013, 13:33 (4297 dagen geleden)

Jammer genoeg was ik telaat voor de mooie aangeboden variac dus besloot ik de mijne ( onlangs gekocht in Driebergen ) verder uit te proberen .
Kort na de aankoop had ik hem even aangezet maar ie bleef rond de 90volt en reageerde verder niet. Bij het aansluiten nu zette ik de huiskamer zonder stroom . Een wat lichtere zekering in het toestel plaatsen resulteerde in een geplofte zekering met alleen de metalen dopjes en glassplinters .
De koolborsteltjes zijn welliswaar redelijk kort maar niet helemaal versleten op de koperen kraag zit wel erg veel koolstof .
Graag tips om het beestje weer werkzaam te krijgen
[image]
[image]
MVG
Francis

Kortsluiting Variac

door soundman2 @, Wouw, 19.02.2013, 13:57 (4297 dagen geleden) @ Francis

De inschakelstroom van een variac kan zo groot zijn, dat een lichtnetzekering het begeeft. Ook zekering automaten hebben last met dergelijke apparaten als de afschakelkarakteristiek niet de juiste is.
Je kunt in serie met de variac een NTC opnemen van een of twee ohm en dan is het euvel waarschijnlijk voorbij. Zoek eens op inrush current limiters. Dat zijn weerstanden die speciaal gemaakt worden voor het inschakelen van dit soort belastingen.
De trafo kan natuurlijk gewoon defekt zijn en dan helpt er niets. Zet hem eens in serie met een bouwlampje. Dat moet gewoon uitblijven als de variac onbelast is dan wel op nul staat.
Op een variac staan altijd wel een paar windingen kortgesloten via de borstels. Voor een gewone trafo is sluiting in één enkele winding dodelijk. Dat een variac toch heel blijft komt volgens mij door de weerstand van de koolborstel(s). Sluit je teveel windingen kort, of loopt de borstelhouder over de windingen dan zal de trafo veel stroom trekken en in het laatste geval defeckt raken.

Soundman2

Kortsluiting Variac

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 19.02.2013, 14:01 (4297 dagen geleden) @ Francis

Waarschijnlijk gaat je zekering toch door vanwege de te hoge aanloopstroom van de Variac.

Uiteindelijk heb ik dat zelf opgelost met een stopcontaktschakelaar met daarin een NTC weerstand van 5 ohm en dat functioneert prima (en geen geklapte zekeringen meer en visuele terugkoppeling dat ie onder spanning staat)

Er zijn ook andere methoden om hiervoor een afdoende remedie te vinden in dit leuke draadje. ;-)

edit: zie dat Soundman al zo'n beetje hetzelfde antwoord geeft.

MVG,

Elwin

Kortsluiting Variac

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 19.02.2013, 14:11 (4297 dagen geleden) @ Francis

Nu je 't ding toch hélemaal uiteen hebt liggen:
Meet éérst of er geen massasluiting is: van de wikkeling naar aarde.
Daarna kun je het beste uitproberen wat er gebeurt als je de 230 volt op de einden van de wikkeling zet. Let wel, met àlle andere bedrading eraf gesoldeerd. Als dan de zekering (10 A) er nog weer blijft uitknappen, maakt de wikkeling sluiting. Dat betekent gewoonlijk einde oefening.
Blijft de zekering heel, dan kun je de 230 volt aansluiten op de daarvoor bestemde punten: de nul op het einde waar de borstels staan met geheel linksom gedraaide knop; de fase op de eerste aftakking vanaf het àndere einde. Ga dan met je universeelmeter (bij voorkeur een analoge) meten: de zwarte pen op de nul, de rode pen strijken langs de wikkeling waar de koolborstels lopen. Dan hoort de spanning geleidelijk op te lopen.
Vervolgens meet je of de koolborstels goed geïsoleerd zijn van aarde; is dat in orde dan zet je 't spul weer in elkaar. Telkens als je een stukje verder bent met terug in elkaar zetten kontroleer je of er nergens sluiting is ontstaan. Zo mòèt je er uiteindelijk achter komen waar 't mis ging. Er kan zómaar ergens een te lang boutje ingedraaid zijn, of een isolatie schijfje ontbreken. Een 4 ampère variac kan zo nu en dan wel 's en flinke stroomstoot vragen bij het inschakelen, maar ik heb 't gevoel dat het daar deze keer niet aan ligt
Nico

variac - koolborstels

door Jac Janssen @, Eindhoven, 19.02.2013, 14:17 (4297 dagen geleden) @ Francis

Francis,

Ik denk ook dat het te maken heeft met de inschakelpiekstroom.
Een "gewone" netzekering overleeft het wel, maar een automaat kan er gemakkelijker uit gaan.

