Raadsel FM-decoder B7x44a (Techniek Radio/TV)
door Koen 
, GENT, 24.02.2013, 17:42 (4292 dagen geleden)
Hallo,
na vervanging van de elcotjes in de stereodecoder speelde deze radio prima. Na verloop van tijd werd de ontvangst slecht. Vervanging van de ECC85 loste dit op. Maar na 2 uur spelen was het terug slecht. En nu komt de vraag: als ik op de FM-tuner een tik geef, speelt hij terug goed, na enige tijd wéér niet meer, terug een tik= goede ontvangst, ook stereo. Visueel zijn de contacten OK, zie foto. Heeft iemand daar ervaring mee?
Mvg. Koen
![[image]](images/uploaded/20130224194152512a5ef0120bc.jpg)
Raadsel FM-decoder B7x44a
door soundman2 , Wouw, 24.02.2013, 17:50 (4292 dagen geleden) @ Koen
Hallo,
na vervanging van de elcotjes in de stereodecoder speelde deze radio prima. Na verloop van tijd werd de ontvangst slecht. Vervanging van de ECC85 loste dit op. Maar na 2 uur spelen was het terug slecht. En nu komt de vraag: als ik op de FM-tuner een tik geef, speelt hij terug goed, na enige tijd wéér niet meer, terug een tik= goede ontvangst, ook stereo. Visueel zijn de contacten OK, zie foto. Heeft iemand daar ervaring mee?
Mvg. Koen
Bij een tik op de tuner beweegt alles. Beter is het met een benen pennetje of een flinke houten cocktailprikker, voorzichtig onderdelen en bedrading aan te raken, De kans dat de dader door de mand valt is dan veel groter.
Soundman2
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Eduard , 24.02.2013, 19:42 (4292 dagen geleden) @ Koen
Bewerkt door Eduard, 24.02.2013, 19:51
dag Koen,
Eerste eenvoudige remedie; zet de AFC aan. Als dat niet helpt is het wellicht een veel erger probleem dat ik al eerder ontmoette.
De zelfoscillerende mengtrap in die tuners is heel kritisch. Het minste dat een condensator wat verloopt krijg je een verandering van doorlaatband. Reparatie van die tuners is knap lastig. Stereo ontvangst stelt nog strengere eisen aan de tuner. Foutjes vallen nog sterker op dan bij mono. Het gekke van die kleine keramische condensatortjes is dat ze uitgesoldeerd bijna steeds een correcte waarde meten. Op lage frequentie lijkt er niets mis met die dingen. Kris heeft zulke verdachte condensators doorgemeten met een HF brug op 100MHz en komt tot de vaststelling dat hun ohmse verliezen zijn toegenomen. Wellicht te wijten aan aftakeling van de zilverlaag door inwerking van vocht.
Omdat reparatie een hopeloze taak is sleutel ik aan een vervangend binnenwerk voor deze tuners. Hierbij maak ik geen gebruik van een buis, de ecc85 blijft enkel zitten voor de show, maar van een modern ic. Meer hierover op: http://www.circuitsonline.net/forum/view/110877
Mijn tuner is nog niet klaar. Succes is dus ook nog geen zekerheid. Op prototype bord speelt hij alvast prima. Ik wacht nog op een paar onderdeeltjes en wat vrije tijd.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Maurice 
, Dordrecht, 24.02.2013, 20:25 (4292 dagen geleden) @ Eduard
Ja zeg,
Dit is gewoon vals spelen 
Tuurlijk is dat een oplossing maar dat org tunertje leven in brengen moet toch niet al te lastig zijn.
in 1965 kregen ze het ook voor elkaar.
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Eduard , 24.02.2013, 20:32 (4292 dagen geleden) @ Maurice
dag Maurice,
Klopt dat ze destijds die tunertjes vlot bouwden.
Toen deden ze dat met nieuwe en goede onderdelen.
De logistieke mogelijheden van de Philips fabriek zijn ook niet vergelijkbaar met deze van een amateur. Fabrikanten kunnen strenge selectiecriteria opleggen aan de te gebruiken onderdelen.
Wie vandaag zulke tuner repareert sleutelt aan een ding waarbij elk onderdeel verouderd is. (inclusief de buisvoet).
100 MHz is niet echt veel maar de eisen aan onderdelen en layout zijn al heel anders dan gebruikelijk in laagfrequent.
Petje af voor wie dat in een handomdraai degelijk repareert.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Raadsel FM-decoder B7x44a
door kris , Gent België, 24.02.2013, 22:38 (4292 dagen geleden) @ Eduard
Keramische condensatoren op leeftijd kunnen zich inderdaad merkwaardig gedragen (capaciteitsverlies die je niet vaststelt met een "normale" meetbrug, nog met een karu. enige verklaring is dat hun interne weerstand is opgelopen waardoor ze in een "laagimpendant" werkgebied, bij 100MHz dus, maar weinig effectieve capaciteit overhouden, bvb 1pF) Gelukkig komt het niet vaak voor.
Maar aangezien een tik op de tuner de boel weer normaal doet werken ben je misschien bij de gelukkigen en is het enkel een slecht contact. Héél voorzichtig tikken of duwen met een fijn stokje uit een niet geleidend materiaal (plastic, hout of..) tegen de onderdeeltjes, de steekvoet en wat geduld kan je naar de dader leiden.
vraag :Als de tuner het minder goed begint te doen, verliest hij dan gewoon gevoeligheid, of verloopt die vooral van frequentie?
groeten Kris.
ps: heb nog een aanpassing voor de E16 decoder
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Eduard , 25.02.2013, 06:38 (4291 dagen geleden) @ kris
dag Kris,
Beperkt verloop in frequentie is op zich niet erg hinderlijk. Ik heb de indruk dat de HF trap al flink naast de frequentie moet staan wil die in de zijbanden gaan knippen. Deze uitspraak is eerder gevoelsmatig. Beter antwoord kan ik je pas geven na het wobbelen van de HF trap.
Wat meer voorkomt is ongewenste verhoging der selectiviteit in de mengtrap. Door het verlopen van de condensatorwaarden wordt op 10,7 MHz de positieve terugkoppeling te sterk met ontdemping van de afgestemde primaire van de uitgangskring tot gevolg. Dit geeft harmonische vervorming.
Meest populaire fout is een niet oscillerende mengtrap. Eén of meerdere C's zijn zover verlopen dat oscilleren niet meer lukt. Heb je geluk dan is enkel de condensator tussen spoel en anode naar de eeuwige jachtvelden. Deze C is een favoriet omdat die beduidende DC spanning voert.
Ik betwijfel of de toegenomen condensatorverliezen een uitzonderlijk verschijnsel is. Die condensatortjes zijn allemaal voorbij hun gegarandeerde levensduur. In een tuner zie je steevast enkele stuks met een zwart-grijze verkleuring. Mogelijk zilver dat door inwerking van lucht en vocht doorheen de lak dringt.
Vermoedelijk maakte Philips speciale componenten voor de tunertjes. In het ene model zit aan de kathode een blauw buisje met daarin de combinatie van de kathodeweerstand en een keramische condensator. Ook vind je in sommige modellen een keramische C met drie aansluitpunten. Dingen die speciaal voor deze toepassing werden aangemaakt. Op selectie van de overige c's hebben we geen zicht. Door sommige condensatoren tijdelijk door een trimmer te vervangen kan je merken hoe klein het gebied voor goede werking is. Er mag in die tuners niet veel verlopen of ze werken niet meer behoorlijk. Mogelijk is er tussen de lezers een oud Philips medewerker die meer hierover weet.
Wat is een E16 ?
Vriendelijke groeten,
Eduard
Raadsel FM-decoder B7x44a
door huub.jak , 25.02.2013, 07:54 (4291 dagen geleden) @ Eduard
Ik denk dat wandelen met de zender ook daar door
voorkomt zgz dat men de radio naa verloop van tijd weer
Beter moet afstemmen dat noemden men vroeger .wandelen
Toch heb ik met duitsen radio,s dat nooit zoo meegemaakt
oook de ontvangst van de FM zender was sooms beter dan philipsen
Of de duitsen Kerr condensators beter zijn ?? er was ook beter
bij te komen veelal gewoon een metaal schotje dat kon men zoo
Weg nemen bij philips radio,s om in het Unit tekomen dat is veelal
een behoorlijk Gedoe. Huub
Raadsel FM-decoder B7x44a
door kris , Gent België, 25.02.2013, 11:09 (4291 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
ik heb er hier gelukkig iets minder last van (die oxiderende C tjes) maar jij doet meer van die tuners dan ik.
E16 is een ander verhaal, Saba stereodecoder. Ik kom er nog op terug onder de vorm van een reparatieverslag.
groeten
Kris
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Koen , GENT, 25.02.2013, 08:03 (4291 dagen geleden) @ kris
Als de ontvangst weggaat, klinkt nog iets in de verte, maar zwak. Als het goed gaat, is de ontvangst 100%, de ene stereozender naast de andere, vooral tussen 100 en 108Mhz. Soms speelt hij twee uur prima, en plots zakt de ontvangst weg. Volgend weekend zal ik eens de "satétest" doen, lijkt me meest logisch, alhoewel de onderzijde deels heel moeilijk bereikbaar is.
E16: ben benieuwd, ik contacteer je daarvoor.
Mvg. Koen
Raadsel FM-decoder B7x44a
door ruudtx , 25.02.2013, 17:16 (4291 dagen geleden) @ Koen
Ik neem aan dat je al gerammeld hebt aan de buis, terwijl het stond te spelen, en had dat effect?
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Koen , GENT, 26.02.2013, 06:50 (4290 dagen geleden) @ ruudtx
Aan de buis "rammelen" maakt geen verschil, erop duwen van bovenaf wél, maar dan duw je de tuner eigenlijk naar beneden, wat op hetzelfde neer komt als de tik op de tuner.
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Hans PA0H , Apeldoorn, 26.02.2013, 07:01 (4290 dagen geleden) @ Koen
Kijk die kontakten onder de tuner eens na.
groeten, Hans PA0H
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Piet Kralt , Rotterdam, 24.02.2013, 19:53 (4292 dagen geleden) @ Koen
Ondanks dat de soldeerverbindingen er op het oog goed uit zien, is het heel wel mogelijk dat er een sabotteur tussen zit. Bij een audio versterker zou ik alle verbindingen even opnieuw doorsolderen maar bij een kritisch ding als een FM-tuner lijkt me dat niet aan te bevelen. Voorzichtig tikken met de stompe kant van een satestokje tot je de boosdoener hebt gevonden en die opnieuw solderen. (Uiteraard zijn ook de door anderen al genoemde foutoorzaken mogelijk.)
Pieter Kralt
Raadsel FM-decoder B7x44a
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 24.02.2013, 23:53 (4292 dagen geleden) @ Koen
Hallo,
na vervanging van de elcotjes in de stereodecoder speelde deze radio prima. Na verloop van tijd werd de ontvangst slecht. Vervanging van de ECC85 loste dit op. Maar na 2 uur spelen was het terug slecht. En nu komt de vraag: als ik op de FM-tuner een tik geef, speelt hij terug goed, na enige tijd wéér niet meer, terug een tik= goede ontvangst, ook stereo. Visueel zijn de contacten OK, zie foto. Heeft iemand daar ervaring mee?
Mvg. Koen
Tikken en dan weer tijdelijk o.k duid op een los contact.
Dat moet toch op te sporen en te repareren zijn?
Het buis voetje word behoorlijk warm en zou verkoold kunnen zijn.
Maar dat komt niet vaak voor.
Wel kan er een hardnekkig vuil of los contact in dat voetje zitten.
ECC85 buisje bewegen terwijl de radio aan staat en dat voetje valt
al gauw door de mand.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Raadsel FM-decoder B7x44a
door wermeskerken , 25.02.2013, 09:25 (4291 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De keramische buisjes zijn het meest verdacht.
Een slecht wordende verbinding door optredende warmte is ook mogelijk.
Een goede methode om e.e.a. op te sporen is inderdaad het wat bewegen met een niet geleidend voorwerp.
Meestal beweegt er dan echter meer.
Een beproefde methode is het bespuiten van een wattenstaafje met cloorethyl, beter bekend als koudespray of ( veel goedkoper ) kauwgomspray.
Met het wattenstaafje daarna heel voorzichtig zonder te duwen even wat componenten
aantippen. Niet in de tuner spuiten, da's net zo subtiel als er een dreun op geven
Probleem componenten, ook transistoren bv. vallen vaak zwaar door de mand.
Om het zeker te weten en de fout weer wat sneller te laten optreden werkt het vaak
door er met een haarfohn even in te blazen.
Raadsel FM-decoder B7x44a Opgelost
door Koen , GENT, 02.03.2013, 12:50 (4286 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo,
ik heb jullie adviezen opgevolgd: in de aansluitingen onderaan was één contact té dicht bij het chassis, waarschijnlijk zet alles wat uit door de warmte van de buis, waardoor het contact maakt met de massa. Dit heb ik voorzichtig verbogen, nu speelt hij reeds enkele uren prima. Hopelijk blijft het zo. Met dank andermaal aan ieder van jullie voor het meedenken.
Fijn WE, Koen Louage