FM-probleempje (Techniek Radio/TV)
door Bapaktua 
, Haarlem, 19.02.2013, 17:28 (4297 dagen geleden)
Beste mensen, ik ben bezig met een B5X84A.
Na diverse reparaties, vervangen onderdelen etc speelt het apparaat weer.
Er zit mij echter 1 ding niet lekker.
De EM84 functioneert normaal in de stand AM, echter in de stand FM is de lichtbalk bijna gesloten en terug geklapt???
Ik heb gemeten op de EM84.
De voedingsspanningen op deze buis komen overeen met het schema.
De stuurroosterspanning ligt in de stand AM (ongeveer) tussen de -0,4 en -2 Volt.
In de stand FM zijn de waarden -2 (ruis) tot -12 Volt (sterke zender).
Ook is het FM signaal bij afstemming op minimale gap op de EM84 een beetje geknepen.
Ik heb op dit moment geen anders EABC80, volgens mij heb ik alle weerstanden in het discriminator gebied doorgemeten.
Er is aan de MF-kernen gedraaid.
Bekend verschijnsel??
![[image]](images/uploaded/201302191928345123c452da9aa.jpg)
ruud
FM-probleempje
door Eduard , 20.02.2013, 07:57 (4296 dagen geleden) @ Bapaktua
dag Ruud,
In eerste vind ik het eigenaardig dat op AM de EM84 de indruk geeft goed te werken. Je schrijft dat de roosterspanning varieert tussen -0.4 en -2V. Volgens het MK buizenboek bedraagt de sterkste sturing -22 volt.
Als de beste FM ontvangst niet samenvalt met de maximale uitsturing van het afstemoog dan is wellicht de afstemming van de MF niet in orde. In de Philips service doc staat meestal een eenvoudige afregelprocedure. Zelf bekijk ik die afstelling liefst met scoop en wobulator. Voor dergelijke afregelingen bouwde ik ooit een simpele wobulator met digitale frequentie aflezing: http://www.radiomuseum.org/homebrew_n_test_equipment_6.html
Eigenaardig is ook dat bij -12V het oog helemaal sluit. Dat zou ik eerder bij -22V verwachten. Foutje in buizenboek of oog?
Vriendelijke groeten,
Eduard
FM-probleempje
door Bapaktua , Haarlem, 20.02.2013, 13:39 (4296 dagen geleden) @ Eduard
Beste Eduard,
ik ga straks nog eens opnieuw meten.
Even een grafiekje maken van de -VG versus lichtbalk.
V.w.b. de vervorming, ik bezit twee spectrum analyzers waarvan 1 met een tracking generator.
Eens zien of die ook geschikt is voor 10, 7 MHz.
Alvast bedankt, ruud PA0ROJ www.jendela.nl
FM-probleempje
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.02.2013, 13:56 (4296 dagen geleden) @ Bapaktua
Het heeft niet direct met de uitslag van de afstemindicator te maken, maar wel met het 'geknepen' geluid op FM.
Heb je de elco van de ratiodetector al vervangen? Een bekende klacht bij een defecte elco is 'vervorming'.
FM-probleempje
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 20.02.2013, 18:24 (4296 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dag Ed,
Heb eveneens een FM probleempje.
Bij gebrek aan een 5 µF elcootje in de discriminator, heb ik er een nieuw van
10 µF ingeplaatst.
Kan dit invloed hebben op de goede werking van de discriminator?
Groeten,
Marc
FM-probleempje
door Willem.H.N , Enschede, 20.02.2013, 18:37 (4296 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
4,7 uf 63/70v of 100v is nog beter maar 10 uf zou wel kunnen.
grt. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
FM-probleempje
door Bapaktua , Haarlem, 20.02.2013, 18:33 (4296 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
hallo Ed,
ik heb de draad naar het stuurrooster van de EM84 losgehaald en er een regelbare voeding opgezet.
Bij verandering van 0 naar -20 Volt wordt de balk langer, bij 17 Volt is hij gesloten.
Ik eens kijken naar de FM discriminator.
Er zat een nieuwe elco in dus heb ik niet verder gekeken daar.
Wel merkte ik dat, wanneer ik de antenne los haal, de G1 EM84 spanning (in de FM-stand) zeer langzaam daalt.
Ik ga morgen eens kijken of de elco nog wel heel is of misschien verkeerd om zit??
iedereen bedankt.
Ik zou dit eigenlijk nog allemaal moeten weten maar het repareren aan (omroep)radio's is voor mij al meer dan 51 jaar geleden.
Langzamerhand komt de latente kennis weer omhoog
ruud
FM-probleempje
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.02.2013, 19:14 (4296 dagen geleden) @ Bapaktua
Wel merkte ik dat, wanneer ik de antenne los haal, de G1 EM84 spanning (in de FM-stand) zeer langzaam daalt.
Ik heb geen radio bij de hand om het uit te proberen maar ik zou verwachten dat de gelijkspanning toch vrij snel moet wegvloeien. Over de elco zitten een weerstand van 4k7 en een van 5k6 in serie aangesloten (als ik het goed lees in het slecht gekopieerde schema).
FM-probleempje
door Bapaktua , Haarlem, 20.02.2013, 21:10 (4296 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Inderdaad, morgen even dat stukje schakeling bekijken en meten.
V.w.b. het schema, ik heb heb een originele service doc maar ook dat schema is slecht leesbaar.
Iemand maakte mij er echter op attent dat het schema van een B5X82A gelijk is aan de 84A.
Dat schema heb ik in een prima kwaliteit als electronisch document beschikbaar.
Alleen iets anders getekend.
Ik hou je/jullie op de hoogte, groet, ruud
FM-probleempje
door Bapaktua , Haarlem, 21.02.2013, 17:51 (4295 dagen geleden) @ Bapaktua
Bewerkt door Bapaktua, 21.02.2013, 18:07
Probleem opgelost.
Na enig meten , de weerstanden over de elco hadden nog hun juiste waarde, en met het idee van een lange RC-tijd, de elco van 10 microFarad los gesoldeerd.
En wat bleek, er zat een vrij nieuwe Philips Elco in van 100 MicroFarad. Geen wonder dat die RC-tijd veel te lang was.
Bij een vluchtige inspectie las ik op die Elco een 10 ipv een 100.
Dus een nieuwe elco met de juiste waarde er in geplaatst.
Alle spanningen op de EM84 zijn nu weer normaal en dus varieert de lichtbalk in deze buis ook weer zoals het hoort.
Nu alleen nog even de afregeling controleren (nog niet meteen gaan draaien aan kernen en trimmers) en hierna vervolgens beginnen aan de kast.
De kast is aan beide zijden onder-achteraan flink beschadigd, er is een 5 mm hap uit gezaagd.
Ook moet ik nog het doek onderhanden nemen. Het bovendoek is geheel los en staat stijf als een stuk stevig pakpapier. Ook is aan 1 kant het luidsprekerrooster beschadigd. Eens kijken of ik dat nog kan repareren. Mocht iemand nog een goede kast hebben, hou ik mij aanbevolen. Ik ga wel alvast proberen de kast te repareren. Een los rooster zou, indien ik het vinyl weer goed geplakt krijg, ook al voldoend.
Sommige problemen zijn dus eigenlijk zeer simpel.
Nota bene, tijdens het meten liep ik tegen een ander probleem aan. Op de middengolf had ik over de hele band het geluid van een soort FAX-station.
Verdorie, een nieuw probleem?? Nee hoor, ik had de antenne draad over mijn Fluke 8000A gelegd die keurig de G1 EM84 spanning stond te meten. . Wat ik nu ontving was de A/D converter en de display-uitlezing.!!!
ruud
![[image]](images/uploaded/201302212006445126704421ed0.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013022120070251267056a1be0.jpg)
Bijgevoegd twee afbeeldingen.
FM-probleempje
door Ed van der Weele † , Zeist, 21.02.2013, 19:12 (4295 dagen geleden) @ Bapaktua
Probleem opgelost.
Na enig meten , de weerstanden over de elco hadden nog hun juiste waarde, en met het idee van een lange RC-tijd, de elco van 10 microFarad los gesoldeerd.
En wat bleek, er zat een vrij nieuwe Philips Elco in van 100 MicroFarad. Geen wonder dat die RC-tijd veel te lang was.
Mooi dat het is opgelost.
Gisteren zat ik al aan de mogelijkheid te denken dat iemand in het verleden had geprobeerd het "dansen" van het oog op AM door de diepere modulatie te verminderen door de RC-tijd te verlengen. Maar dan zou de condensator op een andere plaats gezeten moeten hebben.
Hier zal iemand in het verkeerde bakje met elco's hebben gegrabbeld.
FM-probleempje
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 21.02.2013, 22:48 (4295 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Probleem opgelost.
Na enig meten , de weerstanden over de elco hadden nog hun juiste waarde, en met het idee van een lange RC-tijd, de elco van 10 microFarad los gesoldeerd.
En wat bleek, er zat een vrij nieuwe Philips Elco in van 100 MicroFarad. Geen wonder dat die RC-tijd veel te lang was.
Mooi dat het is opgelost.
Gisteren zat ik al aan de mogelijkheid te denken dat iemand in het verleden had geprobeerd het "dansen" van het oog op AM door de diepere modulatie te verminderen door de RC-tijd te verlengen. Maar dan zou de condensator op een andere plaats gezeten moeten hebben.
Hier zal iemand in het verkeerde bakje met elco's hebben gegrabbeld.
Tegen dat dansen van het oog soldeer ik een klein C'tje op het voetje van het oog.
0,022-0,1 uF tussen G1 en K of parallel (of in plaats van)aan het C'tje van
10KP. De waarde dus even zodanig maken dat het oog nog wel goed reageert tijdens
het afstemmen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
FM-probleempje
door Bapaktua , Haarlem, 22.02.2013, 07:46 (4294 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo Cees (en alle anderen die met mij hebben meegedacht), ik ga kijken of dit dansen hinderlijk is.
Een C'tje plaatsen op de afstemoogvoet kan ik ook nog plaatsen wanneer het chassis al in de kast zit.
Ik ga nu bekijken of ik het stuk vinyldoek nog kan gebruiken en aan een nieuw luidspreker rooster kan komen.
groet, ruud
FM-probleempje
door ruudtx , 23.02.2013, 15:08 (4293 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Blijft maar boven de markt hangen, het bewegen van ogen door diepe modulatie.
Nee, het wordt veroorzaakt door zogenoemde DAM schakeling in de zender, Dynamic Ampltude Modulatie, waarbij het vermogen van de zender wordt aangepast aan de modulatie, om stroom te besparen. Heeft vooral effect bij Gesproken Woord, tijdens de stiltes wordt het vermogen wat terugggedraaid, en dat zie je met een magisch oog en ook metertjes.
Op BBC R4 LG 198 zie je het precies andersom, achtergrond hiervan ken ik niet.
Op mn eigen 1584 zender in Utrecht beweegt het meterje ook, bij mod pieken iets mindere uitslag. Ik denk dat ie gewoon aan zn voeding "hangt". Elcoos net iets te weinig cap.