Daar komt nog bij dat de koolborstel(s) niet veel windingen mogen overbruggen.

Zo ziet het er bij goede koolborstel uit:

[image]
[image]

De koolborstel overbrugt 2 windingen bij het draaien, maar niet veel meer.
Ik zou de contactbaan ook eens goed schoonmaken.
Kan met een doek (met eventueel wat contactspray erop) of met een nagelborsteltje of harde tandenborstel.
Het borsteltje kun je daarna niet voor veel andere dingen meer gebruiken omdat de (geleidende) koolstof overaal aan.in gaat zitten.

Jac

variac - koolborstels

door Francis, 19.02.2013, 15:43 (4297 dagen geleden) @ Jac Janssen

Ik denk nu toch aan de koolborstels en het schoonmaken als ik deze foto's zie : de borstels zijn sheef afgelopen en vlak : absoluut geen punt meer en groeven op het draagvlak zijn ook niet meer zichtbaar .Hopelijk heeft mijn buurt-electronica de borstels
schoongemaakt met WD40 en een electrische tandenborstel
[image]

De ingesleten borstels

[image]

variac - koolborstels

door Jac Janssen @, Eindhoven, 19.02.2013, 15:57 (4297 dagen geleden) @ Francis

De wikkeling lijkt er nog prima uit te zien.

Als je geen nieuwe kunt kopen, zou je de borstels met een vijl vlak kunnen maken en er een punt aan kunnen vijlen.
Daarvoor lijkt er nog wel genoeg materiaal aanwezig.
Als je nieuwe koopt: niet alle koolborstels hebben een zelfde geleidbaarheid.
Voor de variacs is (net als voor andere toepassingen) een compromis gekozen tussen wenselijk contact met de koperdraad en onwenselijk contact tussen 2 naastliggende windingen.

Dit is uit een Philips brochure van variacs:

[image]
[image]

Ben benieuwd!

Succes met de reparatie!

Jac

variac - koolborstels

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.02.2013, 01:05 (4297 dagen geleden) @ Jac Janssen

We hebben in Nederland zelfs nog een heuse variacfabriek: http://www.filec.nl/

Die hebben ook losse borsteltjes, in elk geval voor Philipsmodellen en modellen met dezelfde maatvoering.

variac - koolborstels

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 20.02.2013, 09:10 (4296 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goeie tip ! Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

variac - koolborstels

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 20.02.2013, 11:11 (4296 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Deze firma heeft mij ooit geholpen aan rubberen voetjes voor de lab variac.

Handig is om na te gaan welk type variac het hier betreft. Als dit een Philips type is kan Filec er zeker wat mee inmmers maken zij "dezelfde philips lab en tafel variacs.

Ik heb ooit een Zenith variac met hetzelfde probleem gehad. De borstels waren door een aanslag rand afgebroken. Eerst de resteende borstels verwijderd en alle maten van inklemming opgemeten. Vervolgens met de oude koolborstel op een wit stuk papier getekend. Met ongeveer dezelfde druk met andere borstels proberen dezelfde kleur te krijgen (Vergelijk potloden van verschillende hardheid). Uiteindelijk een keuze gemaakt. Vervolgens de koolborstels op maat geveild en gecheckt met schuifmaat (mitutoyu o.i.d.) Vervolgens de zaken weer ingeklemd en in bedrijf genomen.

Resultaat een goed werkende variac.

--
groet Sander
[image]

variac - koolborstels

door Francis, 20.02.2013, 11:45 (4296 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt voor de tip Maarten : er is een mailtje onderweg naar hun met de afmetingen en de gegevens op de variac : SV0108M type E401AB/080
MVG
Francis

variac - koolborstels

door soundman2 @, Wouw, 20.02.2013, 09:47 (4296 dagen geleden) @ Francis


De ingesleten borstels

[image]

Als ik naar de foto van de borstels kijk, zijn ze langer als het isolatieplaatje, dat er voor zorgt dat het metalen blokje nooit op de wikkelingen komt. Je zou kunnen rdemneren dat de borstels nog bruikbaar zijn.

Soundman2

variac - koolborstels

door Francis, 20.02.2013, 11:37 (4296 dagen geleden) @ soundman2

Hallo soundman , bedankt voor je reaktie , ik vrees echter dat na het afvlakken van de beschadigde borstel er echt te weinig overblijft om nog met een "gerust hart" te gebruiken . [image]
Is het mogelijk om met een borstel te werken ? Ik zou dan iets tussen het veerplaatje van de slechte borstel zetten zodat dat blokje verder weg komt te staan van het glijvlak .
MVG
Francis

variac - koolborstels

door Jac Janssen @, Eindhoven, 08.03.2013, 16:13 (4280 dagen geleden) @ Francis

Francis,

Hoe is het met de variac afgelopen?

Gr. Jac

variac - koolborstels

door Francis, 08.03.2013, 18:50 (4280 dagen geleden) @ Jac Janssen

Van Frank Philipsen heb ik een sloopvariac gekregen met heel goede borstels van hetzefde formaat alleen met andere ophanging . Ik heb met heel wat aanpassingen het hele draaiplateau over kunnen zetten en nu werkt de varia alweeer prima .

Kortsluiting Variac

door Ted Mooren @, Amsterdam, 20.02.2013, 11:39 (4296 dagen geleden) @ Francis

Indien het niet lukt een 'officiële' koolborstel te bemachtigen (teveel moeite voor leverancier, daardoor te duur, etc.):
Zoek een autodynamo/startmotor- of een electromotor revisiebedrijf op en vraag of je in de bak met vervangen/weggegooide koolborstels mag zoeken.
Vind je -zoals mij overkwam- vast iets van je gading! Ik kreeg een paar voor niets mee (en dat in Amsterdam...).
Vervolgens gewoon op maat vijlen.
Hoewel de ene koolborstel de andere niet is (qua samenstelling, hardheid, etc.), maakt dat in ons geval n.m.m. niets uit; 'onze' variac wordt immers weinig intensief gebruikt.

Succes!

Kortsluiting Variac

door soundman2 @, Wouw, 20.02.2013, 14:13 (4296 dagen geleden) @ Ted Mooren

Indien het niet lukt een 'officiële' koolborstel te bemachtigen (teveel moeite voor leverancier, daardoor te duur, etc.):
Zoek een autodynamo/startmotor- of een electromotor revisiebedrijf op en vraag of je in de bak met vervangen/weggegooide koolborstels mag zoeken.
Vind je -zoals mij overkwam- vast iets van je gading! Ik kreeg een paar voor niets mee (en dat in Amsterdam...).
Vervolgens gewoon op maat vijlen.
Hoewel de ene koolborstel de andere niet is (qua samenstelling, hardheid, etc.), maakt dat in ons geval n.m.m. niets uit; 'onze' variac wordt immers weinig intensief gebruikt.

Succes!

Als de borstel te laagohmig is, zal de winding die kortgesloten is flink opwarmen en wellicht verbranden!
Volgens mij bevatten borstels voor startmotoren ook nog koperdeeltjes, om de weerstand te verlagen. Een startmotor kan wel tot 100 A of meer trekken.

Soundman2

Kortsluiting Variac

door madlenp, 30.07.2013, 17:55 (4136 dagen geleden) @ soundman2

Heb vandaag met succes van een oude koolborstel een nieuwe borstel voor mijn variac gemaakt. Kan nominaal 4 ampere aan en heeft één borstel.
Ik bezit nog een variac en die heeft 2 borstels (is identiek aan die we op de voorgaande foto's zien) Die kan 8 ampere hebben Ik ben blij dat ik het artikel over doorslaan van de
zekering heb gelezen want ik moet die met die 2 polige borstel nog checken.
Zou goed moeten zijn volgens de vorige eigenaar.Ik heb bij de eerste variac
ook gemerkt dat als ik hem aanzet de TL buis bij me in de werkkamer even een fractie knippert. dus het trekt wel stroom bij het aanzetten.
Ben wel verrast dat philips de fabrikant van die variacs is.
Heb er 2 van verschillende vermogens maar een merk erop is niet te vinden.
Allemaal succes met de v ariacs gewenst

Kortsluiting Variac

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 31.07.2013, 17:01 (4135 dagen geleden) @ madlenp

Merk is er niet op te vinden, maar Philips (en veel van de uit Philips ontstane of losgemaakte bedrijven) zet eigenlijk overal wel codes en markeringen op. De meest bekende codering die je vanaf half jaren '60 kan aantreffen, bestaat uit 12 cijfers in groepjes van 4-3-5 maar er zijn varianten van en andere typerende kenmerken.

Kortsluiting Variac

door madlenp, 02.08.2013, 05:48 (4133 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank voor de mail Maarten,

Inderdaad er staan verschillende nrs op.En mogelijk-bijna niet te lezen-KEMA in geslagen.
Heb vandaag de variac van 8 ampere, dezelfde als op de foto met dubbele contacten getest. Wilde weten of mijn aut. stop ook zou doorslaan bij het aanzetten vanwege de hoge aanloopstroom.Contact in de midden stand ca. 100 V gezet
Was echter niet het geval.Pas na drie keer de steker snel in het stopcontact
steken en de stop ging af. Dus de conclusie schijnt dus wel gerechtvaardigd te zijn dat er bij het andere forumlid sprake moet zijn geweest van een kortgesloten winding of een zeer gevoelige aut.stop.
Mijn variac blijkt overigens perfect te werken en is te regelen van
0 tot 260V AC
Ik ga er vanuit dat gezien de nominale belasting van 8A primair er
secundair ook 8A mee te voeden is.
Zelf zal ik hem niet gebruiken voor buizen- ik heb ze wel- maar daar doe ik niets mee. Wat zou een andere nuttige toepassing voor het apparaat zijn?
Heeft iemand ideen ??

Gr. Peter

Kortsluiting Variac

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.08.2013, 08:28 (4133 dagen geleden) @ madlenp

Goedemiddag,

Je zou hem kunnen gebruiken als storingsvrije en relatief zuinige dimmer voor gloei- en halogeenlampen.

Je kan hem ook inzetten om je U-toestellen (als je die in je verzameling hebt) op 127V te laten spelen (dat scheelt in de meeste gevallen bijna de helft in stroomverbruik en warmteproductie - dus slijtage).

Kortsluiting Variac

door PE9ZZ, 02.08.2013, 14:19 (4133 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In dat geval kan je beter gewoon een autotrafo naar 110V nemen. Een variakkes (die van mij tenminste) neemt 6VA onbelast. Overigens knalt de 10A zekeringautomaat die ervoor staat bij inschakelen regelmatig eruit, dus dat van die hoge inschakelstroom klopt wel.

Tjerk, 9ZZ

Kortsluiting Variac

door madlenp, 02.08.2013, 15:15 (4133 dagen geleden) @ Maarten Bakker

"U toestellen"waar komt die uitdrukking vandaan.??
Wordt hier een bepaalde groep radio(buizen)toestellen
mee bedoeld met specifieke eigenschappen en/of schakelingen ??

Kortsluiting Variac

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.08.2013, 16:00 (4133 dagen geleden) @ madlenp

De U staat voor Universeel. Dit zijn toestellen die voor gelijk- en wisselstroomnetten van meerdere spanningen geschikt zijn. De term is eigenlijk in gebruik voor alle radio's die geen voedingstrafo hebben en/of in serie geschakelde gloeidraden van de buizen.

Reden dat je die eventueel op 110 of 127V zou willen bedrijven, is dat ze de helft minder warm worden aangezien de buisgloeidraden vaak optellen tot 110V of minder en er bij gebruik op 220 of 240V een weerstand in serie staat die de rest van het vermogen wegstookt.

Kortsluiting Variac

door madlenp, 02.08.2013, 16:18 (4133 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt voor de uitleg Ik herrinner het me weer
Doe al jaren niets meer met buizenradio's vandaar.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum