Grundig 4590, FM-unit is ontregeld. (Techniek Radio/TV)

door peetey @, Lanaken, Belgie, 09.03.2013, 23:38 (4279 dagen geleden)

Beste allemaal, ik heb een goed werkende 4590 gekregen waarvan de FM duidelijk ontregeld is. Binnenin de unit kun je zien dat overal bij de spoelen de ingegoten was-fixatie is gebroken.
Als resultaat hiervan ontvang ik de zenders met zeer matige sterkte en vlak naast een aantal zenders heb ik dezelfde zender nog eens, stukken harder en zwaar vervormd.
Ook is op pin 2 van de EBC geen negatieve spanning meer instelbaar (R61) en de hoogste gemeten spanning over de ratio-elko is -28V.

Is er een manier om zonder meetzender in ieder geval de FM-unit weer enigszins af te regelen?

vriendelijke groet,
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door soundman2 @, Wouw, 10.03.2013, 07:38 (4278 dagen geleden) @ peetey

Als er in de FM HF-unit geprutst is, zullen waarschijnlijk ook de MF bandfilters "behandeld" zijn. Om de zaak weer in orde te krijgen heb je een meetzender nodig, maar liever een wobbelzender, om de doorlaatkromme en de detectorcurve weer goed te krijgen.


Soundman2

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 10.03.2013, 11:33 (4278 dagen geleden) @ soundman2

De MF filters lijken niet te zijn verdraaid omdat daar de verzegeling nog intakt is. Dat een meetzender of wobbel meter nodig zijn weet ik maar mijn vraag was of ik ook iets kan doen zonder dat ik over deze meet apparatuur beschik..

grtz,
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Frank Cornelissen @, 10.03.2013, 11:57 (4278 dagen geleden) @ peetey

Hoi Peetey,

Bedoel je niet een 5590 i.p.v. een 4590.
Want die laatste type bestaat volgens mij niet.

Groetjes en succes.

Frank Cornelissen

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ben van der Kolk @, Kampen, 10.03.2013, 12:25 (4278 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

Lijkt mij een 5490 .;-)

Grundig 5490, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 10.03.2013, 12:27 (4278 dagen geleden) @ Ben van der Kolk

jullie hebben gelijk, het is een 5490. Meest in het oog springend verschil is het stereo metertje dat bij de 5490 een rond intrumentje is.

groeten,
Peter

Grundig 5490, FM-unit is ontregeld.

door Ben van der Kolk @, Kampen, 10.03.2013, 12:41 (4278 dagen geleden) @ peetey

Hallo Peter

Dit zal na mijn mening gewoon met een meetzender moeten gebeuren .
Zo maar ergens aan draaien is gewoon gokken .

Nog een verschil de 5590 heeft 6 luidsprekers .

Groeten Ben

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.03.2013, 12:38 (4278 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Ouwe Schipper, 10.03.2013, 12:43

".....en vlak naast een aantal zenders heb ik dezelfde zender nog eens, stukken harder en zwaar vervormd"
Dat maakt op mij toch de indruk dat er aan de (ratio? Forster Seeley?) detectie is geknoeid. In de mengtrap heb je normaliter alleen te maken met een spiegelfrequentie en die ligt bij FM ontvangst 21,4 MHz verderop. Als de detectie curve verkeerd staat kun je twéé hellingen krijgen die allebei niet deugen. Bijgaand een beeld van hoe 't eruit hoort te zien:
[image]
De naaldjes zijn markers die door de Genescope worden toegevoegd; wáár ze staan zie je op de duimwiel- schakelaartjes
Stel nu dat door ontregelen een van de pieken bijna wèg is, en de andere heeft twee flanken dan weet je meteen hoe je een zender op twee plaatsen vlak naast elkaar kunt horen
Nico

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Piet Kralt @, Rotterdam, 10.03.2013, 13:25 (4278 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Kon wel eens nog erger zijn. De detector ontregeld en iemand die geprobeerd heeft dat te verhelpen door de afstemunit te ontregelen. Zonder de geschikte meetinstrumenten en bijbehorende kennis lijkt het me een soort mission impossible.

Pieter Kralt

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 10.03.2013, 13:52 (4278 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hoi Nico en alle anderen,
is inderdaad een Foster Seeley demodulator. Punt is dat slechts aan 1 van de afregelpunten is gedraait. Van alle andere is de was-verzegeling in orde. Er is gedraait aan de trimmer met rode pijl.
[image]

groeten,
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Reint @, Tonden, 10.03.2013, 15:45 (4278 dagen geleden) @ peetey

Is het wel een Foster Seely. Lijkt op een 'gewone' ratio.
Rein

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.03.2013, 16:25 (4278 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Ouwe Schipper, 10.03.2013, 16:35

Nou Pete.....
Als ik die foto (van de mengtrap) zo bekijk is het spoeltje links onderaan ook niet maagdelijk meer
Aan het aantal windingen te zien zou dat het eerste 10,7 Mhz kringetje kunnen zijn.
Verder zitten in een detector voor FM signalen gewoonlijk 2 dioden, zijn die allebei in orde?
Ik kom er net achter dat daar in dit toestel germanium dioden voor zijn gebruikt
Zoals je ziet blijf ik ervan overtuigd dat je probleem in de detector zit.... :-(
Nico

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 10.03.2013, 16:44 (4278 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nou Pete.....
Als ik die foto (van de mengtrap) zo bekijk is het spoeltje links onderaan ook niet maagdelijk meer
Aan het aantal windingen te zien zou dat het eerste 10,7 Mhz kringetje kunnen zijn.
Verder zitten in een detector voor FM signalen gewoonlijk 2 dioden, zijn die allebei in orde?
Ik kom er net achter dat daar in dit toestel germanium dioden voor zijn gebruikt
Zoals je ziet blijf ik ervan overtuigd dat je probleem in de detector zit.... :-(
Nico

Ja die diodes daar wil er wel eens een van defect zijn of niet meer precies
gelijk aan de andere. En dat zou dan zo maar een reden kunnen zijn dat men
er aan is gaan sleutelen. Eerst maar eens beginnen met twee goede Ge diodes
te monteren.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 10.03.2013, 19:49 (4278 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hoi allemaal,
ik kom er vanaaf niet meer aan toe maar zal morgen eens beide diodes (OA176) doormeten. Moet ik alleen eens zien wie er tegenwoordig nog eventueel germanium spul verkoopt..

merci voor t meedenken:OK:

Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.03.2013, 20:14 (4278 dagen geleden) @ peetey

Heb ik nog wel voor je
Nico

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 10.03.2013, 21:26 (4278 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dank Nico,
ik hou het in gedachten:)

grtz,
peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 11.03.2013, 20:25 (4277 dagen geleden) @ peetey

Heb vandaag geprobeerd de spiegels weg te regelen nadat ik de dioden heb gekontroleerd in de FM-unit zelf alsmede die dubbele set germanium dioden in het toestel. Die waren allemaal ok.

Kreeg het grootste gedeelte van de spiegels wel weg maar echt optimaal werd het niet; logisch ook wel zonder adequate meetapparatuur.

Ik heb dus vervolgens de FM-unit uit een 5590 sloop chassis overgezet en de boel funktioneert nu naar behoren.

Allemaal hartelijk dank voor het meedenken en helpen:OK:

groeten,
Peter:-D

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.03.2013, 00:44 (4277 dagen geleden) @ peetey

Kweenie hoe ver je van Sassenheim vandaan woont
Maar we kunnen er eventueel die Genescope van mij op los laten
Nico

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 12.03.2013, 08:03 (4276 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hoi Nico,
vind ik een geweldig idee alleen woon ik net over de grens bij maastricht in belgie...en richting sassenheim kom ik niet echt vaak.

Maar als het mag geef ik je een seintje als ik die richting weer eens opkom, kunnen we zien of een bezoekje uitkomt:)

Dank voor het aanbod, hou het graag in gedachten.

grtz,
Peter:-D

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 12.03.2013, 11:41 (4276 dagen geleden) @ peetey

Tsja, en het enige wat niet klopt is de afregeling op het rooster van de EBC81 die op ongeveer -10V zou moeten komen bij een middelmatig sterke zender.

Verder dan -0.7V kom ik hier niet en alle onderdelen die rond de instelpot R61 zitten zijn in orde dan wel vernieuwd. Dit heeft dan direct zijn weerslag op een zwak reagerende EM87 die amper uitslaat en zelfs enigszins met de muziek mee beweegt.

Ook hier weer, onderdelen zijn ok en buisje is nieuw. De EBC is overigens niet nieuw meer.

Toch nog maar eens verder zoeken:)

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Koen @, GENT, 22.07.2013, 11:25 (4144 dagen geleden) @ peetey

Hallo Peetey,
ik heb dezelfde metingen op de EBC81 op mijn grundig 5490, alle C's en R zijn gemeten en ok. Uw "draad" hield ermee op, maar heeft u ondertussen het probleem kunnen oplossen, en hoe?

Mvg. Koen

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 22.07.2013, 13:06 (4144 dagen geleden) @ Koen

Beste Koen,
mijn probleem bleek uiteindelijk te zijn gelegen in het feit dat aan de onderzijde van R52 de negatieve spanning (in mijn geval mx. -29V) verdwenen was.
Dit bleek je dan na heel veel gezoek en gepuzzel terug te kunnen voeren op de schakelaar 2e-2f die er volgens mij inzit om bij bediening van de phono het groene oog automatisch uit te laten gaan.

Bij mijn radio maakte deze schakelaar continu massa dus daar verdween mijn spanning naar toe. Ik kreeg de schakelaar niet goed werkend en heb dus het draadje dat in het toestel vanaf knooppunt R52-C77 na het toetsenbord loopt afgesoldeerd.

Daarna funktioneerde alles weer zoals het hoorde.
Ergo, kontroleer dus even met je ohm-meter of bij ingeschakelde FM de schakelaar 2e-2f open staat, dus geen verbinding met massa heeft.

Veel succes,
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Koen @, GENT, 30.07.2013, 09:26 (4136 dagen geleden) @ peetey

Beste Peetey,

de schakelaar 2e-2f blijkt altijd gesloten te zijn, zowel op AM, FM of PU. Misschien een constructiefout ? Dus heb ik de draad naar de schakelaar losgemaakt. Nu is de bass op FM véél beter. Echter : de EM87 sluit nu volledig op FM, maar ook naast een zender blijft hij volledig gesloten: is dit bij jou toestel ook zo? Op AM reageert het oog wel. Heb je nog goede raad voor me?

Mvg. Koen

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 30.07.2013, 09:44 (4136 dagen geleden) @ Koen

Beste Koen,
die schakelaar is bedoeld om de werking van het groene oog bij TA bedrijf uit te schakelen. Dat hij blijft hangen lijkt me geen constructiefout maar gewoon een typisch verschijnsel dat optreedt na jaren en jaren van gebruik en/of vervuiling.

Als je oog op FM kompleet sluit maar verder gesloten blijft staan dan is er iets mis met de aansturing. Ik zou eerst eens de spanning meten over de ratio-elko, die moet praktich naar 0 Volt teruglopen als je naast een zender staat.

Lijkt me dat jouw fout ergens in dat circuit wordt veroorzaakt. Temeer daar het oog op AM wel normaal werkt.

succes,
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Koen @, GENT, 30.07.2013, 09:58 (4136 dagen geleden) @ peetey

beste Peetey,

op pen 1 van het oog stond min 21Vdc, na afregelen van R61 kon ik die reduceren naar -10Vdc op een sterke zender, nu reageert het oog perfect, de bass is nu zeer goed, zoals het hoort voor zo'n toestel. Straks zal ik de decoder aansluiten, benieuwd wat dat geeft. Weken denk- en zoekwerk leverden niks op, met jou tip is nu plots alles OK, waarvoor mijn welgemeende dank. Nu nog een mechanisch probleem oplossen, nl. de omschakeling AM/FM : werkt stroef, als ik naar AM omschakel, blijft de FM-knop hangen, en ik zie nog altijd niet wat de oorzaak kan zijn. Ik blijf je op de hoogte houden.

Mvg. Koen

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 30.07.2013, 12:56 (4136 dagen geleden) @ Koen

Hoi Koen,
ben blij dat je oog nu goed reageert meteen. Pas trouwens op met dat krakkemikke instelpotje-uit mn hoofd R61- want aan de ingang ervan staat een vrij hoge voedingsspanning!

De credits voor het oplossen moeten niet naar mij gaan maar naar Hugo Sneyers. Evenals bij jou heeft dit toestel wekenlang hier gestaan, telkens iets anders geprobeerd tot Hugo uiteindelijk de tip gaf dat ik de spanning afkomstig van de ratio elko moest volgen.

Ook hebben op het duitse forum -Dampfradios- meerdere mensen er zich mee bemoeit om eerst eens uit te vissen wat die triode van de EBC nu eigenlijk doet!

Enfin, we zijn er nu uiteindelijk uit gekomen maar het heeft veel hoofdbrekens gekost!

Dan de omschakeling AM/FM: dit gebeurt door een mechanisme met een rol die beweegt over een as. Je kunt paar stukjes dun karton er tussen klemmen zodat die rol weer pakt. Kijk maar eens goed, dan zie je wat ik bedoel. De ruimte ertussen is te groot geworden waardoor hij niet meer wil pakken.

Als ik het me goed herinner staat er ook het e.e.a. over geschreven op dat duitse forum: http://dampfradioforum.de/

Succes weer en het gaat vast goedkomen!
Peter

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Koen @, GENT, 02.08.2013, 10:42 (4133 dagen geleden) @ peetey

Dan de omschakeling AM/FM: dit gebeurt door een mechanisme met een rol die beweegt over een as. Je kunt paar stukjes dun karton er tussen klemmen zodat die rol weer pakt. Kijk maar eens goed, dan zie je wat ik bedoel. De ruimte ertussen is te groot geworden waardoor hij niet meer wil pakken.

Beste Peetey,
zowel op FM als AM werkt het mechanisme goed, maar als ik AM inschakel, dan komt de FM-knop niet helemaal terug. Alles is opnieuw gesmeerd, doch geen verschil. Als ik de "vork" die bij omschakeling van AM naar FM losschroef, dan komt de fm-knop wel naar boven bij omschakelen naar AM.het is dus zuiver een mechanisch probleem, maar ik zie de oplossing niet. Enig idee?

Mvg. Koen

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.03.2013, 14:27 (4276 dagen geleden) @ peetey

"net over de grens bij maastricht in belgie.."
Dat klinkt als de omgeving van Lanaye, met die onzinnig hoge schutsluis in de Maas :-( Ben ik ooit doorheen gekomen met een motorjachie; was nìèt leuk
Pas maar op voor 't randje van de wereld, dalijk val je er nog af.... ;-) ;-)
Nico

Grundig 4590, FM-unit is ontregeld.

door peetey @, Lanaken, Belgie, 12.03.2013, 15:33 (4276 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

hehe Nico, je weet toch wat t mooie is van belgie? Alles gebeurt hier een jaar later:)

grtz,
Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum