zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo (Algemeen)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.08.2008, 17:25 (5952 dagen geleden)

Naar aanleiding van de foto’s van de beurs in Hoenderloo, betreffende de zelfgebouwde buizentester welke er zeer professioneel uitziet, zou het leuk zijn als de bouwer hiervan zich zou melden en wat details van de tester en het schema hiervan zou willen toelichten.
Ben zo vrij om te denken dat ik niet alleen voor mij zelf spreek, maar dat u er waarschijnlijk meer mensen een plezier mee zou doen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.08.2008, 17:31 (5952 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dat zal dan de Nefora buistester zijn.
Daar is een heel eigen forum voor opgericht geweest met hele hebben en houwen aan tekst en uitleg.

zal eens zien of ik daar nog pdf's van heb

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Martin Deubel @, 08.08.2008, 17:52 (5952 dagen geleden) @ Maurice

Willem Nijboer heeft een goed werkende NEFORA je zou hem eens kunnen mailen.


Martin deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.08.2008, 18:31 (5952 dagen geleden) @ Maurice

Dat zou leuk zijn, ik heb dit forum nog niet zo lang geleden ondekt, daarom is mij hiervan niets bekend. heb wel even gegoogeld maar is niet zoveel over te vinden in de vorm van schema's e.d.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door J. Tempelaars, 08.08.2008, 19:37 (5952 dagen geleden) @ Anton van den Oever

[image]

Volgens mij is dit (een deel van) het schema van de Nefora.

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 09.08.2008, 09:03 (5951 dagen geleden) @ J. Tempelaars

De zelfbouw tester die op de markt in Hoenderloo stond is zonder meer een indrukwekkend toestel.

Heeft trouwens niets te maken met de Nefora tester.

Zo te zien kan je met dit apparaat de buis instellen m.b.v. vier voedingen: gloeispanning, anodespanning, schermroosterspanning en stuurroosterspanning. Bij elke voeding horen 2 meters, eentje voor de stroom en eentje voor de spanning. Alleen zie ik vreemd genoeg geen meter voor de gloeistroom.

De voedingen zijn niet gestabiliseerd, maar via de meters kan je de waarden wel gemakkelijk aflezen. Er zijn geen directe voorzieningen voor het meten van de emissie of van de steilheid, maar indirect kan je deze wel bepalen.

Bijzondere "features" zijn de 700 volt anodespanning en de mogelijkheid om de roosterlekstroom direct te meten.

--
http://www.hupse.eu/radio

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door hein, 09.08.2008, 11:03 (5951 dagen geleden) @ John Hupse †

Hej John

weet je misschien de "fabrikant" van de buizentester?

groeten
Hein

De maker is.....?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 09.08.2008, 11:14 (5951 dagen geleden) @ hein

De buizentester is inderdaad een indrukwekkend apparaat, toevallig ken ik de man die dit gemaakt heeft: ik heb er eerder al per mail contact mee gehad. Ik zal hem vragen om eens op dit forum te kijken, misschien wil hij wel eea uitleggen en erover vertellen.

Maar, ik ga eerst op vakantie:-P :-P :-P

Tot over een week of wat,

Leo

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De maker is.....?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2008, 11:49 (5951 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Nou we zijn benieuwd, we wachten dan maar rustig af.
in ierder geval prettige vacantie toegewenst, ook aan ieder die nog gaat.
Dank voor u allen input.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2008, 12:17 (5951 dagen geleden) @ John Hupse †

Bijzondere "features" zijn de 700 volt anodespanning en de mogelijkheid om de roosterlekstroom direct te meten.

Kijk, om die roosterlekstroom direct te kunnen meten, daar ben ik nou in geïnteresseerd.
Tevens zie ik ook audio in en uit, waarschijnlijk om dynamisch te kunnen meten alhoewel ik daar geen meter en calibratie mogelijkheid voor zie.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 09.08.2008, 13:14 (5951 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Het meten van zoiets is niet echt lastig met een digitale meter. Plaats een passende shuntweerstand, en zet de meter in serie met het rooster.

Stel de meter heeft een bereik van 0,2 volt. Voor een stroombereik van 0,1 uA heb je dan een meetweerstand nodig van 0,2 : 0,1 = 2 Mohm.

Wanneer de meter al een ingangsweerstand van 10 Mohm heeft dan heb je dus een shuntweerstand nodig van (10 x 2) : (10 - 2) = 2,5 Mohm

--
http://www.hupse.eu/radio

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.08.2008, 18:25 (5951 dagen geleden) @ John Hupse †

Het meten van zoiets is niet echt lastig met een digitale meter. Plaats een passende shuntweerstand, en zet de meter in serie met het rooster.

Stel de meter heeft een bereik van 0,2 volt. Voor een stroombereik van 0,1 uA heb je dan een meetweerstand nodig van 0,2 : 0,1 = 2 Mohm.

Wanneer de meter al een ingangsweerstand van 10 Mohm heeft dan heb je dus een shuntweerstand nodig van (10 x 2) : (10 - 2) = 2,5 Mohm

Hallo John.
Natuurlijk, dit klopt en bovendien is de ingang impedantie van de moderne inbouw digitale voltmeters al zo’n 100 MOhm, dus hoeft er al (bijna) niet meer gerekend te worden. Echter vermoed ik, al weet ik dit absoluut niet zeker maar misschien kun jij dit beantwoorden, dat met 2 MOhm in serie met het stuurrooster in een testopstelling alleen nog maar roosterstroom t.g.v. gasresten gemeten kan worden door de hoge “roosterlekweerstand”
Het meten van b.v. rooster-anode stroom door roosteremissie is dan waarschijnlijk niet mogelijk, evenals het meten van rooster-katode stroom.
Ik besef wel degelijk dat voor een buizentester dit allemaal niet zo van belang is, maar de tester waar we het hier over hebben gaat eigenlijk meer richting buiskarakteristieken meter, vandaar.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 09.08.2008, 19:45 (5951 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Echter vermoed ik, al weet ik dit absoluut niet zeker maar misschien kun jij dit beantwoorden, dat met 2 MOhm in serie met het stuurrooster in een testopstelling alleen nog maar roosterstroom t.g.v. gasresten gemeten kan worden door de hoge “roosterlekweerstand”

Er bestaat maar 1 soort roosterstroom, dat is de stroom die richting het rooster loopt. Alleen deze stroom kan je uitwendig meten. Wat er in de buis zelf precies gebeurt is niet direct te meten met zo'n toestel. Maar wat er in de buis gebeurt is gelukkig onafhankelijk van de waarde van de meetweerstand.

Elke meting veroorzaakt echter wel een afwijking, zo ook deze meting. In het eerder gegeven voorbeeld zal de afwijking maximaal 0,2 volt zijn, gemeten op het stuurrooster.

Wanneer je b.v. een roosterspanning meet van -2 volt, en een roosterstroom van 0,05 uA dan moet je er rekening mee houden dat de roosterspanning in werkelijkheid geen -2 volt is maar -2 - (0,05 x 2) = -2,1 volt. De meetfout die je in dit voorbeeld maakt is dus -0,1 volt.

Waar je waarschijnlijk op doelt (denk ik) is de maximale roosterlekweerstand die door fabrikanten van b.v. eindbuizen wordt opgegeven (b.v. Philips geeft op dat de maximale roosterlekweerstand voor een AD1 300 Kohm is). Dit heeft te maken met de stabiliteit van de instelling, en zegt dus indirect iets over de te verwachten roosterstroom. Bij dergelijke eindbuizen kan de roosterstroom in de vele microamperes lopen, en in dat geval gebruik je natuurlijk een kleinere meetweerstand.

Als ik zo'n schakeling zou moeten ontwerpen dan zou ik b.v. een meetweerstand gebruiken van 1 Mohm, eentje van 10 Kohm en eentje van 100 ohm. Het meest gevoelige meetbereik wordt dan 0,2 uA. Wanneer je een 3,5 digit meter gebruikt is de resolutie op het gevoelige bereik 0,1 nA. Dit stelt overigens wel zeer hoge eisen aan de kwaliteit (lekvrijheid) van de gebruikte buisvoeten en de instelschakelaars.

--
http://www.hupse.eu/radio

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.08.2008, 08:13 (5950 dagen geleden) @ John Hupse †

Er bestaat maar 1 soort roosterstroom, dat is de stroom die richting het rooster loopt. Alleen deze stroom kan je uitwendig meten. Wat er in de buis zelf precies gebeurt is niet direct te meten met zo'n toestel. Maar wat er in de buis gebeurt is gelukkig onafhankelijk van de waarde van de meetweerstand.


Hallo John.
Mij is destijds geleerd dat er 2 soorten roosterstroom bestaan, echter met totaal verschillende oorzaken:
1. Roosterstroom veroorzaakt door de kracht welke de elektronen in de richting van het rooster ondervinden, dit bij positieve roosterspanningen of negatieve spanningen tot ca. 1,4 – 1,6 V dit komt door de snelheid welke sommige elektronen in de richting van de rooster draden bezitten. Ondanks de afstotende werking hiervan komen zij toch op het rooster terecht.
Dit wordt de rooster-katode stroom genoemd.
2. En roosterstroom veroorzaakt door roosteremissie, b.v. als er deeltjes van de katode zijn weggeblazen en op het rooster terecht gekomen zijn, indien de temperatuur voldoende hoog is geworden emitteert het rooster dan ook elektronen waardoor de instelling van de buis veranderd.
Als het vacuüm van een buis bedorven is of als er oververhitting heeft plaatsgevonden, zijn er gasresten vrijgekomen welke door de anodestroom geïoniseerd worden, de negatieve gasrest vliegt mee naar de anode en de positieve naar het rooster omdat dit het laagste potentiaal bezit.
Door opname van een elektron word het weer een normaal gasatoom, hierdoor ontstaat echter een stroom via rooster naar anode.
Beide oorzaken zijn verantwoordelijk voor wat men noemt de rooster–anode stroom, ook wel omgekeerde roosterstroom genoemd.
De richting van de stromen onder 2 zijn tegengesteld aan die onder 1.
Bij de meeste buizen testers word als “vacuümtest” een grote weerstand in de roosterleiding geschakeld waardoor de (eventuele) roosterstroom kan vloeien en de spanningsval hierover veranderd de instelling, welke als indicatie wordt gebruikt. Vandaar mijn bedenkingen voor grote waarden van R, de stroom t.g.v. gasresten is vaak groter dan de eerder genoemde oorzaken.
Geschikte DVM’s zijn inmiddels heel betaalbaar, ik bezit nog wat teflon buishouders voor noval en zoals de Engelsen zeggen:
The proof of the pudding is in the eating, dus gaan we dat t.z.t. met de lange herfst en winteravonden maar eens na meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 11.08.2008, 08:28 (5949 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bij de meeste buizen testers word als “vacuümtest” een grote weerstand in de roosterleiding geschakeld waardoor de (eventuele) roosterstroom kan vloeien en de spanningsval hierover veranderd de instelling, welke als indicatie wordt gebruikt. Vandaar mijn bedenkingen voor grote waarden van R, de stroom t.g.v. gasresten is vaak groter dan de eerder genoemde oorzaken.

Anton,

Aan vrijwel alle radiobuizen is een roosterstroom meetbaar. Wanneer je dit gaat doen maak je gebruik van een meetweerstand. Hierdoor ontstaat een z.g. meetfout. Bij gebruik van een normale DVM is deze meetfout maximaal 0,2 volt, zie ook mijn vorige posting hierover.

Wanneer je deze meetfout ontoelaatbaar vindt kan je de roosterspanning hiervoor corrigeren, de grootte van de meetfout is immers bekend.

Mij is destijds geleerd dat er 2 soorten roosterstroom bestaan, echter met totaal verschillende oorzaken

Er zijn nog wel andere oorzaken, zoals een geleidende aanslag op het glas tussen de buispennen. Deze oorzaak kan zowel een positieve als een negatieve roosterstroom veroorzaken. Het is helaas niet mogelijk om m.b.v. een buizentester te bepalen wat de oorzaak is van de geconstateerde roosterstroom. In voorkomende gevallen is er vrijwel altijd sprake van een combinatie van oorzaken (vacuumgebreken, vervuild rooster en isolatieproblemen).

--
http://www.hupse.eu/radio

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 13.08.2008, 13:58 (5947 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John,
Niet veel tijd meer gehad na de laatste posting, vandaar de late reactie.
Is zeker waar dat er aan vrijwel iedere buis roosterstroom gemeten kan worden, staat in de manual van de HP 410B buisvoltmeter een leuk stukje over het selecteren van buizen op zo gering mogelijke roosterstroom.
Blijft toch interessante materie, bedankt voor alle reacties
m.vr.gr.
Anton van den Oever

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 09.08.2008, 14:08 (5951 dagen geleden) @ Anton van den Oever

audio in en uit

Er is voorzien in een instelbare anodeweerstand (knop onderaan, derde van links). Het meest waarschijnlijk is dat je via de "audio in" een signaal op het stuurrooster zet, en dit via de "audio uit" weer van de anode afneemt

Het is dan in principe mogelijk om de versterking van de schakeling te bepalen nadat je een toongenerator en voltmeter hebt aangesloten op de bussen.

Vervormingsmetingen zijn op een soortgelijke manier ook uit te voeren.

--
http://www.hupse.eu/radio

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door jan van eijck, 20.01.2009, 15:37 (5787 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Heer van den Oever

door een collega werd ik gewezen op een discussie over een zelfgebouwde buizentester die op de beurs in Hoenderloo stond en U graag zou willen dat de bouwer zich zou melden, nu die bouwer ben ik, maar de tester stond er niet voor de verkoop, maar om als iemand een buis kocht hem te overtuigen dat die buis OK was. Heb namelijk nog een flinke voorraad oude buizen en gezien mijn leeftijd { 76 } ga ik die opruimen.Om het kaf van het koren te scheiden moest ik een tester ter beschikking hebben, heb eerst een oud legertype aangeschaft de I 177, daar kun je niets mee als het om modernere buizen gaat en wat niet amerikaans is valt ook niet te meten. ben toen maar zelf aan de slag gegaan om een tester te bouwen waar elke buis mee te testen is en waar geen speciale lijsten of kaarten voor nodig zijn, enkel de gegevens uit de buizengidsen.Als er inderdaad belangstelling is hoe een en ander in elkaar zit ben ik best genegen de tester te beschrijven, ik heb er geen schema,s van, het apparaat is zo uit de bol gebouwd. wil eventuele nabouwers wel vooruit waarschuwen dat het veel tijd kost om de onderdelen bij elkaar te zoeken en ,n koopje wordt het ook niet, ik was aan onderdelen en meer dan € 1500,00 kwijt,en 2 jaar werk , maar de tester werkt grandioos en test ook alle buizen, thyristors, stabilizers, indicators, no problem , en alle buizen in bedrijfscondities.Laat maar weten hoe je wilt dat ik dit ga aanpakken om het voor de lezers interessant te laten zijn.

Groeten

Jan van Eijck

Groeten Jan

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Jim, 20.01.2009, 16:09 (5787 dagen geleden) @ jan van eijck

Kom maar op.
Ik ben wel nieuwsgierig.

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.01.2009, 17:13 (5787 dagen geleden) @ jan van eijck

Jan,

Geweldig dat je dit zelf gebouwd hebt.

vooral algemeen meet principe.

Dus hoe je het aangepakt hebt.

Een voeding kunnen de meeste wel bouwen.
Meten kan met standaard meetinstrumenten.
het aansluiten van buisvoeten en bepalen wat waar op komt
dat zijn enkele bestaande methodes en wel te verzinnen.

zelfgebouwde buizentester op de beurs Hoenderloo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 21.01.2009, 10:54 (5786 dagen geleden) @ jan van eijck

Hallo Jan.
Leuk dat je alsnog reageert.
Ik heb je tester tijdens de laatste NVHR beurs ook nog eens “besnuffeld” en ik vind het een knap stukje werk, ook zeker gezien de gebruikte technieken met digitale meetinstrumenten en de layout en niet te vergeten je leeftijd
(dit bedoel ik dus uitermate positief, moge dit duidelijk zijn), radio techniek houdt je duidelijk jong.
Ik ben zeker wel geïnteresseerd in de beschrijving en met name de roosterstroom meting.
Echter ook de algemene opbouw, hoe je eventuele oscillatie problemen hebt overwonnen en de in situ meting van vervorming en naar ik dacht ook steilheid.
Ik kon de foto’s niet zo gauw terugvinden maar ik meende ook aansluitingen voor audio in en uit te hebben gezien.
Zelf gebruik ik nu een opstelling met acht meetinstrumenten, 2 regelbare hoogspanningvoedingen en enkele kastjes met de meest voorkomende buisvoeten, mogelijk ga ik dit met jouw aanvullende gegevens nog eens combineren tot een dergelijk compleet apparaat.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum