Philips 17TX220/a geen beeld, (Techniek Radio/TV)
Goedendag Forummers.
Zoals mijn gebruikersnaam doet vermoeden heet ik Michel. Aangenaam. Ik ben 44 en sinds lange tijd geïnteresseerd in (oude) elektronica. In het verleden heb ik veel (buizen) versterkers en luidsprekers gebouwd. Op het gebied van HF en HV ontbreekt het mij aan de nodige kennis en ervaring om een tv, die ik bij een kringloopwinkel kocht, leven in te blazen.
Het gaat om een Philips 17TX220A/63
Na inschakelen geeft de tv wel geluid maar totaal geen beeld. Een aantal zaken heb ik al nagemeten; altijd mijn eerste actie. Het ruecksichtlos vervangen van teerknollen en hoogohmige weerstanden heeft niet mijn voorkeur.
Ik ga uit van schema's T 607 41/42/43 -A04
Een eerste blik leerde dat alle buizen gloeien.
De gloei van B23 (gelijkrichter DY87 in hoogspanningskooi) kan ik niet zien, zelfs niet met een spiegeltje. Met anderhalve volt uit de labvoeding gloeit deze buis mooi op.
Het gloeicircuit, bestaande uit de lus om de lijntrafo en R169, is heel en meet circa 2 Ohm. Ik ga ervan uit dat de buis in de kooi netjes gloeit.
De voedingsspanningen zijn aan de lage kant. Ik had ze hoger verwacht dan het schema vermeldt, omdat de voedingsspanning inmiddels van 220 naar 230 is gegaan.
Bij 220V:
Punt soll ist
+A 230 216
+B 220 209
+2 215 209
+5 205 201
+1 230 215
+3 225 208
+4 225 213
Ernstiger lijkt het als ik spanningen meet rondom de lijntrafo. In een posting op deze site las ik dat de spanning op pen 10 van B25, CRT, 450 V moet bedragen. Ik meet slechts 167 V.
Pen 11 moet volgens het schema 130 V bedragen; ik meet 123 V.
De spanning op knooppunt C186,R166,R165 en verder moet 475V bedragen terwijl ik maar 180 V meet.
Op de loper van R166 staat 74 V.
Aan de trafozijde van R164 moet 720 of 910 V staan. Daar meet ik slechts 359 V.
Dat zijn mijn eerste bevindingen.
Wie weet waar ik verder kan zoeken en waar de lage spanningen op de lijntrafo aan te danken zijn?
Helaas beschik ik niet over een reserve DY87 zodat ik deze niet kan uitsluiten als defect.
Als ik pin 2 van de CRT aan pin 11 verbind dan gloeit deze niet fel op.
Alvast bedankt!
Ps, Teerknol C149 heb ik vervangen omdat er een bruin goedje uitdroop.
Brontekst geraadpleegde post:
Bjorn,
Wat is de spanning op G2 (Pin 10) van de beeldbuis? Deze dient ca 450V te zijn.
Indien ok, verbind eventjes pin 2 en 11. Beeldbuis dient dan fel op te lichten.
Indien niet, draai eens voorzichtig aan de ionenval-magneet op de hals van de beeldbuis. Nog mogelijk: hoogspanning te laag door uitgeputte DY87. Als dit allemmaal niets oplevert verdenk ik de beeldbuis zelf.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 
, rijssen, 28.02.2013, 10:13 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
dit klink heel dom
waarchijnlijk omdat ik niet weet welke condensator bij welke nummers hoort
maar wat het probleem is is dat er geen hoogvoltage oscilatie is (bloost de pl buis ook)
vervang eens de booster condensator
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Dank voor je reactie.
Bedoel je de PL36 die in de hoogspanningskooi zit? Deze gloeit netjes en bloost niet, als je daarmee bedoelt dat de buis rood opgloeit.
De term boostercondensator kom ik hier veelvuldig tegen. Deze term is nieuw voor mij. Kun je mij uitleggen wat deze doet en waar deze C zit?
Vriendelijke groet,
Michel
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 28.02.2013, 11:41 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
dat is mooi dat deze niet rood gloeid
de booster c is een 1250V copndensator die in de hoogvoltage kooi zit
dit kan natuurlijk ook hoger zijn maar meestal is het zoan 1250
in jouw geval zie ik zo snel geen duidelijke booster c
maar na de weerstand op de 720V{1} 910V{4}
zit een condenastor C152
ik geloof dat dit jouw booster C is
(alle C's in de hoogvoltage kooi zijn eigelijk krusiaal)
zouden de forum leden mijn bevindingen even willen bevestigen en/of controleren
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Bij het vervangen van C152 zie ik dat de laatste soldeerlip waaraan r166 en C153 zitten, niet is gesoldeerd! Dat die TV ooit heeft gewerkt is puur toeval! Ik heb er een foto van gemaakt. Hoe kan ik die posten?
Gelukkig heb ik nog net 2 stuks 0,047 mu @1250 V liggen. Wordt vervolgd
Philips 17TX220/a geen beeld,
c152 Vervangen en de losse soldeerlip gesoldeerd. Geen effect. We zoeken verder!
Philips 17TX220/a geen beeld,
door henk43 , Bovensmilde, 28.02.2013, 14:01 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Dat de dy niet brandt is een teken dat er geen hoogspanning is. Pak een goed geisoleerde schroevendraaier en houdt het metaal ervan BIJ de aansluiting van'de pl 36 dan moet er een vonk afkomen van bijna 1 cm lang .Waarschijnlijk zie je niets dan moet je kijken of de pl of de py staan te blozen .De pl bloost niet schreef je al en de py gaat rood staan als de boosterc. sluiting maakt,maar die is vervangen dus dat zal ook niet het geval zijn.
Heeft de pl geen 'spriet" dan de anode- en de schermroosterspanning van de pl meten De pl krijgt zijn anodespanning door de py. Zijn die in orde dan het negatief op het stuurrooster van de pl meten .Bij een functionerende lijneintrap is dt plm.minus 60v.Is dit hoger dan wordt de buis afgeknepen wat duidt op een verlopen weerstand.Denk er wel aan de pl en py eerst even te vervangen voor je al deze metingen doet want deze buizen gingen ook veel stuk.
Dit is eerst genoeg om verder te gaan.
Succes
henk
Philips 17TX220/a geen beeld,
Vervolg:
Eerst een vraag: wat wordt bedoeld met een 'spriet'?
De PL geeft een vonk van 4..5 millimeter, de PY geeft een vonkje van niet meer dan 1 mm.
Alle teerC´s in de videoversterker, de lijnoscillator, de eindtrap, rasteroscillator en rastereindtrap zijn vervangen. Daarnaast ook de weerstanden die er wat oververhit uitzagen.
Het effect is nul. Helaas beschik ik niet over reservebuizen of een buizentester.
Nog even over het rood opgloeien van buizen. De koker waarin de gloeispiraal zit, ik neem aan dat dit de kathode is, gloeit in het donker wel wat rood op, alsof deze doorzichtig wordt. Dit was me in het licht niet opgevallen. Wordt dit bedoeld met het blozen van de buis?
Philips 17TX220/a geen beeld,
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 28.02.2013, 19:24 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Hallo Michel , als een buis "bloost" dan wordt de anode rood of erger als het langer duurt . Dit is de buitenste elektrode van de buis , zeg maar de grijze huls . Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Philips 17TX220/a geen beeld,
door ruudtx , 01.03.2013, 14:10 (4287 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Pl bloost ook als de HSP ontbreekt en de g2 als anode gaat werken. G2 kan dat niet aan.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door henk43 , Bovensmilde, 28.02.2013, 19:37 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Bewerkt door henk43, 28.02.2013, 19:44
Met spriet bedoel ik een miniatuur bliksempje die continu doorgaat zoiets als je ook ziet op filmpjes over de kooi van farraday.
Aan de lengte van de vonk op de pl kon ik altijd zien wat er aan de hand was en die vonk moest vergroot op de dy staan.Aangezien de gloedraad van de dy gevoed wordt door een wikkeling op de lijntrafo kun je concluderen dat de hoogspanning of afwezig of te laag is.
Als de pl langzaam rood gaat staan heb je vlot kans dat de lijntrafo windingssluiting heeft.
Maar de pl 36 moet je toch echt eerst even vervangen(proberen)en het negatief op het stuurooster van deze buis meten. Dit deed ik altijd met een gewone universeelmeter want als je die op het rooster aansloot en er was een weerstand verlopen dan hoorde je de hoogspanning opkomen (de inwendige weerstand van de meter was genoeg om de buis open te sturen.
succes henk
Nb. ik zie net dat je het negatief gemeten hebt .-34 v zegt mij dat de sturing ok lijkt.Nu rest je alleen nog de buis te proberen maar ik begin te vrezen voor de lijntrafo. Deze waren ook te testen maar daar moest je o.a. een scoop bij hebben en dat gaf nog geen 100% zekerheid.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door henkk , Alkmaar, 28.02.2013, 19:57 (4288 dagen geleden) @ henk43
Lijkt mij defekte PL 36 of PY,heel gewoon bij deze tv's.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door Maurice 
, Dordrecht, 28.02.2013, 16:29 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Het ruecksichtlos vervangen van teerknollen en hoogohmige weerstanden heeft niet mijn voorkeur.
JA maar het scheelt wel héél veel tijd en zoekwerk als je wel die zaken naziet als 1e.
Teerknollen er simpel uithalen en 100% vervangen.
Moet de 1e nog tegen komen die wel goed is na 50-60 jaar.
Heb je kennis van zaken kun je na metingen enkele zwakke Knollen wel laten zitten.
dan moet je de schakeling beoordelen eerst of
Hoog Ohmig - nameten is een vrij eenvoudige klus, Teerknollen moet je op Werkspanning meten.
De DY gloei heeft tevens een indicatie over de werking Lijntrafo.
Geen gloei,(buis gloei is heel) zeker dat de lijntrafo geen sturing krijgt of defect is.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door soundman2 , Wouw, 28.02.2013, 20:06 (4288 dagen geleden) @ Maurice
Het ruecksichtlos vervangen van teerknollen en hoogohmige weerstanden heeft niet mijn voorkeur.
JA maar het scheelt wel héél veel tijd en zoekwerk als je wel die zaken naziet als 1e.
Als je dan iets verkeerd terugmonteert, en het zal niet de eerste maal op het forum zijn, dan zoek je nog veel langer.
Soundman2
Philips 17TX220/a geen beeld,
De roosterspanningen op de PL zijn 157 (schema zegt 145)Volt respectievelijk -34 (schema zegt -38)Volt
Philips 17TX220/a geen beeld,
door soundman2 , Wouw, 28.02.2013, 20:08 (4288 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
De roosterspanningen op de PL zijn 157 (schema zegt 145)Volt respectievelijk -34 (schema zegt -38)Volt
Om te testen of een lijneindtrap werkt of niet, had ik vroeger een plastic staafje met aan het eind een neon lampje. Dat wordt nergens op aangesloten. Als je in de buurt van de rafo komt moet het lampje oplichten. Een paar cm afstand is wel het minimum.
Soundman2
Philips 17TX220/a geen beeld,
Dank voor de tip! Ik heb een tafelcontactdoos gesloopt en het neonlampje uit de schakelaar gehaald. |Deze licht heel flauw op als je in de buurt van de anode van de DY, PL of PY komt. In de buurt van de trafowikkelingen licht hij niet op.
Over een paar weken is weer de radiobeurs in Rosmalen. Ik zal proberen daar de juiste buizen te bemachtigen. Zou men daar ook buizen kunnen testen?
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 01.03.2013, 06:37 (4287 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
ik weet zo niet waar je woont maar ik heb er nog wel wat voor je liggen
ze zijn niet nieuw meer maar ze werken nog wel
groeten peter
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Hoi Peter,
Graag maak ik gebruik van jouw aanbod. Ik woon in Doetinchem en heb er wel een ritje Rijssen voor over. Misschien is het een idee om met de tv bij jou langs te komen? Kunnen we meteen wat ervaring uitwisselen.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 01.03.2013, 10:04 (4287 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
ach das ook nog best dichtbij
ik stuur je wel een pm
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Hoi,
Voordat je jezelf in een eindeloze zoektocht waagt, zou ik sterk willen adviseren een aantal punten in deze tv in orde te maken als basis.
Er zitten in en rond de hoogspanningskooi een aantal heel kritische condensatoren, welke vervangen MOETEN worden, wil de aktie om leven en licht terug te brengen in dit oude beestje, enige kans van slagen hebben.
Hiervoor moeten we een aantal zaken gaan meten, schrik niet, dat doe je met een goede multimeter en een schema...
Te downloaden bij de nvhr.
Als eerste stap zou ik willen adviseren om ALLE teercondensatoren in en om de hoogspanningskooi zonder meer te vervangen. Let op voldoende hoge werkspanning. Het loffelijke streven om geen zaken zomaar te vernieuwen is leuk, maar deze bejaarde tv is daarvan helaas niet op de hoogte
en trekt zich daar geen sikkepit van aan...
Kijk in het schema, dan zie je eenvoudig welke condensatoren zich rond en aan de lijntrafo bevinden. Tref je modernere gele Philips condensatoren aan in het toestel, deze mag je rustig laten zitten. Van cruciaal belang is de negatieve spanning op het stuurrooster van de PL36, de -38V moet in orde zijn! Uiteraard de tv op een scheidingstrafo aansluiten, of eerst de meetpen bevestigen, en dan pas inschakelen. De koppelcondensator C145 (volgens schema) 4K7 zonder meer vervangen als het nog een teerbol is! Hangt aan pen 5 van de PL36.
Ik tref in het schema rond de lijntrafo aan:
C152-100K
C147 1K5
Paralelschakeling C150 470K met C175 330K
C180 10K
C149a 82K
C202 6K8
Ik zou hier eens een grondig onderzoek instellen, en nogmaals: let op voldoende werkspanning! Dan na vervanging verder kijken wat de tv ervan vind...
Groet,
Nico.
Philips 17TX220/a geen beeld,
Beste Nico,
Het nut van het vervangen van teerknotsen is mij inmiddels duidelijk geworden; de helft had kortsluiting en van de andere helft was het teer weggedropen. Binnen en rondom de lijn oscillator en videoversterker heb ik alle teerknotsen vervangen. Jouw opmerking omtrent betreffende vind ik zeer geslaagd! Het schema is het eerste dat ik zocht, en bemachtigde. Zonder schema zou ik weinig kunnen beginnen.
C145 is hier geen teerknol, maar ik al hem morgen vervangen door een nieuwe. Via R157 hangt deze C aan pin 5 PL36. Klopt dat?
Groet,
Michel
Philips 17TX220/a geen beeld, een filosofische tussenstap
door kris , Gent België, 01.03.2013, 23:53 (4287 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
een vaststelling,
Het al dan niet vervangen van alle papiercondesatoren (teerknollen) geeft regelmatig aanleiding tot heftige discussies op dit forum.
Oorzaak; er zijn twee strekkingen.
Enerzijds , de personen met een technische achtergrond; die meten en analyseren het toestel stapje per stapje en vervangen wat defect is. Een waar plezier.
Anderzijds, knutselaars die graag een oud toestel weer in werking stellen zonder een grote technische bagage. Deze zijn dus aangewezen op ervaring van anderen en dat luidt dikwijls , vervang alle teerknollen om te beginnen. Daar is niks mis mee gezien het een ervaring is uit de bovenste groep...
de tweede strekking geeft met de regelmaat van de klok aanleiding tot overbodige discussies vanuit de eerste groep, die nochtans die info ooit verspreidt heeft...
bekijk het zo,
Het is een hobby, en iedereen bereikt zijn doel naar bestvermogen en voor beide categorieën is het genot het toestel weer tot leven te wekken het doel.
Uiteraard gaat het ook wel eens mis. that's life.
groeten
Kris
Philips 17TX220/a geen beeld, een filosofische tussenstap
door Maurice , Dordrecht, 02.03.2013, 08:42 (4286 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Maurice, 02.03.2013, 08:49
Kris,
Laten we het dan hebben over reparatie die je op natuurlijk veler manieren kunt uitvoeren.
Maar ook een gedegen betrouwbare reparatie is belangrijk.
Een reparatie die vervolgens geen schade toebrengt aan je toestel.
Een reparatie uitvoeren met gegevens en ervaringen uit eerdere reparaties.
Als we nu vaststellen dat de vaste problemen zijn.
En wel problemen van toestellen die decenia oud zijn,
Tientallen jaren werkloos hebben gestaan.
Zijn hier enkele kenmerken die ABSOLUUT weinig te maken hebben met een toetel wat tijden BEDRIJF defect is geraakt.
EEn toestel tijdens bedrijf heeft meestal een lokaal probleem en dat is keurig uit te meten daar vanuit gegaan mag worden dat veel componenten verder nog in conditie zijn.
Geheel anders is het met een toestel wat zwaar op leeftijd is, vaak lang geen spanning gekregen heeft met alle gevolgen van dien.
Hierbij is de wetenschap dat een aantal onderdelen defect raken puur door hun ouderdom, het vergaan zoals een krant, een stofdoekje, etc.
Het vergaat eenvoudig.
Vervolgens na jaren reparatie zijn er enkele bekende defecten die een type apparaat met zich heeft.
Zoals typische buizen apparatuur o.a.
Defecte HOOG Ohmige weerstanden,
Defecte Elko's
Defecte condensatoren en met name die Teerknollen.
Je kunt dan 2 manieren aanpakken,
Die van jouw en dat is toestel onder spanning brengen en op het gemak gaan meten,
Ondertussen Borrelt de voedingstrafo defect althans, flink beschadigd door laten zitten van rammelende lekkende voedingselko's.
Ondertussen vliegt de eindtrafo er uit omdat die teerknol die aan de andere kant van de primaire spoel naar massa hangt vrolijk véél te veel stroom trekt.
Vervolgens de buizen rood staan door verkeerde DC instelling door verlopen weerstanden en defecte teerknollen.
Krakende potmeters en schakelaars waardoor de pieken door de luidspreker, vaak hoog Ohmige en dus dunne spoeldraden, ook die de geest geven door al dat gespetter.
Krijgen we hier de onderdelen vragen voor de kiezen.
Vervolgen elle lange meet draden omdat op vele plaatsen in toestel de mankementen zitten, OMDAT overal die oude rammelende troep nog zit.
De beginner vraagt hier om raad van lieden die eerder reparaties hebben uitgevoerd en dus met HUN ervaringen kunnen aangeven waar de problemen zich voordoen.
Het roepen "je moet er maar aan gaan meten" tja dat kan.
Of je zegt uit ervaring dat aantal zaken eenvoudig defect zijn gezien hun leeftijd.
Na eerst de bekende problemen te hebben opgelost
- elko's nazien
- hoog ohmige r's nazien
-voeding R's nazien
- teerknollen weg knippen
Dan opstarten en dan vervolgens problemen gaan behandelen.
Daar voor is het zoeken naar de bekende weg.
Tevens het laten áfweten van de melding dát die teerknollen vervangen moeten worden, en hoog ohmige weerstanden dienen nagemeten te worden, omdat een toestel óók met in beginsel enig lekkende en redelijk verlopen weerstanden nog echt wel kan presteren en het LIJKT dat toestel goed is.
Vervolgens na een periode de boel alsnog wéér defect is.
Gezegd er zijn plaatsen in de schakeling waar je echt wel een totaal verrotte knol kan laten zitten zonder dat dat schade geeft maar moet je er wel verstand van hebben.
De meeste vraagstellers hebben die niet en moet jij maar van uit het verre maar zien dat je adviezen goed opgevolgd worden.
Kris ik daag je uit.
Pak eerste de beste toestel met teerknollen.
Haal die allen er uit.
Stuur mij de goede teerknollen op.
Ik zie het zo, je auto heeft een lekke voorband, dat ziet iedereen.
Jij wilt dat eerst gaan onderzoeken,
Probleem auto hangt een beetje scheef en stuurt zwaar.
Ga je meten
Zit mijn stuur wel vast
Is niet de kruiskoppeling stuur slecht
Zijn de veren niet slecht of gebroken
etc.
Daarbij zijn de banden 70 jaar oud en zo porreus als zijn kan.
Je kunt wel de band plakken maar is zo ergens anders weer lek
Tevens die andere 3 zijn ook zo lek als je er mee gaat rijden omdat ze 70 jaar oud zijn, porreus en lek.
Blijf je oppompen.
't gaat korte stukjes, ja
Philips 17TX220/a geen beeld, een filosofische tussenstap
door kris , Gent België, 02.03.2013, 23:30 (4286 dagen geleden) @ Maurice
beste Maurice,
ik begrijp je reactie niet. Heb je mijn stukje wel goed gelezen? Ik schrijf dat er twee strategieën zijn en dat iedereen die naar bestvermogen moet toepassen. Zonder hierbij enige afbreuk te doen van hoe je het doet.
en nu wat onjuistheden rechtzetten :
Ondertussen Borrelt de voedingstrafo defect althans, flink beschadigd door laten zitten van rammelende lekkende voedingselko's.
Ik gebruik al heel mijn leven een stroombegrenzer en A-meter in serie, er is nog nooit een trafo opgeborreld.
Ondertussen vliegt de eindtrafo er uit omdat die teerknol die aan de andere kant van de primaire spoel naar massa hangt vrolijk véél te veel stroom trekt.
Vervolgens de buizen rood staan door verkeerde DC instelling door verlopen weerstanden en defecte teerknollen.
Denk je dit nu echt? De booster C gaat er uiteraard direct uit. Gezien de hoge spanning die er over staat komt die sowieso in de problemen. Meten in een actief HS circuit laat je snel de fouten opsporen. Buizen nooit laten blozen, uiteraard.
De beginner vraagt hier om raad van lieden die eerder reparaties hebben uitgevoerd en dus met HUN ervaringen kunnen aangeven waar de problemen zich voordoen.
Tuurlijk, ik heb het tegendeel helemaal niet beweerd.
Kris ik daag je uit.
Pak eerste de beste toestel met teerknollen.
Haal die allen er uit.
Stuur mij de goede teerknollen op.
?? Staar er ergens in mijn reactie hierboven dat er goede papiercondensatoren over zijn? Maar nu je het vraagt, soms laat ik ze zitten, twee voorwaarden 1 lek niet te groot 2 spanning over de knol laag (bvb ontkoppel-c)
Ik zie het zo, je auto heeft een lekke voorband, dat ziet iedereen.
Jij wilt dat eerst gaan onderzoeken,
Probleem auto hangt een beetje scheef en stuurt zwaar.
Ga je meten
Zit mijn stuur wel vast
Is niet de kruiskoppeling stuur slecht
Zijn de veren niet slecht of gebroken
etc.
Nou Maurice, voor een zichtbaar defect, bvb een buis die het vacuum kwijt is ga ik niet twijfelen. Voor de rest vel je na analyse een oordeel wat kan blijven zitten en niet.
Het prettige aan het toestel stapje per stapje onderzoeken is dat je er veel van leert en inzicht krijgt, ook voor later.
Om af te sluiten nog even voor de duidelijkheid; Ik heb er helemaal niets op tegen dat iemand alle papiercondensatoren , elco's etc vervangt
Het is een hobby en een vrije keuze.
groeten
Kris
Philips 17TX220/a geen beeld,
Hoi Michel,
Aha, je bent dus al een stap verder. De kritische zaken al aangepakt, goed zo.
Niets beter dan voortschrijdend inzicht voor wat betreft teerbollen in kritische tv schakelingen 
Ja, er zal mogelijk nog een weerstand in serie met de koppelc zitten. Die koppelc, wat voor type is het? Een gele mosterdc of een geel "pijpje" met gekleurde ringen? In deze gevallen zal ze nog gewoon in orde zijn. Overigens welke waarde heb je voor die negatieve spanning op de PL36 (die -38V moet zijn), gevonden? Ga dat anders eens meten (let op spanningsvoerend chassis!).
EDIT: ik zie net dat je deze spanning al hebt gemeten. Met -34 is ze wat laag, maar zou toch wat moeten doen.
Mogelijk zijn ook je lijneindbuizen domweg ter ziele zoals Henk k terecht opmerkt, ik heb dat ook al meegemaakt. Die kun je trouwens per kilo krijgen voor een paar Euro...
Echt NIEMAND wil dat spul hebben, prima voor een tv hobbist
Erg leuke hobby, en als ie het weer doet kan je via een modulator (en in jouw geval een tweede net kastje), en een dvd speler de meest fantastische oude programma's afspelen.
Prima manier om te onthaasten,
Groet,
Nico.
Philips 17TX220/a geen beeld,
Hallo Nico,
Bedankt voor het compliment betreffende het voortschrijdend inzicht.
De koppelC is een pijpje met opdruk.
Gisteren was ik op de radiobeurs in Deventer met de bedoeling nieuwe buizen voor het HV deel te kopen. Helaas had niemand dergelijke spullen bij zich. Vrijwel iedereen had thuis dozen vol liggen......
Vandaag ga ik op bezoek bij een collega forummer en neem de tv mee. Dan kunnen we nieuwe buizen monteren en verder testen.
Vriendelijke groet,
Michel
Philips 17TX220/a geen beeld,
PS,
Ik zou heel graag weten hoe ik aan een kastje kom om een dvd speler op de tv aan te sluiten!
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 08:30 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
die heb ik op voorraad
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
De tv beschikt over een bus voor afstandsbediening. Hier kun je de contacten zien zitten. Op diverse afbeeldingen zie ik daar een afdekplaat zitten. Zou in deze afdekplaat een of meer doorverbindingen kunnen zitten?
Met andere woorden, zou de tv het niet doen omdat deze afdekking mist?
Vandaag zijn de buizen in het HV deel en de beeldbuis gemeten en alle okee bevonden.
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 18:00 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
ik heb in mijn metingen ook ondervonden
dat de lijntrafo funktioneel is (deze piept)
en ik geloof dat het probleem in de +1 lijn
of de pcf80 buis licht
de aansturing of de voeding
ik kwam er vandaag niet helemaal uit
mischien kan iemand anders nu verder helpen
de spanningen die niet helemaal kloppen horen bij de booster spanningen
dus dat klopt wel omdat hij niet helemaal aangestuurd word
er is ook minder als 1 mm vonk op het moment dat je een schroefendraaier bij de pl36 houd
(deze test zoan 70% op mijn td55)
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
door Maurice , Dordrecht, 03.03.2013, 18:08 (4285 dagen geleden) @ robot797
Peter
Op mijn site staat een uitleg hoe dat werkt rond zo'n lijntrafo in een TV.
Kijk geheel onderaan de pagina bij service TV.
Uitleg werking lijntrafo aan de hand van een 17TX144a
http://84.86.9.180/Collectie/service_info.htm
Philips 17TX220/a geen beeld,
Maurice, bedankt voor de link. Een heel interessant stukje over lijntrappen.
De eerste condensator die ik heb vervangen was de 82000 boosterC. In tegenstelling tot wat over het algemeen wordt beweerd is dit een exemplaar met een werkspaning van 600V. Vandaar dat ik hem heb vervangen door een nieuw 600V exemplaar. Omdat ik niet beschikte over 82000Pf had ik een 100K exemplaar genomen.
Gezien het belang van deze condensator heb ik hem vervangen door een combinatie van MKP exemplaren met een totale waarde van 87000 (redelijk binnen de tolerantie) met een werkspanning van 1250V.
De vonk die overslaat van de eindbuizen op de schroevendraaier is aanmerkelijk langer; bijna een centimeter.
Helaas nog geen licht in de beeldbuis.
Ik zal de lijntrafo eens uitbouwen en proberen met de middelen die ik heb, eventuele sluiting op te sporen.
Wie heeft goede tips?
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 20:01 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
1 cm dat is bijna lang genoeg
gloeit de dy87 buis?
als deze gloeit kom ik wel een keer langs om te helpen afstellen (ik ben toch alle vijdagen vrij)
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Hoi Peter,
Zodra ik een nieuwe buis heb zal ik kijken of die wel goed gloeit. Ik ga graag op je aanbod in!
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 21:37 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
zie mijn andere post
ik heb er namelijk genoeg
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
door Maurice , Dordrecht, 03.03.2013, 20:20 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Zoek op "LOPT-tester"
vind je een eenvoudig zelfbouw tester
Verder
Die trafo is een speciaal ding, zo speciaal dat zoals je leest in dat stuk
heel anders werkt dan een standaard bekende trafo.
De spoelen zijn absoluut niet te meten met gangbare middelen, buiten evt een onderbreking.
Enkel middels dergelijke LOPT impuls testers is te meten of de spoelen enig goed zijn.
Zelfs een garantie daarop is er niet.
Voeding van die PL afhalen (meestal plug afbuigspoel losnemen - daar zit een draadbrugje ook in die deze spanning onderbreekt,) en heb je dan wel
keurig stuursignaal?
Philips 17TX220/a geen beeld,
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.03.2013, 21:53 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Maurice, bedankt voor de link. Een heel interessant stukje over lijntrappen.
De eerste condensator die ik heb vervangen was de 82000 boosterC. In tegenstelling tot wat over het algemeen wordt beweerd is dit een exemplaar met een werkspaning van 600V. Vandaar dat ik hem heb vervangen door een nieuw 600V exemplaar. Omdat ik niet beschikte over 82000Pf had ik een 100K exemplaar genomen.
Gezien het belang van deze condensator heb ik hem vervangen door een combinatie van MKP exemplaren met een totale waarde van 87000 (redelijk binnen de tolerantie) met een werkspanning van 1250V.
De vonk die overslaat van de eindbuizen op de schroevendraaier is aanmerkelijk langer; bijna een centimeter.Helaas nog geen licht in de beeldbuis.
Ik zal de lijntrafo eens uitbouwen en proberen met de middelen die ik heb, eventuele sluiting op te sporen.
Wie heeft goede tips?
Eerst nog even kijken hoe groot de vonk bij de DY is 1cm bij PY en PL is
alvast al goed. Dus lijkt het er nu op dat prim alles o.k is.
Du nu sec na lopen, HS plug uit BB nemen, moet een blauwe vonk van minstens
3cm naar massa draad van BB geven.
Is dat niet zo, dan DY vervangen en als dan nog, top spoel=prim wikk testen
ev vervangen.
Succes en vr gr Cees.
--
CornelisBB
Philips 17TX220/a geen beeld,
door henk43 , Bovensmilde, 03.03.2013, 19:09 (4285 dagen geleden) @ robot797
Hallo Peter,
Mijn gevoel voortkomende uit ervaring zegt dat vermoedelijk de lijntrafo windingssluiting heeft.
gr. henk
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 19:21 (4285 dagen geleden) @ henk43
mmm dat zou ook nog kunnen ja
de tv staat weer bij michel
ik geloof dat het slim is om dan de trafo goed na te meten (hier heb ik de spullen niet voor)
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
door henk43 , Bovensmilde, 03.03.2013, 20:20 (4285 dagen geleden) @ robot797
Hallo Peter,
Toen ik deze tv,s repareerde waren de lijntrafo,s gewoon op voorraad en was de kortste klap deze te vervangen,maar ik meen mij te herinneren dat er reparateurs waren die op de primaire een toongenerator aansloten en die op 15625 hz instelden en dan secundair met een scoop controleerden of de resonnantiefrequentie wel op plm. 45khz lag .
Philips 17TX220/a geen beeld,
Daar zal ik me eens in verdiepen.... Maar eerst wil ik het met een nieuwe DY proberen. Het is nogal gênant, te moeten vermelden dat ik deze heb gewisseld met een defecte die ik van iemand op de radiobeurs in Deventer kreeg. Omdat ik deze buis nooit zag gloeien, is het me niet opgevallen dat het filament inwendig los lag en dus nooit kon werken (bloos)
Daarop heb ik de oude DY teruggezet en zag hem heel zwak opgloeien. In het donker wasnet een klein rood puntje te zien. Hetzelfde puntje dat ik zag toen ik de gloei, een paar dagen geleden, testte op een voeding. Ik heb de buis opnieuw op de voeding aangesloten om de gloei te testen en tot mijn stomme verbazing zwiepte de amperemeter tussen 0 en 2A heen en weer. Door zachtjes op de buis te tikken zag ik de ampermeter weer schommelen en de gloei toe- en afnemen. Na het laatste tikje deed ook deze buis niets meer. Ook deze buis heeft een losliggend filament.
Wie kan me aan een nieuwe DY87 helpen? Bij voorbaat dank!
Philips 17TX220/a geen beeld,
door robot797 , rijssen, 03.03.2013, 21:36 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
neem ik wel voor je mee
ik heb er genoeg
--
groeten peter veldman
Philips 17TX220/a geen beeld,
Super!
Als je wilt ben je vrijdag van harte welkom. Ik ben dan de hele dag thuis.
Ik PM je mijn adres.
Alvast bedankt!
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 03.03.2013, 23:30 (4285 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
De door Henk aangehaalde toongenerator test gaat bvb als volgt.
Sluit op een spanningsloos toestel de toongenerator aan tussen de topanodes van de PL en de PY , de amplitude is niet belangrijk, bvb 1 volt. Een hoogomige ac voltmeter (die bij 47 kHz nog iets meet, bvb een PM2504)tussen het chassis en de topkap van de DY.
Bij 46,9 kHz moet je duidelijk een verhoogde spanning meten op de AC meter omdat de combinatie THT,afbuigspoelen en boostercondensator dan tot resonantie komt.
De test moet dus gebeuren met THT ingebouwd in het toestel. Het maakt niet uit of de buizen er in zitten.
Indien geen resonantie dan is sluiting in de tht bijna altijd de oorzaak.
groeten
Kris
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door henk43 , Bovensmilde, 04.03.2013, 07:20 (4284 dagen geleden) @ kris
Hallo Kris.
Ja zo herinner ik mij de test weer en heb hem ook ooit wel eens uitgevoerd.Alleen gebruikten wij een scoop om te zien of het geheel wel in resonnantie kwam.
De eerste keer dat ik hem leerde was in Einhoven op een cursus waar wij minimaal 1 keer per jaar heen moesten .Was toch wel een mooie tijd
henk
Philips 17TX220/a toongeneratortest
Beste Kris,
Vanochtend heb ik deze test uitgevoerd, precies zoals je hebt beschreven. Er is een grote opslingering, maar niet bij de frequentie die je noemde. Bij deze trafo is de spanning op de DY gelijk aan de spanning die uit de generator komt, om bij een frequentie van 114 kHz te worden opgeslingerd van 2Vtt tot 10Vtt.
Welke conclusie kun jij hieruit trekken? Wat kan er met deze trafo aan de hand zijn?
Hoe gemeten?
De toonfiets staat met massa aan de PV en zet de sinus op de PL. Ik meet op het ene scoopkanaal deze spanning, terwijl het andere kanaal de spanning tussen de dop van de DY en massa van de televisie meet. Als ik de frequentie opvoer bedraagt de max amplitude 10Vtt bij 114 kHz.
Is deze manier van meten correct? Ik beschik niet over een voltmeter die zo'n hoge frequentie aankan.
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 04.03.2013, 14:28 (4284 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
beste Michel,
met de scoop is uiteraard even goed of beter dan met de multimeter, maar ik meende uit eerdere reacties te begrijpen dat je niet over een scoop beschikte, vandaar dat ik een alternatief voorstelde.
114kHz is veel te hoog en wijst op een pobleem waardoor er nooit HS zal komen, wat je ook doet.
De gevormde trillingskring bestaat slechts uit drie basiscomponenten, de trafo, de booster C en de afbuigspoelen. Bij sluiting in een van deze gaat de frekwentie steeds omhoog, dus daarover geeft deze methode geen uitsluitsel.
Wat je alvast kan controleren met de scoop:komt deze oscillatie ook op het afbuigblok terecht. (als dit niet is aangesloten stijgt F resonatie) Indien daar alles ok, en de booster C was al vervangen mag je uitgaan van een sluiting in de HT of in de afbuigspoel (tenzij een dode rat ergens kortsluiting maakt 
)
Door deze sluiting meet je Fres van enkel de secundaire, die dan ook nog gedempt is.
PS: ken je de uitgansweerstand van je generator?
groeten
Kris
Philips 17TX220/a toongeneratortest
Beste Kris,
Bedankt voor je reactie!
Ooit vond ik een nest muizen in het luchtfilter van een oude auto, maar dode ratten in een TV toestel ben ik nog niet tegengekomen.
Ik beschik over een heel mooie scoop, een PM3350 van Philips, ooit in een kringloopwinkel voor 7,50 euro gekocht!!
Maar dat terzijde.
Dit is mijn eerste ervaring met een TV zodat de naam 'afbuigblok' mij niets zegt. Kun je uitleggen wat dit is en eventueel ook wat het doet?
De toongenerator heeft een uitgangsweerstand van 50 Ohm. De belasting van de spoelen op de generator is nihil, gezien de afwezigheid van amplitudeafname toen ik hem aansloot.
Stel dat de HT kaduuk is. Kan ik hier nog aankomen en zo ja, aan wat voor bedrag moet ik dan denken?
Alvast bedankt, ik hoor graag van je!
Michel
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 04.03.2013, 22:40 (4284 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Bewerkt door kris, 04.03.2013, 22:57
Beste Michel,
het afbuigblok zit op de hals van de buis. Het bevat de horizontale en verikale afbuigspoelen. De horizontale afbuigspoelen (S63,S62)
zijn via de beeldbreedteschakelaar een steekplug en C150, C175 verbonden met de trafo .
Je kan S62, 63 ohms even uitmeten op een onderbreking en om te testen of de verbinding 100% Ok is, kan je de scoop op de kontakten van de afbuigspoel zetten terwijl je met de toonfiets signaal geeft tussen PL en PY topaansluitingen.
Ik vroeg naar de utgangsweerstand van de generator om volgende reden, Ik zal het experiment eens overdoen op mijn 17TX220 om te weten hoeveel de opslingering is bij een goed exemplaar, ook met een 50 Ohm generator. En ook de exacte opslingerfrekwentie. Bij oudjes durft dat wel eens iets afwijken van de 46,9 kHz gezien de bijna ronde beeldverhouding (5/4)
Hoeveel je betaald voor een andere trafo hangt af van vraag en aanbod, je kan het altijd algemeen vragen op dit forum. Aangezien ze allen oud zijn worden goed exemplaren zeldzaam. Persoonlijk zou ik € 25 een nette prijs vinden voor een goede trafo, maar misschien denken sommige daar anders over.
Laatste optie is herwikkelen. Bij afbuigtransfo's is dat echt geen vrolijke en een tijdrovende klus. Gelukkig dat dit nog een "simpel exemplaar is"
groeten
Kris
nog een klein detail. Na het bekijken vh schema zag ik dat het dit chassis is dat voedingstroom invers door de HT trafo jaagt om kernsaturatie tegen te gaan. Een zeer merkwaardige en dure oplossing. Hiervoor zijn twee joekels van smoorspoelen nodig, S58 en S57. Sluiting in een van deze maakt ook een eind aan het verhaal. Hoe groot hun invloed dan is op de resonantietest weet ik ook niet, even uitzoeken.
Philips 17TX220/a toongeneratortest
Als ik een spanning van 50kHz@2Vtt op de anodes zet, dan meet ik met de scoop het volgende:
Over S63-62 160mVtt, een paar graden achterlopend op de ingangsspanning. Er zit een flinke rimpel op deze sinus
Tussen pin 2 en massa 100mVtt. De sinus ziet er schoon uit
Tussen pin 4 en massa 140mVtt in tegenfase. Schone sinus
Over S64-65 meet ik niets, behalve een rimpelig sinusje van <2mVtt. Ook na het losnemen van C162
Zou hierin een probleem schuilen? Onee, deze zit niet op de HT...
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 05.03.2013, 14:49 (4283 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
beste Michel,
even de test overgedaan.
Op een werkend exemplaar is fres 46,.. kHz , de piek is heel scherp.
bij insturen van één volt eff tussen de topaansluitingen PL/PY komt er op de DY kap ongeveer 45 volt eff naar buitenpiepen. (meting bij 10Mohm)
Voor de volledigheid ook eens de stekker van het afbuigblok uitgetrokken. De invloed van de afbuigspoelen is veel kleiner dan verwacht (bij jongere tv's is dit groter). fres gaat zonder afbuigblok maar +- 1kHz naar boven, opslingering blijft dezelfde.
Aangezien na het lostrekken van de afbuigblokstekker de HT op zichzelf staat samen met enkele reeds vervangen condensatoren, kan je als je de test ook eens doet met uitgetrokken afbuigblokstekker en deze ook negatief is, besluiten dat de HT met een interne sluiting zit (of een onderbreking, wat zelden voorkomt)
groeten
Kris
Philips 17TX220/a toongeneratortest
Beste Kris,
De test gedaan met losgenomen afbuigbloksteker. Dan meet ik hetzelfde als met de steker erin. Waar jij 45V meet, meet ik ca 1/10 (maar dan op een veel hogere frequentie).
Mijn scoop heet een ingangsweerstand van 1 Meg.
Kunnen we concluderen dat de HT kaduuk is?
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 05.03.2013, 15:16 (4283 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Beste Michel,
vooral die hoge frekwentie wijst op een ernstig probleem. Als alle bedrading voor de rest ok is, mag voor 99,9% zeker zijn dat het over en uit is. De 0,1% die overblijft is voor de vergissingen
Je scoop is 1Mohm, das normaal, maar gebruik je geen 1:10 probe?
Kris
Philips 17TX220/a toongeneratortest
De probe staat gewoon op X1. Die fout maak je maar één keer!
Ik zal de trafo losnemen. Ken jij een adres waar een en ander te koop is?
Heel erg bedankt voor de geboden hulp. Ik ben je zeer erkentelijk.
Philips 17TX220/a toongeneratortest
Nog snel wat metingen gedaan ter indicatie.
Met de Ohmmeter meet ik in S46 en S47 nagenoeg 0 Ohm. De rest van de spoelen binnen de trafo meten niet nul. Waarden tussen 4 en 30 Ohm, afhankelijk van de spoel.
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 05.03.2013, 21:47 (4283 dagen geleden) @ MichelPhilipsen
Beste Michel,
we zijn hier met velen bedank het forum (alhoewel iedereen wel erg stil is in dit topic)
De ohmmetingen kunne bij een HT enkel helpen voor een onderbreking, de ohmse waarde op zich is niet zo belangrijk, maar ze zitten goed.
Waar een andere HT te vinden,Je kan alvast bij de categorie gezocht een nieuw topic starten met de vraag voor deze trafo. Zal misschien eenvoudiger zijn een compleet toestel op de kop te tikken. Veel succes hiermee.
Allerlaatste redmiddel is herwikkelen. Dit moet zo precies gebeuren met controle in iedere tussenstap en drogen etc dat het zeer tijdrovend is (laatste keer twee dagen en één nacht + ruzie met de echtgenote..) Indien onzorgvuldig gedaan dan rookt hij op bij de eerste ingebruikname of is beeldvervorming en/of Barkhausen je deel. Ik ben dus geen kandidaat, maar misschien iemand anders wel. Wat ik wou duidelijk maken: gooi de oude in ieder geval niet weg.
Ging je ook niet eens bij Rob langs?
groeten
Kris
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 06.03.2013, 07:26 (4282 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Hugo Sneyers, 06.03.2013, 08:14
Hallo Kris ..... waar ik me een (misschien onterechte) vraag bij stel is het volgende:
Michel beschreef de manier waarop hij de test doet: De toonfiets staat met massa aan de PV en zet de sinus op de PL. Ik meet op het ene scoopkanaal deze spanning, terwijl het andere kanaal de spanning tussen de dop van de DY en massa van de televisie meet. Als ik de frequentie opvoer bedraagt de max amplitude 10Vtt bij 114 kHz.
Als ik het goed begrijp werkt hij met een 2-kanaalsscoop, hij meet met het ene kanaal de spanning tussen de dop van de DY en massa en met het andere kanaal de spanning die uit de generator komt .... maar hangt de massa van deze laatste probe dan ook aan de massa van de generator ? .... dan maakt je toch een sluiting via de massa van beide probes?
Groeten .... Hugo Sneyers
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door Ed van der Weele † , Zeist, 06.03.2013, 07:38 (4282 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Nog iets om rekening mee te houden is dat de toongenerator en de scoop met elkaar zijn verbonden via de veiligheidsaarde van het 230V stopcontact.
Philips 17TX220/a toongeneratortest
door kris , Gent België, 06.03.2013, 07:48 (4282 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door kris, 06.03.2013, 08:45
Hugo, bedankt voor het meedenken, deze situatie is inderdaad mogelijk. die 0,1%...
De meting herdoen met slechts een probe (die naar de DY) geeft uitsluitsel, of slechts een massaklem v d scoop aansluiten.
Het kan zelfs zijn dat scoop en generator via de aarde al een gemeenschappelijk groundpunt hebben. Als je je daar niet van bewust bent en er geen rekeneing mee houd, geeft dit problemen in alle mogelijke metingen.
om dit te achterhalen ; generatorout meten met de scoop zonder grounds te verbinden. Is het signaal clean, dan hebben ze verbinding via aarde. (Je kan ook met de ohmmeter tussen de twee bnc bussen meten)
groeten
Kris
Intussen had Ed al hetzelfde idee over de massadoorlus. Er zijn generatoren geweest waar je via een brug de aarde kon onderbreken, ik denk dat het nu niet meer mag.