elco's

Hallo Forummers,

Ik heb onlangs kleine elco's bij Conrad gekocht.

Deze zijn 47 Mfd bij 450V.ze zijn nogal klein nl 22mm rond en 30mm lang.

Ik wil deze gebruiken voor het afvlakken in de hoogspanning voor mijn

balansversterker.

De techniek staat niet stil en is beter in staat om kleinere dingen te maken

met hetzelfde vermogen als voorheen.Mijn vraag is heeft iemand hier ervaring mee.

Rudi Bagchus

Reageer op dit bericht

853 keer gelezen

Hallo Rudi.
De 'kleine' elco's zijn prima en goedkoop (enkele Euro's max.). Je televisie puilt ervan uit. De levensduur is in overeenstemming met de rest van de onderdelen van de TV. Afhankelijk van het gebruik: een jaar of vijf.
Evox Rifa maakt elco's met een lange levensduur en een uitgebreid temp.bereik. Zijn groter en duurder (6-10 Euro)
Rein

Reageer op dit bericht

691 keer gelezen

Ik heb ook voor kort bij Baco
van dat kleine soort gekocht met de zelfde waarde
voor enkelen euro,s of wat meer dezelde afmeting
merk ABJMQ.105 C. ik heb deze ook gebruikt en het voldoet goed
Het is wel print bevestiging Huub

Reageer op dit bericht

623 keer gelezen

Elco's van nu zijn kwa eigenschappen beter dan oudere.
Elco's kunnen niet goed tegen temperatuur. Elke 10 graden minder verdubbelt de levensduur. Goede elco's worden gespecificeerd voor 2000 uur of soms wel 5000 uur bij 105 graden celcius. De laatste waarde levert dus bij 65 graden een levensduur van 80000 uur.
Elco's voor de vermaak apparatuur worden gespeciceerd bij 85 graden en dan meestal voor 1000 of 500 uur dat wordt dus voor 65 graden 4000 of 2000 uur.

verder moet je natuurlijk volden aan spanning en stroom eisen.

groen, Hans PA0H

Reageer op dit bericht

652 keer gelezen

Hier een voorbeeld:
47muF, 450V lengte: 46mm, rond: 20mm, Prijs: 6,50E
Levensduur: zie foto

[image]

Reageer op dit bericht

568 keer gelezen

Zolang je onder de maximale rimpelstroom blijft is er niets aan de hand.

Mooie elko's voor deze plek is de Panasonic EE serie.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

557 keer gelezen

Waar blinken die dan in uit?

Reageer op dit bericht

529 keer gelezen

hoge rimpelstroom kleine afmetingen.
lange levensduur

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

Martin.
Prima elco's voor reparatie van moderne TV's e.d. Gebruik ze zelf ook. Maar (de afmetingen uitgezonderd) het zijn echt geen uitblinkers.

Reageer op dit bericht

509 keer gelezen

Prima elco's voor reparatie van moderne TV's e.d. Gebruik ze zelf ook. Maar (de afmetingen uitgezonderd) het zijn echt geen uitblinkers.

Reint,

ben ik niet met je eens. vraag is wat je verstaat onder "uitblinken".

Je datasheet hierboven mist de belangrijkste eigenschap om er een oordeel over te vellen.

Even algemeen. Oude elco's hadden een veel langere levensduur dan nu, maar de gebruikte omgeving is dan ook een andere verhaal.

Door de digitalisering vanaf de jaren 80 maken condensatoren nu een heel andere omgeving mee, gepulste belasting. Door interne verliezen worden ze daardoor heel warm, en gaat de levensduur achteruit.

Een goede elco uit zich dus in een lage interne serieweerstand, dan wordt hij niet warm..aangezien de ESR (serieweerstand )niet 0 is wordt er toch een zekere warmte in de condesator ontwikkeld. Hoe warm hij dan wel mag worden is dus een tweede parameter. Dus die 65°C en 105°C slaan meer op de interne opgewekte warmte dan op de omgevingstemperatuur. Gelukkig maar.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

495 keer gelezen

Het gaat hierbij om de oorspronkelijke vraag: een 47muF, 450Vdc, elco voor een balansversterker, dus geen toepassing in schakelvoedingen e.d.
In het algemeen zoek ik dan naar een robuust type, die een hoge levensduur heeft bij een hoge temperatuur. Ze zitten immers vaak dicht bij de hete gelijkrichtnuis en/of hete eindbuizen. Dit soort elco's hebben bijna altijd grotere afmetingen dan de het huidige TV-spul.
Ik repareer regelmatig TV's. Voor de vuist weg 70% van de fouten vindt ik in de schakelvoeding. De helft hiervan betreft kapotte elco's. Gemiddels zijn die TV's niet ouder dan een jaar of 5. Sommige zijn zelfs nog geen jaar oud.
Kijkend naar de spec. van die Elco''s dan klopt een en ander wel: de gespecificeerde levensduur is 5000-10000 bij circa 85 graden onder genormaliseerde (IEC) condities. Er zijn elco's die onder dezelfde condities een langere levensduur hebben. Het type Rifa dat ik als voorbeeld noemde 27500 uur bij 105 graden. Dat noem ik op dit punt een uitblinker.
Ook op andere eigenschappen kun je uitblinkers vinden. Wat dacht je bijv. van de afmetingen van een Sanyo SMD elco, 1000muF, 16V, rond 8mm, hoog 8mm.

Voor reparatie/restauratie van buizenelectronica geef ik de voorkeur aan types met een lange levensduur. Past veel beter bij een radio uit 1938. En ja, die zijn meestal wat groter en duurder.

Reageer op dit bericht

465 keer gelezen

Nog even een kleine aanvulling. Met de temperatuur bedoel ik de temperatuur zoals die voor de testprocedures bepaald is. Dus niet de omgevingstemparatuur.

Reageer op dit bericht

440 keer gelezen

idd de EE serie is prima voor tv.
Gebruik ze zelf ook hiervoor. (B+ voeding lijneindtrap) maar ze zijn prima geschikt als bufferelko in een voeding van een buizentoestel vanwege de hogere rimpelstroom die ze aankunnen.goedkope kleine standaard elko's uit moderne produktie lopen hier wel eens op hun tenen en gaan snel kapot.

Volgens de datasheet : http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABA0000/ABA0000CE113.pdf

zijn 105 graden elco's..betaalbaar en ook nog eens goed verkrijgbaar.

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

459 keer gelezen

ze zijn prima geschikt als bufferelko in een voeding van een buizentoestel vanwege de hogere rimpelstroom die ze aankunnen

Zo'n moderne Industriële Panasonic elco van 50 uF bij 350 volt kan dus volgens de tabel een rimpelstroom van maximaal 1070 mA verdragen. De temperatuur kan dan oplopen tot maximaal 105 graden Celcius, en de levensduur is dan 10.000 uur, oftewel ruim een jaar.

Echter, je moet nog een correctiefaktor toepassen voor 50 Hz gebruik, deze faktor zal ongeveer 0,21 zijn. De maximale rimpelstroom wordt dan 0,21 x 1070 = 224 mA. Voor een wat meer realistische levensduur (ruim een jaar lijkt me voor vrijwel alle toepassingen te kort) zal je vervolgens nogmaals een correctiefaktor moeten toepassen. Met een extra faktor van b.v. 0,25 kom je dan uit op een maximale rimpelstroom van 56 mA. Dat is zelfs voor een U-toestelletje te weinig.

De levensduur van de aldus berekende elco is dan nog steeds niet om over naar huis te schrijven. Een extra faktor 0,25 betekent een temperatuursverlaging van ongeveer 20 graden Celcius. Dat levert dus een levensduur op van ruim 4 jaar.

Wanneer de omgevingstemperatuur onverhoopt 40 graden is in plaats van 20 graden zit je weer op een levenduur van ruim een jaar. En bij een U-toestel is de omgevingstemperatuur eerder hoger dan lager.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

480 keer gelezen

ze zijn prima geschikt als bufferelko in een voeding van een buizentoestel vanwege de hogere rimpelstroom die ze aankunnen

Zo'n moderne Industriële Panasonic elco van 50 uF bij 350 volt kan dus volgens de tabel een rimpelstroom van maximaal 1070 mA verdragen. De temperatuur kan dan oplopen tot maximaal 105 graden Celcius, en de levensduur is dan 10.000 uur, oftewel ruim een jaar.

Echter, je moet nog een correctiefaktor toepassen voor 50 Hz gebruik, deze faktor zal ongeveer 0,21 zijn. De maximale rimpelstroom wordt dan 0,21 x 1070 = 224 mA. Voor een wat meer realistische levensduur (ruim een jaar lijkt me voor vrijwel alle toepassingen te kort) zal je vervolgens nogmaals een correctiefaktor moeten toepassen. Met een extra faktor van b.v. 0,25 kom je dan uit op een maximale rimpelstroom van 56 mA. Dat is zelfs voor een U-toestelletje te weinig.

De levensduur van de aldus berekende elco is dan nog steeds niet om over naar huis te schrijven. Een extra faktor 0,25 betekent een temperatuursverlaging van ongeveer 20 graden Celcius. Dat levert dus een levensduur op van ruim 4 jaar.

Wanneer de omgevingstemperatuur onverhoopt 40 graden is in plaats van 20 graden zit je weer op een levenduur van ruim een jaar. En bij een U-toestel is de omgevingstemperatuur eerder hoger dan lager.

beste John,

Dit is natuurlijk een verkeerde interpretatie van de cijfers van deze condensatorenreeks en mijn klein teentje wist dat het zo zou eindigen :-)

Als je goed leest , de 47µF kan bij 100kHz 1070mA verzetten, vele andere fabrikaat elco's ontploffen na enkele minuten aan dit ritme.

De correctiefactor voor lagere frekwenties heeft niet veel vandoen met afname van de levensduur/temperatuur, maar evenzeer met het nut ervan, Een 47 µF met een rimpelstroom van 1070mA heeft een enorme rimpelspanning, waardoor het eerste doel, het afvlakken, geen nut meer heeft en je ook door het werkvoltage van de cap schiet, maw kromme redenering. Reken het maar even na met de basisformule I=Cx(dU:dT) een rimpelstroom van 1A bij 50Hz komt overeen met een rimpel van 212 volt voor een 47µF. niet echt nuttig.
tevens gaat het om een meting met een continue rimpelstroom (zoals bij moderne electronica de gewoonte is) In een U-tje loopt er maar even rimpel per cyclus, daar zijn deze moderne datasheets niet voor uitgerust...

Maw zet zo een elco in een U-tje en die wordt helemaal niet warm en heeft het bijna eewige leven.

@Reint;

Ok, ja kan ik je volgen, maar anderzijds vroeg de TS zelf naar kleine exemplaren... Die Sanyootjes ken ik maar al te goed, maar doe me een plezier en surf eens naar sanyo.com en kijk eens waar je uitkomt.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

421 keer gelezen

Als je goed leest , de 47µF kan bij 100kHz 1070mA verzetten, vele andere fabrikaat elco's ontploffen na enkele minuten aan dit ritme.

deze 1070 mA noem ik ook, ik heb het dus goed gelezen.

De correctiefactor voor lagere frekwenties heeft niet veel vandoen met afname van de levensduur/temperatuur

[image]

De correctietabel (zie hierboven) is nadrukkelijk bedoeld om de maximale rimpelstroom te corrigeren. Niet om de levensduur te corrigeren, of om de maximale temperatuur te corrigeren of om de ontwerper er op te wijzen dat afvlakken in zijn geval zinloos is. Je zal deze correctiefaktor dus moeten toepassen op de rimpelstroom, zoals ik trouwens heb gedaan. Zie ook de duidelijke tekst boven de correctietabel.

In een U-tje loopt er maar even rimpel per cyclus

Er loopt, zowel bij een oud U-toestel als bij een splinternieuwe schakelende voeding, een bepaalde rimpelstroom door de afvlakelco. Deze stroom wordt uitgedrukt in mA eff. Het verschil zit 'm alleen in de frequentie van de rimpelstroom (50 Hz resp. 100 kHz). Dat de rimpelstroom bij een U-toestel maar "even" loopt is onjuist, zolang het toestel aan staat loopt er continue een dergelijke rimpelstroom.

daar zijn deze moderne datasheets niet voor uitgerust...

Hoezo? Het toepassen van afvlakelco's in een 50- of 60 Hz netvoeding komt nog steeds op grote schaal voor. Vandaar ook de aanwezigheid van de genoemde correctiefaktor in de datasheet.

zet zo een elco in een U-tje en die wordt helemaal niet warm en heeft het bijna eewige leven.

Was dat maar waar. Ik vervang (veel te) vaak defect geraakte elco's in vrijwel nieuwe 50 of 100 Hz netvoedingen. Dat deze elco's zo snel en zo vaak defect raken is geen toeval, maar heeft te maken met de zeer kleine afmetingen van deze onderdelen en de daardoor optredende zeer hoge temperaturen (tot aan het kookpunt van de vloeistof in de elco). Het wegwuiven van de relevantie van de datasheet van de elco lijkt me hiervoor geen goede oplossing. Integendeel, dat vraagt juist om ongelukken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

334 keer gelezen

Hallo John,

Enigszins off-topic, maar ik ben benieuwd in welke apparaten jij de slechte net-elco's regelmatig vervangt. In mijn ervaring is dat in moderne apparatuur geen erg gangbaar mankement en zijn de meeste elco's op die plaats - voor zover ze stukgaan - niet gesneuveld door reguliere slijtage.

Reageer op dit bericht

340 keer gelezen

Hoi Maarten,

Wat ik bij recentere Elko's wel vaker zie is dat er vloeistof uitloopt zowel bij gebruik maar ook bij niet gebruikte moderne elko's.
Het valt op dat het lekken meestal ontstaat bij de min aansluiting.

En bij dezelfde merken bij bepaalde types.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

333 keer gelezen

ben benieuwd in welke apparaten jij de slechte net-elco's regelmatig vervangt. In mijn ervaring is dat in moderne apparatuur geen erg gangbaar mankement en zijn de meeste elco's op die plaats - voor zover ze stukgaan - niet gesneuveld door reguliere slijtage.

Is off-topic, maar de laatste drie reparaties op dit gebied waren een defecte bufferelco op het besturingsprintje van een Atag afzuigkap, een defecte bufferelco op het besturingsprintje van een Philips koffiezetapparaat en een defecte bufferelco in een oplaadapparaat van een E-reader. Steeds apparaten die ongeveer 2 jaar dienst hadden gedaan, en het uiteraard weer deden na het vervangen van de defecte elco.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

331 keer gelezen

Klopt het als ik stel dat uit dat rijtje van 3 er slechts 1 gebruikt werd direct achter de netspanning, en dan nog ondergedimensioneerd in een krap en heet netvoedinkje? Laagspanningselco's kennen een andere inwendige constructie dan de genoemde Panasonictypes en sneuvelen over het algemeen een stuk sneller als je ze gaat belasten zonder dat ze er goed op berekend zijn en halen in mijn beleving hun specificaties ook slechter. In TV's, videorecorders, etc. raken de primaire afvlakelco's in mijn ervaring eigenlijk alleen sporadisch spontaan onderbroken inplaats van dat ze een slijtageslag moeten leveren en daardoor opdrogen en/of langzaam teruglopen.

Overigens een tip voor dat koffiezetapparaat: Als hij er weer mee ophoudt, kan de seriecondensator capaciteitsloos zijn geworden. Vooral bij Senseo's een bekend probleem, maar is eigenlijk een principieel probleem in dit soort apparaten.

Reageer op dit bericht

316 keer gelezen

Als hij er weer mee ophoudt, kan de seriecondensator capaciteitsloos zijn geworden

Deze seriecondensator is een half jaar geleden al vervangen door een geschikt tweedehands exemplaar, afkomstig van een bekende radiobeurs. De capaciteit van het originele fraai gekleurde en glimmende onderdeel van Chinese makelij was nog maar een kwart van de waarde die er op staat, en onvoldoende om de regelaar foutloos te laten werken. Waarschijnlijk staat in de specs uit China dat deze condensator zelfherstellend is. Wat er meestal niet bij staat is dat elke keer dat de condensator zichzelf hersteld de capaciteit iets afneemt.

Bij de laatste drie kapotte elco's betrof het 1x een hoogspanningselco, en twee keer een laagspanningselco. Het ging steeds om een 100 Hz schakeling (dubbelzijdige gelijkrichting). In alle gevallen kon ik de datasheet van de gebruikte elco niet opsporen. In 1 geval (Atag toestel) was de elco zo heet geworden dat de belettering (inclusief het merk van het ding) niet meer leesbaar was.

Alleen in het geval van de hoogspanningselco leidde mijn verzoek bij de leverancier om toezending van een nieuw, gratis en verbeterd toestel tot daadwerkelijke actie. Ik heb er nu dus twee, het gaat om zo'n handige USB-lader. Beide laders werken na een maand of drie licht gebruik nog steeds.

Door laagspanningselco's loopt veel meer stroom, vandaar dat deze anders zijn gebouwd. Bij hoogspanningselco's voor gebruik bij 50 en 100 Hz wordt het diëlectricum veel zwaarder belast, wat natuurlijk ook z'n weerslag heeft op de constructie. In beide gevallen zou het handig zijn wanneer de ontwerper eerst even de datasheet leest voordat de onderdelen voor zijn nieuwe produkt worden besteld.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

311 keer gelezen

Zelf doe ik reparaties en onderhoud van prof.audio apparatuur.
Inderdaad is negen van de tien problemen een elco in het circuit.
Het is voor mij bijna zeker dat de levensduur hierdoor bepaald wordt.
Bewust gedaan lijkt wel, zeker in de goedkopere apparaten.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

Reageer op dit bericht

292 keer gelezen

Als je goed leest , de 47µF kan bij 100kHz 1070mA verzetten, vele andere fabrikaat elco's ontploffen na enkele minuten aan dit ritme.

deze 1070 mA noem ik ook, ik heb het dus goed gelezen.

De correctiefactor voor lagere frekwenties heeft niet veel vandoen met afname van de levensduur/temperatuur

De correctietabel (zie hierboven) is nadrukkelijk bedoeld om de maximale rimpelstroom te corrigeren. Niet om de levensduur te corrigeren, of om de maximale temperatuur te corrigeren of om de ontwerper er op te wijzen dat afvlakken in zijn geval zinloos is. Je zal deze correctiefaktor dus moeten toepassen op de rimpelstroom, zoals ik trouwens heb gedaan. Zie ook de duidelijke tekst boven de correctietabel.

Beste John , nogmaals dit is een theoretische limiet, ik bedoel niemand gaat dit in de praktijk toepassen. Als je bij een 47µF tegen de gestelde rimpellimietstroom zou gaan werken bij 50Hz zit je met een rimpel van 53 volt. Zelfs een Utje is daar niet gelukkig mee. En een 50 jaar oude elco ook niet, alleen was het toen niet zo duidelijk gespecificeerd.

In een U-tje loopt er maar even rimpel per cyclus

Er loopt, zowel bij een oud U-toestel als bij een splinternieuwe schakelende voeding, een bepaalde rimpelstroom door de afvlakelco. Deze stroom wordt uitgedrukt in mA eff. Het verschil zit 'm alleen in de frequentie van de rimpelstroom (50 Hz resp. 100 kHz). Dat de rimpelstroom bij een U-toestel maar "even" loopt is onjuist, zolang het toestel aan staat loopt er continue een dergelijke rimpelstroom.

Even verduidelijken wat ik bedoel, Je kan de rimpelstroom opsplitsen in twee stukken. Het tijdstuk dat de condensator bijgeladen wordt (als de diode geleid) en het stuk Wanneer de condensator zijn louter energie afgeeft. De rimpelstroom is het grootst wanneer de diode geleid en bijlaad dit is echter vrij kort dat de RMS waarde (bekeken over een cyclus dus) kleiner is dan je denkt, het tweede deel van de cyclus is veel minder hard maar duurt veel langer, je moet de som van beiden maken in RMS. In oudere datascheets wordt al rekening gehouden met de korte laadperiode en zijn de diagrammen hiernaar aangepast. Bij moderne specifiering loopt de stroom over de gehele cyclus (RMS dus) omdat dit in schakelvoedingen ook zo is. Vandaar dat ik zeg dat deze moderne datasheet niet is uitgerust voor een klassieke gelijrichting, mits juiste interpretatie kan het natuurlijk wel, daarom wordt ook tgphi meegegeven.

daar zijn deze moderne datasheets niet voor uitgerust...

Hoezo? Het toepassen van afvlakelco's in een 50- of 60 Hz netvoeding komt nog steeds op grote schaal voor. Vandaar ook de aanwezigheid van de genoemde correctiefaktor in de datasheet.

zet zo een elco in een U-tje en die wordt helemaal niet warm en heeft het bijna eewige leven.

Was dat maar waar. Ik vervang (veel te) vaak defect geraakte elco's in vrijwel nieuwe 50 of 100 Hz netvoedingen. Dat deze elco's zo snel en zo vaak defect raken is geen toeval, maar heeft te maken met de zeer kleine afmetingen van deze onderdelen en de daardoor optredende zeer hoge temperaturen (tot aan het kookpunt van de vloeistof in de elco). Het wegwuiven van de relevantie van de datasheet van de elco lijkt me hiervoor geen goede oplossing. Integendeel, dat vraagt juist om ongelukken.

Ik wuif geen relevantie weg, alleen de redenering dat deze elco het in een Utje slechts een jaar zou uithouden. Overigens, er zijn niet veel fabrikanten die hun elco's zo uitgebreid en voorzichtig specificeren. De normale life expectance is ook veel groter. Zie volledige beschrijving: http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/large-can_052705.pdf
Dat er in modern spul problemen zijn met elco's ben ik 100% met je eens, maar gaat het dan wel over dit type???

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

349 keer gelezen

Beste John,
moesten we nu eens eens een rekevoorbeeld uitwerken.
Weet je de rimpelstroom van een U-tje met een 47µf als buffer?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

311 keer gelezen

dit is een theoretische limiet

Dit is een praktisch bruikbare datasheet van een praktisch produkt, geen theorie.

Ik wuif geen relevantie weg, alleen de redenering dat deze elco het in een Utje slechts een jaar zou uithouden.

De berekening naar aanleiding van dit voorbeeld (U-toestel) is vrij gemakkelijk te volgen, en is gebaseerd op de Panasonic datasheet. Je geeft helaas niet aan welke fouten volgens jou zijn gemaakt in de berekening. Je stelt alleen dat de uitkomst niet klopt.

Het achterliggende model dat Panasonic gebruikt is, voorzover ik kan nagaan, gelijk aan het model dat alle andere elcofabrikanten ook gebruiken. Dit model gaat in eerste instantie uit van de verliezen die optreden in de beide condensatorplaten. Deze verliezen zijn gelijk aan de rimpelstroom in het kwadraat maal de verliesserieweerstand (deze weerstand wordt tegenwoordig ESR genoemd).

Voor hoge frequenties (100 kHz) is dit voldoende nauwkeurig, en blijft het hierbij. Voor lage frequenties heb je niet alleen te maken met de rimpelstroom, maar ook nog met de rimpelspanning. De rimpelspanning leidt tot extra verliezen in het diëlectricum van de condensator. Deze verliezen zijn gelijk aan de rimpelspanning in het kwadraat gedeeld door de verliesparallelweerstand.

De diëlectricumverliezen kan je gewoon optellen bij de plaatverliezen. Maar vrijwel alle elcofabrikanten kiezen er voor om de diëlectricumverliezen uit te drukken in een correctiefaktor op de maximale rimpelstroom. Het zal duidelijk zijn dat zo'n correctiefaktor bij lage frequenties (50 Hz) evenredig is met de frequentie.

Wanneer de correctiefaktor 0,5 is zijn de plaatverliezen gelijk aan de diëlectricumverliezen. In de Panasonic datasheet kan je zien dat deze situatie optreedt bij een frequentie van circa 300 Hz.

Jouw suggestie dat de verliezen in een aluminiumelco bij hoge frequenties hoger zijn dan bij lage frequenties klopt dus niet, het is juist andersom. Bij eenzelfde rimpelstroom zal de elco bij 50 Hz dus zeer veel heter worden dan bij 100 kHz.

In de meeste radiotoestellen levert de bufferelco een gelijkstroom van circa 60 mA. Bij een aan/uit verhouding van de gelijkrichter van 1:2 wordt de rimpelstroom dan ongeveer 90 mA. De rest is simpel, pas gewoon de datasheet van de elco toe, en je kent de door de fabrikant voorspelde levensduur.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

338 keer gelezen

Ik zie nog wel een practisch vraagstuk opduiken. Bij 50Hz is meestal sprake van een halve sinus, terwijl bij de gemiddelde schakelende voeding veel stijlere flanken optreden. Zou dat nog verschil maken?

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

maakt niet veel verschil, in beide gevallen is er sprake van zeer steile schakelflanken. Onderschat nooit de snelheid waarmee een AZ1 de stroom in- of uitschakelt, daar kan menige FET nog een puntje aan zuigen.

De rimpelstroom wordt dan ook niet bepaald door de schakelflanken, maar voornamelijk door de afgenomen gelijkstroom. In de praktijk is de rimpelstroom gelijk aan 1 tot 1,5 maal de gelijkstroom.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

303 keer gelezen

yep, er zijn er twee verliesvormen, diëlectrisch en serieweerstand. een klassieke elco heeft van beiden op 100kHz zoveel last dat hij na enkele minuten uit elkaar zweet.

We gaan eens rekenenen.

het stuk van de rimpelstroom die belangrijk is het het ladende deel ervan, dit is kort en hevig en aangezien de verliezen kwadratisch gaan met de stroom is dit stuk wat de boel heet maakt.

John, jij geeft 90 mA gedurende 1:2 van de tijd, ik vermoed dubbelfazig dat is 90° van een sinus. klopt dat? Ik vind het wat lang.

@Maarten. De stromen die door de elco gaan zijn in moderne schakelvoedingen (meestal flyback principe) zaagtandvormig, de daar bij behorende spanningen die je meet zijn rechthoekvormig. Die duren bijna de hele cyclus door. Vandaar dat RMS aanduiding handig is. Bij klassieke gelijkrichterschakelingen heb je een korte stoot per lading.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

314 keer gelezen

Bij klassieke gelijkrichterschakelingen heb je een korte stoot per lading.

bij een goed ontworpen gelijkrichter is dit niet het geval. De rimpelstroom bestaat inderdaad uit twee componenten, een positief deel en een negatief deel (laden van de elco, en ontladen van de elco). Meestal is de verhouding in de tijd gezien ongeveer 1 : 2. Men bereikt dit door voldoende serieweerstand op te nemen in de schakeling. Bij een buizengelijkrichter bescherm je hiermee tevens de buis, zoals bekend verdraagt een buis maar relatief weinig stroom. Deze serieweerstand (vaak Rt genoemd) vind je ook terug in de datasheet van gelijkrichtbuizen.

Wanneer de laadcyclus "kort maar hevig" is (zoals b.v. in sommige Hi-End buizenversterkers) is dit meestal een teken dat de ontwerper niet op de hoogte is van wat hij of zij feitelijk aan het doen is. De rimpelstroom is dan dus hoger dan strikt genomen noodzakelijk is. Voor de berekening maakt dit verder geen verschil.

Omdat de rimpelstroom steeds wordt opgegeven als een effectieve waarde (mA eff) wordt er bij de berekening automatisch rekening gehouden met de impact van eventuele piekstromen. De warmteontwikkeling in de elco t.g.v. de rimpelstroom is dus altijd gelijk aan de rimpelstroom in het kwadraat maal de plaatweerstand van de elco. Ongeacht de waarde van de piekstroom.

M.b.t. het voorbeeld met het U-toestel zal echter blijken dat de rimpelspanning verreweg het grootste deel van de warmteontwikkeling in de elco voor z'n rekening neemt.

John, jij geeft 90 mA gedurende 1:2 van de tijd

Nee, de 90 mA eff is de rimpelstroom, deze is continue aanwezig. En niet een derde van de tijd of zoiets. Wanneer de elco alleen zou worden geladen dan zou de spanning op den duur wel erg hoog worden ;-)

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

325 keer gelezen

Ok, John, ik weet wel dat kort maar hevig vooral van toepassing is bij halfegeleider diodes. Uiteraard wordt het bij buizengelijkrichters wat uitgesmeerd door een serieweerstand of smoorspoel, anders smoren de kathodes weg in mooie vonkjes. Enfin, dit werd keurig gespecifiëerd door curven en tabellen in de desbetreffende datasheets. Maar 1:2 verhouding betekend dat er heel veel vermogen in die serieweerstand verloren gaat aangezien de geleidngstijd van de buis lang is. U-tjes zijn uiteraard niet de meest ecologische radio's :-)

90mA effectief terwijl er 250mA mag lopen bij 50 Hz, das toch ver van het maximum? zeker als je weet dat de warmteontwikkeling kwadratisch verloopt met de effectieve stroom, dan zit je 8 keer lager in warmte dan het toegestane. Het elcootje krijgt waarschijnijk meer last met de warmte van de serieweerstand dan met zijn eigen ontwikkeling...nee?

Met betrekking tot wat Maarten vroeg. Heel vreemd dat je zoveel bufferelcootjes defekt aantreft in recente apparatuur, die gewoon op 50hz gelijkrichten. Het is niet meer van deze tijd. De fameuze seriecap in de senseo heb ik ook ervaren en vervangen...helaas lang voor er een topic over was in CO

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

294 keer gelezen

Kijk ook eens naar deze site.http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/file/PEG124%20Series/$file/F3304_PE...

Reageer op dit bericht

325 keer gelezen

eerst wil ik iedereen die gereageerd op mijn vraag bedanken voor de moeite.
Maar mijn vraag is eigenlijk nog niet beantwoord.

Mijn vraag was: Heeft iemand ervaring met kleine moderne elco's in het voedings gedeelte van een versterker.

De versterker waar ik deze wil gebruiken is de Amroh HV 211.

Deze heeft twee smoorspoelen.Dus voor een rimpel ben ik niet zo bang.Bovendien worden er 3 elco' voor het afvlakken gebruikt.

De gegevens die op de elco's staan zijn: Merk: EPCOS

B43501-A5476-M
25/085/56LL 10.10S3

Als het niet gaat met deze kleine elco's zit ik in de problemen.Ik woon nl

op de Filipijnen en daar vind ik geen ouderwetse dikke elco's

Reageer op dit bericht

265 keer gelezen

eerst wil ik iedereen die gereageerd op mijn vraag bedanken voor de moeite.
Maar mijn vraag is eigenlijk nog niet beantwoord.

Mijn vraag was: Heeft iemand ervaring met kleine moderne elco's in het voedings gedeelte van een versterker.

De versterker waar ik deze wil gebruiken is de Amroh HV 211.

Deze heeft twee smoorspoelen.Dus voor een rimpel ben ik niet zo bang.Bovendien worden er 3 elco' voor het afvlakken gebruikt.

De gegevens die op de elco's staan zijn: Merk: EPCOS

B43501-A5476-M
25/085/56LL 10.10S3

Als het niet gaat met deze kleine elco's zit ik in de problemen.Ik woon nl

op de Filipijnen en daar vind ik geen ouderwetse dikke elco's

De oude beker elco's zijn natuurlijk de beste optie, gemakkelijk te monteren.
Maar als dat niet de optie is, dan word het roeien met de riemen die je hebt.
De waarden moeten overeen komen of heel dicht in de buurt zitten als die van
de oude. Verder moeten de werkspanningen overeen komen. Hoger mag wel.
De moderne elco's zijn over het algemeen kleiner als de oude.
Op zich is dat niet zo erg, als de specificaties maar gelijk of beter zijn.
Meestal is de eerste elco meteen na de gelijkrichter, dus voor de smoorspoel het eerst op. Dus misschien is alleen die elco aan vervanging toe.
Ik hoop dat je hier wat mee kan.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

282 keer gelezen

Cornelis bedankt.

Ik ga het proberen.

Reageer op dit bericht

265 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

elco's (Techniek Radio/TV)

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's

elco's