AB en condensator kwestie 17TX 210 (Techniek Radio/TV)

door frits @, Meppen Dtsl., 24.03.2013, 17:31 (4264 dagen geleden)

Beste Forumleden,
In een eerder bericht had ik wat vragen over teercondensators inmiddels
heb ik er ter vervanging een aantal eenvoudig kunnen krijgen alleen 1 (in het schema C106) heeft een waarde van 27k wat niet in een standaard reeks zit. Ik kan een waarde krijgen van 22k of 33k maar niet de 27k. Er was bij het eerder
bericht ook een advies over de "booster C" en ik heb het vermoeden dat het om
deze C gaat. Zijn er mensen in dit forum die kunnen beoordelen of de waarde van
deze C echt kritisch is of dat ik er ook ietsje boven of onder kan gaan zitten.
Graag een advies in deze.
Vraag 2:
Bij een van de toestellen is een aansluiting voor een afstandbedienig (met waarschijnlijk een vaste kabel naar een kastje) aanwezig. Heeft een van de leden
misschien hiervan een foto of zo´n kastje liggen ter overname ik ben zeer
nieuwsgierig hoe het eruit ziet.
Groet Frits Jansen

AB en condensator kwestie 17TX 210

door kris @, Gent België, 24.03.2013, 18:58 (4264 dagen geleden) @ frits

Hallo frits,

C106 is inderdaad de booster C van 27 K. Voor een test kan je wel de 33K gebruiken, boosterspanning zal iets lager zijn , het beeld iets groter en het begin van de lijnen misschien wat "afgebeten".
Let er op dat je vervanger een zogenaamd pulsvast type is die tegen een beetje spanning kan. minimum 600Volt, 1000 volt is beter.

Als je niet zeker bent dat je vervang C "pulsvast" is, kan je toch nog proberen, maar na enkele minuten kan deze C dan zeer heet worden, dus enkel korte test mee uitvoeren.

groeten

Kris

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 24.03.2013, 21:24 (4264 dagen geleden) @ kris

bedankt voor je reactie Kris, ik ga eerst op zoek naar de juiste waarde en zal
in geval van nood overgaan tot experimenteren. groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.03.2013, 19:28 (4264 dagen geleden) @ frits

Beste Forumleden,
In een eerder bericht had ik wat vragen over teercondensators inmiddels
heb ik er ter vervanging een aantal eenvoudig kunnen krijgen alleen 1 (in het schema C106) heeft een waarde van 27k wat niet in een standaard reeks zit. Ik kan een waarde krijgen van 22k of 33k maar niet de 27k. Er was bij het eerder
bericht ook een advies over de "booster C" en ik heb het vermoeden dat het om
deze C gaat. Zijn er mensen in dit forum die kunnen beoordelen of de waarde van
deze C echt kritisch is of dat ik er ook ietsje boven of onder kan gaan zitten.
Graag een advies in deze.
Vraag 2:
Bij een van de toestellen is een aansluiting voor een afstandbedienig (met waarschijnlijk een vaste kabel naar een kastje) aanwezig. Heeft een van de leden
misschien hiervan een foto of zo´n kastje liggen ter overname ik ben zeer
nieuwsgierig hoe het eruit ziet.
Groet Frits Jansen

Frits,
Ik zal het opnieuw proberen, mijn bericht werd gewist, vreemd???
De C die je zoekt is een hele normale gangbare waarde.
27K = 27kilo pF = 27000pF = 0,027uF. Dat is wat er tegenwoordig op de C zal staan.0,027uF/1250V.
Een echt goede leverancier weet dat en heeft deze waarde gewoon op voorraad.
Dus word het zoeken naar een goede leverancier.
Deze waarde zat er in en moet er gewoon weer in 0,027uF/1250Volt.
Dan moet het goed komen. Geen goedkope C niet zo'n print blokje dus maar een
grote ronde C met lange draadjes er aan.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.03.2013, 19:42 (4264 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Een printblokje kan opzich prima als je geen axiaal type kunt krijgen. Zorg echter wel dat het een pulsvaste is, doorgaans een MKP-variant. Een MKT'tje van jeukboxrevival zal geen lang leven beschoren zijn (ook de werkspanning is te laag), terwijl die toch echt axiaal zijn met draden.

Pulsvaste condensatoren werden ook in latere jaren wel in het hoogspanningsdeel gebruikt (meestal lagere capaciteit) en in allerhande schakelingen met triac's, thyristoren e.d. Vaak zijn het dan WIMA FKP1's voor printmontage of dergelijke types.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.03.2013, 20:21 (4264 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een printblokje kan opzich prima als je geen axiaal type kunt krijgen. Zorg echter wel dat het een pulsvaste is, doorgaans een MKP-variant. Een MKT'tje van jeukboxrevival zal geen lang leven beschoren zijn (ook de werkspanning is te laag), terwijl die toch echt axiaal zijn met draden.

Pulsvaste condensatoren werden ook in latere jaren wel in het hoogspanningsdeel gebruikt (meestal lagere capaciteit) en in allerhande schakelingen met triac's, thyristoren e.d. Vaak zijn het dan WIMA FKP1's voor printmontage of dergelijke types.

Tsja, dat zal elektronisch bezien wel kunnen met zo'n Wima FK1 blokje voor
print montage, maar of dat nou een mooie oplossing is...
Korte draadjes verlengen, het ziet er in zo'n oud toestel niet uit.
Maar o.k het kan zo wel goed blijven werken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 24.03.2013, 20:57 (4264 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Cornelis bedankt, ik zal eerst op zoek gaan naar een goede leverancier
voor dat ik met alternatieven aan de slag ga.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.03.2013, 20:29 (4264 dagen geleden) @ frits

Frits

AB AT-6320 /00, /01, /02, /03
Er zijn enkele uitvoeringen dus even opletten welke voor de 210 nodig is.
Zie de gegevens.

210 een /00 nodig.

Zelf heb ik een /03.o.a. dus voor de 17TX291A
Succes met de zoektocht, ik heb er 40 jaar over gedaan om er 1 te vinden/tegen te komen.
Hoewel heden Internet moet het makkelijker gaan.

Plaatje
[image]

[image]

In het echt
[image]

[image]

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 24.03.2013, 21:01 (4264 dagen geleden) @ Maurice

Geweldig Maurice dat je er een hebt en nog foto´s ook. Ze zullen indertijd
wel een klein vermogen hebben gekost want het was waarschijnlijk geen massa artikel. Als ik het schema bekijk zou er zelf wel wat te maken zijn alleen
de scheidingstrafootjes leveren waarschijnlijk een probleem op.
bedankt voor je leuke reactie!

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.03.2013, 21:13 (4264 dagen geleden) @ Maurice

Frits

AB AT-6320 /00, /01, /02, /03
Er zijn enkele uitvoeringen dus even opletten welke voor de 210 nodig is.
Zie de gegevens.

210 een /00 nodig.

Zelf heb ik een /03.o.a. dus voor de 17TX291A
Succes met de zoektocht, ik heb er 40 jaar over gedaan om er 1 te vinden/tegen te komen.
Hoewel heden Internet moet het makkelijker gaan.

Plaatje
[image]

[image]

In het echt
[image]

[image]

En dan mis je helaas de belangrijkste n.l het zappen.
Maar was toen in die tijd nog niet zo erg van belang.
Er zijn wel enkele heel oude ZW TV's geweest die die mogelijkheid wel hadden.
Een motorisch aangedreven kanalen kiezer.
Men vond dat toen maar onbelangrijk rijkeluis speel goed.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 24.03.2013, 21:31 (4264 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik denk dat toen dit toestel op de markt kwam we alleen 1 TV zender hadden
die dan ook nog maar een paar uur per avond uitzond dus veel te zappen viel
er inderdaad niet.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door kris @, Gent België, 24.03.2013, 22:02 (4264 dagen geleden) @ frits

Vreemd,

in de begeleidende tekst in de brochure staat dat je er de tv ook mee kan aan en uit schakelen.
klopt de tekst niet, of het schema, of zijn er andere versies?

groeten

Kris

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.03.2013, 22:31 (4264 dagen geleden) @ kris

Drukknop is om geluid te onderdrukken.

Uitzetten is wandelen.
Hoewel bij bezit van meerdere familie leden ...een verzoek tot...
ook werkt als AB:-D


t's
mute geluid
Volume
Helderheid
Contrast

Een ieder die bekent is met Philips buizen tv's weet dat met die VHF wals echt geen AB mogelijk is.

AB kon fysiek ook pas met de K9 omdat deze spanning gestuurde kiezers had.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door kris @, Gent België, 24.03.2013, 22:47 (4264 dagen geleden) @ Maurice

dan staat er een foutje in de brochure, daar staat letterlijk in en uitschakelen, niet uitzetten of mute.
Met volume vollen bak zet je inderdaad je familie uit :-)

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.03.2013, 00:21 (4264 dagen geleden) @ Maurice

De K8D was ook al met draadafstandsbediening leverbaar, maar mij is even ontschoten of je daar ook mee van kanaal kon wisselen (in principe wel, het toestel had varicaptuners en ik dacht ook touch control).

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.03.2013, 17:26 (4263 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Gezien Maarten,

K8L en D zijn in '72 kiezers ala K9's toegepast.
Aristona 66K671
Erres RS_9625
Siera KR80

enz,

Of deze ook werkelijk AB hadden?

AB en condensator kwestie 17TX 210

door soundman2 @, Wouw, 25.03.2013, 10:01 (4263 dagen geleden) @ Maurice


AB kon fysiek ook pas met de K9 omdat deze spanning gestuurde kiezers had.

Een spanningsgestuurde kiezer was niet echt nodig hoor. Destijds had NOVAK het model Mayfair, met zes voorkeurtoetsen op het front. Door de drukknoppen werd een motor ingeschakeld, die de kanaalkiezer (memo-matic van Philips?) in de juiste stand draaide. Een (bedrade) afstandsbediening was er niet voor, maar zeker niet onmogelijk in die tijd.

Zappen heeft geen zin.....

door ruudtx @, 25.03.2013, 17:23 (4263 dagen geleden) @ soundman2

In de VS waren er in die tijd wel TV's waarbij met AB van kanaal gewisseld kon worde, wegens een kompleet andere omroepstructuur.

Daar is het bereik van een zender je doelgebied. Meestal stond die midden in de grote stad op een hoog gebouw, zoals de Empire State Building in New York, machtig gezicht die antennes, ik heb er vanaf de 102e etage in 1968 omhoog naar mogen kijken.
De concurrentie zat op dezelfde zendplek, met een zender eveneens op VHF, in principe werd steeds 1 kanaal overgeslagen. Dus kon je in een stad veel meer programma's op VHF uitzenden, en had zappen, liefst met AB zin.

In Europa hadden we dus zoiets als Publieke Omroep, en die had heel andere belangen, namelijk dat in het hele land een programma ontvangen moest worden. Dus werd het land volgezet met steunzenders die allen een eigen kaanal nodig hadden, en er dus maar 1 net op VHF uitgezonden kon worden. Soms was de VHF niets eens genoeg en meost er op UHF bijeharkt worden, zoals Zeeland/Goes, en de kleinere steunzenders in Arnhem en Wierinegrmeer.

Te vergelijken met Middengolf omroep,wegens de kennelijk noodzakelijk landelijke bedekking werd super inefficient met de beschikbare frequenties omgesprongen, waardoor in een klein landje als Nederlnad maar 2 programma's werden gebracht. In de VS waren en zijn er, zeker rond de grote steden, vele programma's op AM te horen.
Ja zelfs op het piepkleine Aruba, waren er eind jaren 60 niet minder dan 4 MG zenders, in Nederland maar 3 (en Veronica, maar die was niet officieel).

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 25.03.2013, 22:25 (4263 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Cornelis B-B., 25.03.2013, 22:31


AB kon fysiek ook pas met de K9 omdat deze spanning gestuurde kiezers had.

Een spanningsgestuurde kiezer was niet echt nodig hoor. Destijds had NOVAK het model Mayfair, met zes voorkeurtoetsen op het front. Door de drukknoppen werd een motor ingeschakeld, die de kanaalkiezer (memo-matic van Philips?) in de juiste stand draaide. Een (bedrade) afstandsbediening was er niet voor, maar zeker niet onmogelijk in die tijd.

Dat ben ik óók wel eens tegen gekomen. Ik dacht bij Telefunken.
De wals VHF kiezer werd d.m.v een motor omgeschakeld.
De afstand bediening werd met kabel en grote plug achter in het toestel
aangesloten. Op de AB zat een knop waarmee je de kanalen kon zappen.
Kort, dan ging hij naar het volgende kanaal en langer vasthouden bleef hij
doorgaan.
De kanalenkiezer moest gereinigd worden en dus uit elkaar en dat was een
tijd rovende omslachtige klus.Maar we dwalen af dus Off Topic...
Zo is er een draadje in een draad ontstaan in de 17TX210 teer knollen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door ruudtx @, 25.03.2013, 17:06 (4263 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Er was lange tijd maar 1 net, zappen had geen zin.
Het 2e net kwam op UHF, zit dat wel op dit toestel, zo niet dan viel er ook weer niets met zenderwisseling op afstand te doen, want er was een speciaal 2e net kastje nodig.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 25.03.2013, 13:36 (4263 dagen geleden) @ frits

Beste forumleden,
Na veel ge google in duitsland een firma gevonden die de bewuste boostercondensator inpolypropyleen 800v 27000pf kan leveren.
Deoverige condensators heb ik in een 630v uitvoering moeten nemen daar deze niet in een hoger voltage aanwezig waren. In de datasheet werden echter twee
spanningen vermeld 630v DC en 275v AC Is dit normaal en zijn deze zonder
problemen te gebruiken? Bedankt voor jullie meedenken, Groet frits.
P.S. het gaat om het vervangen van de "teerknollen"
C84 van 1000pf
C7 van 22000pf
C82 van 68000pf

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.03.2013, 18:58 (4263 dagen geleden) @ frits

Je vergeet het merk te noemen, maar bij veel MKP's is het normaal dat er zowel een DC als AC-spanning op staat.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 25.03.2013, 22:05 (4263 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten,
Het merk is vishay BC condensator klasse x1 polypropyleen.Meer kon ik op die site niet vinden. Mogelijk zegt het je wat, bedankt voor je reactie, Groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.03.2013, 23:41 (4263 dagen geleden) @ frits

Dan gaat het hier om MKP X1 condensatoren die eigenlijk bedoeld zijn om netstoringen te onderdrukken (daar wijst die X1 op). Als booster-C zijn ze totaal ongeschikt omdat ze nog wel eens de neiging hebben om capaciteit te verliezen als er pulsstromen door lopen, maar daar had je ze dan ook niet voor op het oog.

Voor C7 volstaat zo'n condensator prima, daar vervult hij ongeveer de functie waar dit condensatortype voor ontworpen is.
Voor C82 is hij ook in orde.
Voor C84 heeft hij mogelijk een te lage werkspanning, zat daar origineel geen 1000V in? Als er origineel 630V in zat zal deze vervanger ook wel werken.

Overigens vind ik 800V wat krap als boostercondensator. Welk merk en type gaat het daarbij om?

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 26.03.2013, 06:18 (4262 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door frits, 26.03.2013, 06:24

Hoi Maarten,
Bij de booster condensator gaat het om een Panasonic ECHW8273HA 800v 27Nf 3%
Bedankt voor je grandioze hulp hierbij! Ik ben er dertig jaar uit en sta versteld van het aantal typen wat er op dit moment inde markt is. Wat was het leven vroeger toch eenvoudig!
Ps C 84 zit er nog in,maakte uit het schema op dat hij een waarde moest hebben
van 1000pf en heb eigenlijk maar aangenomen dat het waarschijnlijk ook om een
600v ging net als de anderen. Zal het vrijdag nakijken ben momenteel niet thuis
maar weer elders aan het werk.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.03.2013, 09:12 (4262 dagen geleden) @ frits

Hoi Frits,

De Panasonic WH serie (niet HW) is inderdaad uitstekend geschikt zie ik, moest het zelf ook even opzoeken http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABD0000/ABD0000CE48.pdf

Alleen die 800V zit me niet helemaal lekker, misschien gaat het goed maar misschien ook niet. De documentatie van de TV geeft 700V aan op dat punt, maar het kan best dat de piekspanning daar bovenuit komt. In diezelfde en verwante condensatorseries heb je ook keus uit 1250V en 1600V werkspanning.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 26.03.2013, 10:39 (4262 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoi Maarten,
Zal proberen toch een Panasnic versie te krijgen die wat hoger in waarde zit
Hou je op de hoogte van de klus. Groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 26.03.2013, 12:25 (4262 dagen geleden) @ frits

Hoi Maarten,
Heb bij mouser alle C's in 1,25 kv uitvoering van Panasonic ECWH gevonden en
besteld. Nu kan het niet meer missen volgens mij, hou je op de hoogte van de
resultaten na afloop. Nogmaals dank voor je hulp groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 25.03.2013, 22:40 (4263 dagen geleden) @ frits

Beste forumleden,
Na veel ge google in duitsland een firma gevonden die de bewuste boostercondensator inpolypropyleen 800v 27000pf kan leveren.
Deoverige condensators heb ik in een 630v uitvoering moeten nemen daar deze niet in een hoger voltage aanwezig waren. In de datasheet werden echter twee
spanningen vermeld 630v DC en 275v AC Is dit normaal en zijn deze zonder
problemen te gebruiken? Bedankt voor jullie meedenken, Groet frits.
P.S. het gaat om het vervangen van de "teerknollen"
C84 van 1000pf
C7 van 22000pf
C82 van 68000pf

800Volt voor een booster C is wat aan de krappe kant.
Is misschien wel toereikend voor ZW TV's.
Dus monteren en dan meten wat er voor puls spanning op komt te staan.
Heb je eigenlijk een scoop voor nodig met verzwakkende probe.
Defecte Booster C's verving ik met 1250Volt typen.
630V of 275V voor de andere C's moet wel kunnen.
Succes en vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 26.03.2013, 10:41 (4262 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Beste Cornelis,
Bedankt voor je inbreng. ik ga proberen er toch een te krijgen die wat hoger in
waarde ligt om alle risico's uit te sluiten. Groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 26.03.2013, 12:27 (4262 dagen geleden) @ frits

Beste forumleden,
Heb de componenten nu in bestelling, zal na de montage de resultaten laten weten.
Allen hartelijk dank voor jullie bijdrage's
Groet Frits Jansen

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Huub P † ⌂, Krommenie, 26.03.2013, 20:31 (4262 dagen geleden) @ frits

Zijn hier (nog) te verkrijgen.
https://www.astelectronica.nl/AstCatalog/PhotoArtikelByGroup.php?Group=1390&name=CO... BOOSTER&SiteLanguage=NL

Mvg, Huub P

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 27.03.2013, 15:03 (4261 dagen geleden) @ Huub P †

Bedankt voor de reactie Huub,
Leuke site trouwens maar mijn waarde 27000pf stond hier ook niet bij.
De meeste leveranciers hanteren de standaard reeksen. Ik heb ze uiteindelijk
bij Mouser in Texas besteld. Kost een vermogen maar heb nu exact van Panasonic
de waardes en ook nog in 1.25KV uivoering die ik graag wou.
Groet Frits

AB en condensator kwestie 17TX210

door PE9ZZ, 27.03.2013, 18:33 (4261 dagen geleden) @ frits

Farnell had hem ook gehad. Als je een proformanota aanvraagt kan je ook als particulier bestellen:
[image]

Tjerk, 9ZZ

AB en condensator kwestie 17TX210

door Ed van der Weele † @, Zeist, 27.03.2013, 19:37 (4261 dagen geleden) @ PE9ZZ

Farnell had hem ook gehad. Als je een proformanota aanvraagt kan je ook als particulier bestellen:

Op voorwaarde dat het bedrag exclusief BTW en verzendkosten meer dan € 50 bedraagt.

AB en condensator kwestie 17TX210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 27.03.2013, 21:19 (4261 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Farnell had hem ook gehad. Als je een proformanota aanvraagt kan je ook als particulier bestellen:


Op voorwaarde dat het bedrag exclusief BTW en verzendkosten meer dan € 50 bedraagt.

Die zit ook wel eens in oude CRT monitoren en die vind of krijg je gratis.
Maar dan wel uit een nog werkende monitor halen en eerst testen.
Maar zo'n modern uit ziende C wil men niet altijd in zo'n oude TV monteren.
Lijkt niet origineel oud.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX210

door frits @, Meppen Dtsl., 27.03.2013, 22:46 (4261 dagen geleden) @ PE9ZZ

Hoi PE9ZZ,
Ik heb deze in eerste instantie ook bij Farnell besteld maar sommige raadgevers
van het forum vonden een spanning van 800 volt toch wat magertjes en farnell
gaat niet hoger, vandaar dat ik bij Mouser terecht kwam waar ik de hele serie
opnieuw besteld heb maar dan in 1,25 kv uitvoering.
Toch bedankt voor je reactie, Groet Frits
P.S. kost trouwens een vermogen om ze bij Mouser uit het verre Texas naar
Nederland te krijgen maar het is voor mij denk ook eenmalig en zeker is zeker.

AB en condensator kwestie 17TX210

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 28.03.2013, 05:11 (4260 dagen geleden) @ frits

P.S. kost trouwens een vermogen om ze bij Mouser uit het verre Texas naar
Nederland te krijgen maar het is voor mij denk ook eenmalig en zeker is zeker.

Misschien is Digikey een alternatief voor de volgende keer.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

AB en condensator kwestie 17TX210

door frits @, Meppen Dtsl., 28.03.2013, 06:39 (4260 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hoi Otto,
De kale prijs is vrijwel overal gelijk, maar de bijkomende kosten zijn extreem.
Ik bestelde mijn C's bij Mouser Ned.van ieder 5 stuks dus 20 totaal voor 23 euro
Daar kwam 20 euro transportkosten en douanerechten (amerika) bovenop alsmede
15 euro voor de (notabene) online bankoverschrijving naar hun Amerikaanse
bank in London. Daarna nog de (volgens de factuur Engelse BTW/VAT). Zodat het grapje op een kleine 80 Euro uitkomt.De andere partij C's heb ik bij Farnell via Duitsland
(waar ik mij binnenkort definitief hoop te vestigen) besteld, dit kon daar
op rekening, maar zal wel goedkoper uit pakken naar het zich liet aanzien, (rekening is nog niet binnen).
Nog bedankt voor je reactie ik zal je site bij de anderen opslaan en eens vergelijken. M.vr.gr. Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Huub P † ⌂, Krommenie, 27.03.2013, 21:05 (4261 dagen geleden) @ frits

Graag gedaan Frits.
Overigens was 22N en 4N7 parallel misschien ook een goedkope oplossing geweest.
Succes verder met de TV

Vriendelijke groet, Huub P

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 28.03.2013, 06:52 (4260 dagen geleden) @ Huub P †

Beste Huub,
Aan het parallel schakelen van C's heb ik ook gedacht want in theorie klopt het natuurlijk om de capaciteitswaarde te krijgen. Het gaat bij deze boosterschakeling echter tegen mijn gevoel in om dit zo toe te passen. Als het een 50/50 parallel schakeling betreft kan ik er mij nog wat bij voorstellen immers de oplaad en ontlaadtijd van de C's zullen theoretisch hetzelfde zijn.
Bij een parallelschakeling van 22 om 5 pf kan ik mij voorstellen dat de zaak
toch scheef komt te liggen bij deze snelle pulsen. Ik ben maar een leek en ga alleen op mijn gevoel af maar ben toch wel nieuwsgierig wat andere deskundige
forumleden hiervan vinden.
Bedankt voor je reactie, M.vr.gr. Frits Jansen

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.03.2013, 20:25 (4260 dagen geleden) @ frits

Beste Huub,
Aan het parallel schakelen van C's heb ik ook gedacht want in theorie klopt het natuurlijk om de capaciteitswaarde te krijgen. Het gaat bij deze boosterschakeling echter tegen mijn gevoel in om dit zo toe te passen. Als het een 50/50 parallel schakeling betreft kan ik er mij nog wat bij voorstellen immers de oplaad en ontlaadtijd van de C's zullen theoretisch hetzelfde zijn.
Bij een parallelschakeling van 22 om 5 pf kan ik mij voorstellen dat de zaak
toch scheef komt te liggen bij deze snelle pulsen. Ik ben maar een leek en ga alleen op mijn gevoel af maar ben toch wel nieuwsgierig wat andere deskundige
forumleden hiervan vinden.
Bedankt voor je reactie, M.vr.gr. Frits Jansen

Frits,
Daar zit wel wat in. In mijn eerste nieuwe Philips KTV K9 chassis zaten twee C's
parallel. Dat gaf na enkele jaren problemen. Het beeld werd kleiner.
Die parallel geschakelde C's van verschillende capaciteit zaten er van fabriek
af origineel in.
Ze waren toen flink verlopen. Ik heb er toen één van de juiste waarde in
gemaakt. Heel veel jaren later was die ene C nog steeds goed en het beeld ook.
En dus als ik een K9 in de reparatie kreeg gingen die twee er uit voor één.
Parallel schakelen van C's die pulsen krijgen te verwerken is niet zo'n succes.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.03.2013, 21:12 (4260 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Daar zit wel wat in. In mijn eerste nieuwe Philips KTV K9 chassis zaten twee C's
parallel. Dat gaf na enkele jaren problemen. Het beeld werd kleiner.
Die parallel geschakelde C's van verschillende capaciteit zaten er van fabriek
af origineel in.
Ze waren toen flink verlopen. Ik heb er toen één van de juiste waarde in
gemaakt. Heel veel jaren later was die ene C nog steeds goed en het beeld ook.
En dus als ik een K9 in de reparatie kreeg gingen die twee er uit voor één.
Parallel schakelen van C's die pulsen krijgen te verwerken is niet zo'n succes.

Ik denk dat het probleem daar nog wat anders ligt. Die C's waren kennelijk niet al te best, en bij twee parallelle condensatoren mag je de sneuvelkansen van elk individueel exemplaar bij elkaar optellen. Ruwweg twee keer zoveel kans dat er wat stukgaat dus.

Of de snelheid van de pulsen en verschillen in capaciteit en ESR e.d. een rol spelen, betwijfel ik een beetje hoewel ik het niet 100% uitsluit.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.03.2013, 22:22 (4260 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Daar zit wel wat in. In mijn eerste nieuwe Philips KTV K9 chassis zaten twee C's
parallel. Dat gaf na enkele jaren problemen. Het beeld werd kleiner.
Die parallel geschakelde C's van verschillende capaciteit zaten er van fabriek
af origineel in.
Ze waren toen flink verlopen. Ik heb er toen één van de juiste waarde in
gemaakt. Heel veel jaren later was die ene C nog steeds goed en het beeld ook.
En dus als ik een K9 in de reparatie kreeg gingen die twee er uit voor één.
Parallel schakelen van C's die pulsen krijgen te verwerken is niet zo'n succes.


Ik denk dat het probleem daar nog wat anders ligt. Die C's waren kennelijk niet al te best, en bij twee parallelle condensatoren mag je de sneuvelkansen van elk individueel exemplaar bij elkaar optellen. Ruwweg twee keer zoveel kans dat er wat stukgaat dus.

Of de snelheid van de pulsen en verschillen in capaciteit en ESR e.d. een rol spelen, betwijfel ik een beetje hoewel ik het niet 100% uitsluit.

Die ene C die de twee verving was van het zelfde merk.
En die bleef het dan heel veel jaren lang goed doen.
Geen 100% bewijs natuurlijk, maar wel opmerkelijk.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.03.2013, 22:38 (4260 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Die ene C die de twee verving was van het zelfde merk.
En die bleef het dan heel veel jaren lang goed doen.
Geen 100% bewijs natuurlijk, maar wel opmerkelijk.

Ja inderdaad, dus daar moet ik nog eens induiken. Kan best dat er toch nog meer effecten meespeelden zoals je zegt, maar eerst uitsluiten dat het gewoon gammele condensatoren waren. Ik meen eigenlijk dat er twee merken gebruikt waren, van die philipsen in plastic kokertjes, misschien zelfs papier? En iets roze-achtigs, wellicht ERO.

AB en condensator kwestie 17TX 210

door frits @, Meppen Dtsl., 29.03.2013, 12:04 (4259 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hoi Cees,
Ik herinner mij dat ook nog van de K9.(forum commissie het gaat weliswaar
over transisor apparaten maar de kern is het parallel schakelen van condensatoren dus hopenlijk niet off topic)
De eerste serie had 2 Bu 108 als booster T parallel staan omdat er geen T was
die het kunstje alleen kon bij gebrek aan capaciteit. Deze waren verticaal gemonteerd op een koellichaam en zo warmde de onderste de bovenste op tot ongewenste tempeaturen (lezing van Philips TD in Duivendrecht waar ik toen kind aan huis was) Met dan ook nog twee parallel geschakelde booster C´s liep het bijna altijd verkeerd af zodat er na enige tijd werd geadviseerd de Bu 208,
die toen beschikbaar kwam, in te bouwen met een speciaal voor dat doel door
Philips ontwikkelde booster C (die je ook nog gratis kreeg bij de TD als je een 208 kocht) met een waarde van 0,01165 uF als ik mij goed herinner.
Leuk dat door dit forum al die dingen weer in herinnering terugkomen.
Met vriendelijke groet, Frits

AB en condensator kwestie 17TX 210

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 29.03.2013, 23:32 (4259 dagen geleden) @ frits

Hoi Cees,
Ik herinner mij dat ook nog van de K9.(forum commissie het gaat weliswaar
over transisor apparaten maar de kern is het parallel schakelen van condensatoren dus hopenlijk niet off topic)
De eerste serie had 2 Bu 108 als booster T parallel staan omdat er geen T was
die het kunstje alleen kon bij gebrek aan capaciteit. Deze waren verticaal gemonteerd op een koellichaam en zo warmde de onderste de bovenste op tot ongewenste tempeaturen (lezing van Philips TD in Duivendrecht waar ik toen kind aan huis was) Met dan ook nog twee parallel geschakelde booster C´s liep het bijna altijd verkeerd af zodat er na enige tijd werd geadviseerd de Bu 208,
die toen beschikbaar kwam, in te bouwen met een speciaal voor dat doel door
Philips ontwikkelde booster C (die je ook nog gratis kreeg bij de TD als je een 208 kocht) met een waarde van 0,01165 uF als ik mij goed herinner.
Leuk dat door dit forum al die dingen weer in herinnering terugkomen.
Met vriendelijke groet, Frits

Ja, leuk dat weer eens te lezen, dat was precies wat mij werd geadviseerd door
de mensen van de P TD kan ik mij nu weer herinneren.
Het waren groene of soms ook wel roze C's met een hele hoge werkspanning.
Er moest er één grotere dikke groene voor in de plaats komen en die moest
aan de andere zijde van de print geplaatst worden, dun niet naast de trafo.
Bij het buizen toestel waar het hier over gaat is de booster C origineel al
wat verder van de trafo geplaatst en dat zullen ze toen niet voor niets zo
hebben gedaan.
De twee BU108 zijn bij mij altijd heel gebleven.
Bij reparaties verving ik die door twee BU208 of één Japanse die nog veel
meer aan kon.
Het was dan wel een Tr TV, maar het gaat hier om het parallel schakelen van C's
in de hoogspanning van TV's op plaatsen waar hoge puls spanningen voor komen.
Beter van niet dus, dus ook niet bij buizen TV's.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum