Terugkoppeling ? (Techniek Radio/TV)
door Patrick2 , Antwerpen, 27.02.2013, 14:00 (4289 dagen geleden)
Bewerkt door Patrick2, 27.02.2013, 14:40
Na wat zoeken op het internet dan toch een nabouwbaar schema gevonden met 1626/VT137 buizen in balans. Als SE zijn deze triodes fantastisch wat geluid betreft, het vermogen is niets om over naar huis te schrijven. Vandaar mijn zoektocht naar een PP schema en , warempel, op een Japanse site (hai) gevonden.
Ik heb de schakeling al nagebouwd en het geheel werkt uit de kunst. Nochtans heb ik nog een paar (beginners)vraagjes: Zoals de terugkoppeling op het schema getekend is kan dat toch niet werken, of vergis ik me ? De ugt die ik gebruik heeft enkel een massa en een 4 Ohm en 8 Ohm aansluiting. Hoe regel ik de terugkoppeling dan, want nu werkt het circuit zonder ? Wat zijn zo ongeveer de richtwaarden van de R en de C van de terugkoppeling ? Is dit nu klasse A of B en hoe herken ik dat ? De anodes van de 1626 krijgen 320 Volt in plaats van de 290 op het schema, heeft dit invloed ?
Misschien een hoop vragen tegelijk, maar ik wil deze schakeling in een stereo uitvoering bouwen, maar dan eerst zeker weten dat alles oké is...
Alvast bedankt voor uw inzichten .
Nog een bijkomend vraagje: als ik één lamp uit z'n voet haal blijft de versterker gewoon doorspelen. Klopt dit wel ?
Terugkoppeling ?
door soundman2 , Wouw, 27.02.2013, 14:37 (4289 dagen geleden) @ Patrick2
Na wat zoeken op het internet dan toch een nabouwbaar schema gevonden met 1626/VT137 buizen in balans. Als SE zijn deze triodes fantastisch wat geluid betreft, het vermogen is niets om over naar huis te schrijven. Vandaar mijn zoektocht naar een PP schema en , warempel, op een Japanse site (hai) gevonden.
Ik heb de schakeling al nagebouwd en het geheel werkt uit de kunst. Nochtans heb ik nog een paar (beginners)vraagjes: Zoals de terugkoppeling op het schema getekend is kan dat toch niet werken, of vergis ik me ? De ugt die ik gebruik heeft enkel een massa en een 4 Ohm en 8 Ohm aansluiting. Hoe regel ik de terugkoppeling dan, want nu werkt het circuit zonder ? Wat zijn zo ongeveer de richtwaarden van de R en de C van de terugkoppeling ? Is dit nu klasse A of B en hoe herken ik dat ? De anodes van de 1626 krijgen 320 Volt in plaats van de 290 op het schema, heeft dit invloed ?
Misschien een hoop vragen tegelijk, maar ik wil deze schakeling in een stereo uitvoering bouwen, maar dan eerst zeker weten dat alles oké is...Alvast bedankt voor uw inzichten .
De tegenkoppeling kan zo inderdaad niet werken.
Je kunt de tegenkoppeling vanuit de 4 of 8 ohm tap doen. Dan kan de fase nog fout zijn, maar dat los je op door de anodeaansluitingen van de triodes te verwisselen. (De roosters mag ook als dat handiger is,)(Fasefout: er treedt oscillatie op.)
De tegenkoppeling kun je berekenen, maar ook empirisch bepalen. De weerstand dient voor de totale versterking en hangt af van de signaalgrootte op de uitgang. De condensator dient om de fasedraaiing bij de hogere frequenties te compenseren
Soundman2
Terugkoppeling ?
door Piet Kralt , Rotterdam, 27.02.2013, 14:59 (4289 dagen geleden) @ Patrick2
De terugkoppeling doet zo niet veel (= ongeveer niks). Waarschijnlijk is die bedoeld om instabiliteit te voorkomen als er iets op die NF wordt aangesloten. Dan wordt er ongetwijfeld direct of indirect een verbinding met het chassis gemaakt zodat er signaalspanning og de bovenkant van die NF aansluiting komt. De waarden van die terugkoppel R en C hangen dan af van de eigenschappen van dat "iets". Aangezien je geen NF aansluiting hebt en ook geen idee wat dat "iets" dan moet zijn, kun je die terugkoppeling dus gewoon weglaten. (Ik heb wel een vermoeden maar daar schieten we niets mee op).
Als je naar het schema kijkt, zie je dat er een ruststroom van 22mA door elke buis gaat. Klasse B is het dus niet. Bij klein signaal zullen beide buizen stroom voeren en werken ze nog in klasse A. Bij groter signaal zullen zo om de beurt afgeknepen worden en wordt het klasse B. Netto dus klasse AB.
Kloppen de spanning op de kathodes (34V) en de ruststroom (22mA) wel? Indien niet, moet je mogelijk de kathodeweerstand (750R/10W) aanpassen. In het algemeen zijn afwijkingen van 5% van geen belang. Bij 10% gaat het meestal ook nog wel goed.
Pieter Kralt
Terugkoppeling ?
door soundman2 , Wouw, 27.02.2013, 15:11 (4289 dagen geleden) @ Piet Kralt
Ga er toch maar vanuit, dat er een foutje is in het schema. Mocht de tegenkoppeling al capacitief meoten werken, dan breekt hij zijn nek op de spanningsdeler onder de eerte triode.
Soundman2
Terugkoppeling ?
door Piet Kralt , Rotterdam, 27.02.2013, 17:49 (4289 dagen geleden) @ soundman2
Een fout in dat schema is natuurlijk niet uit te sluiten. Maar aangezien de versterker zonder die terugkoppeling goed werkt, zie ik geen reden om er mee te gaan experimenteren. Er zijn ook geen waardes voor de terugkoppel R en C gegeven. Wil je die terugkoppeling dan toch invoeren dan zit je aan blindelings experimenteren of veel moeilijk rekenwerk vast.
Pieter Kralt
Terugkoppeling ?
door huub.jak , 27.02.2013, 19:29 (4289 dagen geleden) @ Piet Kralt
Deze eind buizen bezitten ook geen schermroosters
Kan dat ook van invloed hebben .?? huub
Terugkoppeling ?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 27.02.2013, 21:21 (4289 dagen geleden) @ huub.jak
Deze eind buizen bezitten ook geen schermroosters
Kan dat ook van invloed hebben .?? huub
Dan is er zoals bij triodes het geval is statische tegen koppeling.
Veel triode versterkers werken daarom goed zonder actieve tegen koppeling.
En vervorming die je niet hoort deert niet.Heb je het ook niet nodig.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Terugkoppeling ?
door wermeskerken , 27.02.2013, 22:09 (4289 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Een ander mogelijk foutje in het schema betreft de gloei van de 1626.
Het staat er wat verwarrend, maar de gloei van de 1626 is 12,6 volt.
Terugkoppeling ?
door Piet Kralt , Rotterdam, 27.02.2013, 22:19 (4289 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Klopt. Bij een penthode hangt de anodestroom vrijwel alleen van de spanning op het stuurrooster af. Bij een triode is dat niet het geval, daar speelt de anodespanning ook een belangrijke rol. Daardoor is niet alleen de versterking kleiner, ook de vervorming, die bij triodes altijd aanwezig is, wordt daardoor verminderd. Ook heb je minder kans dat de versterker instabiel wordt, al hangt dat ook van de schakeling af. (En van de uitgangstransformator en van de belasting.) Verder is de soort vervorming die de triodes veroorzaken minder storend, hoewel echte audiofielen het vast wel zullen horen en het misschien ook hier niet mee eens zijn.
Als je de vervorming wilt verminderen, kun je tegenkoppeling toepassen. Maar als je dat op het gehoor wilt doen, heb je wel heel goede oren nodig. Bovendien, hoe ver wil je gaan? Daar moet je dan ook een keus maken. Kortom, als de vervorming je niet stoort, heeft het niet veel zin je er druk over te maken. (Even Cees vrij vertaalt.)
Pieter Kralt
Terugkoppeling ?
door Patrick2 , Antwerpen, 28.02.2013, 07:21 (4288 dagen geleden) @ Piet Kralt
Mooi, ik ben weer wat wijzer geworden.
Aan allen dank voor de bijdragen, ik ga eerst een chassis te maken...
Groeten,
Patrick
Terugkoppeling ?
door Sieme , Niekerk, 28.02.2013, 09:00 (4288 dagen geleden) @ Patrick2
Pas wel op met de anodedissipatie,ccs is 5W.
Als het met een kathodeweerstand van,zeg, 1200 ohm ook goed klinkt,zou ik dat prefereren.
Succes,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Terugkoppeling ?
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.02.2013, 22:53 (4288 dagen geleden) @ Sieme
Pas wel op met de anodedissipatie,ccs is 5W.
Als het met een kathodeweerstand van,zeg, 1200 ohm ook goed klinkt,zou ik dat prefereren.
Succes,
Sieme
Maar met zo'n hoge K R van 1k2 heb je wel een veel hogere voeding spanning
nodig als wanneer men werkt met -neg r sp.
Voordeel is dat dat op zich ook weer een statische tegen kopp vormt.
Nadeel is dan weer dat de versterking veel minder word.
Maar d.m.v K ontkoppel elco's kun je dat weer goed maken.
Door wat met de waarde van de K elco's te exp kun je het geluid beeld naar
eigen smaak aanpassen. Dat noemen de Hi Enders Tweeken.
Leuk om zo wat te exp met een eigen bouw versterker.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB