Wat zou ik doen: slopen of niet (Algemeen)

door Gert Wouters, 11.08.2008, 18:54 (5949 dagen geleden)

Een tijdje terug verhaalde ik al eens over een 21TX103a. Die had een jaar of 40 onaangeroerd op een zolder gestaan, moest daar weg en is hier verzeild geraakt. Na de nodige tralala (zie eerdere topics een maand of drie terug) heb ik een mooi strak perfect gesyncroniseerd beeld.
Echter zat (en zit) er een probleempje in de beeldbuis. Er was namelijk een kathode-gloeidraad sluiting waardoor er op de CCIR stand geen beeld te zien was. Een kombinatie van de beeldbuis op kortsluitingen regenereren + de gloeidraad eens goed laten heet worden en dan wat kloppen op de bb hals heeft die kortsluiting min of meer weggeholpen. Af en toe bij sterke netspanningsvariaties durft die kortsluiting er plots weer even inkomen, maar na een licht tikje is ze dan weer verdwenen. Meestal als de beeldbuis warm is, blijft de kortsluiting wel weg. En eens ze weg is is het beeld super.
Destijds heb ik vele tips gekregen (waarvoor dank) om met een apart 6.3V trafotje de gloeidraad te voeden, of de beeldbuis eens onderste boven te monteren. Nu ben ik een geweldige freak om het elektronisch ontwerp van die tv origineel te houden (uiteraard wel alle teerdotten eruit enzo, maar geen wijzigingen aan de schakeling aan te brengen). Dus het ding moet en zal werken met de beeldbuis op de juiste wijze erin zonder trafotje.
Nu zit er ook nog een fout in het geluid. Sommige zenders hebben geluid, maar dan met een irriterend getik in de luidspreker. Zet je het volume op maximum is het getik wel voor 90% verdwenen. Ook als je de toonregeling op dof zet hoor je hier niets meer van. Dus toch nog even werk om dit allemaal op punt te krijgen.
Verder moet je weten dat de kast in verschrikkelijk slechte staat is: alle lak is zo goed als afgeblakerd, koperwerk begint groenig gaan te zien, maar alles is wel compleet (knoppen zijn er, maar niet netjes meer, achterwand en onderplaat zijn er ook, onbeschadigd).

Dan begin ik me zo stilaan af te vragen: in die tv zit een schat van onderdelen in (buizen zoals de PL81 uit hsp. heb ik geen enkel in reserve, maar heb wel twee perfect werkende tv's: de TX500 en 17TX112 waar deze in zitten). Stel dat ik al die moeite en tijd er insteek en op zeker ogenblik begeeft de bb definitief, tsja... alle moeite voor niets geweest. En ik vermoed dat een beeldbuis van de eerste helft van de fifties zo niet meer op elke straathoek te vinden is.

Wat denken jullie in zo'n geval: zou ik het chassis bewaren en de rest dumpen, of toch doorgaan en het risico nemen met die rotte beelbuis.

Groetjes,
Gert

Wat zou ik doen: slopen of niet

door soundman2 @, Wouw, 11.08.2008, 19:19 (5949 dagen geleden) @ Gert Wouters

Een tijdje terug verhaalde ik al eens over een 21TX103a. Die had een jaar of 40 onaangeroerd op een zolder gestaan, moest daar weg en is hier verzeild geraakt. Na de nodige tralala (zie eerdere topics een maand of drie terug) heb ik een mooi strak perfect gesyncroniseerd beeld.
Echter zat (en zit) er een probleempje in de beeldbuis. Er was namelijk een kathode-gloeidraad sluiting waardoor er op de CCIR stand geen beeld te zien was. Een kombinatie van de beeldbuis op kortsluitingen regenereren + de gloeidraad eens goed laten heet worden en dan wat kloppen op de bb hals heeft die kortsluiting min of meer weggeholpen. Af en toe bij sterke netspanningsvariaties durft die kortsluiting er plots weer even inkomen, maar na een licht tikje is ze dan weer verdwenen. Meestal als de beeldbuis warm is, blijft de kortsluiting wel weg. En eens ze weg is is het beeld super.
Destijds heb ik vele tips gekregen (waarvoor dank) om met een apart 6.3V trafotje de gloeidraad te voeden, of de beeldbuis eens onderste boven te monteren. Nu ben ik een geweldige freak om het elektronisch ontwerp van die tv origineel te houden (uiteraard wel alle teerdotten eruit enzo, maar geen wijzigingen aan de schakeling aan te brengen). Dus het ding moet en zal werken met de beeldbuis op de juiste wijze erin zonder trafotje.
Nu zit er ook nog een fout in het geluid. Sommige zenders hebben geluid, maar dan met een irriterend getik in de luidspreker. Zet je het volume op maximum is het getik wel voor 90% verdwenen. Ook als je de toonregeling op dof zet hoor je hier niets meer van. Dus toch nog even werk om dit allemaal op punt te krijgen.
Verder moet je weten dat de kast in verschrikkelijk slechte staat is: alle lak is zo goed als afgeblakerd, koperwerk begint groenig gaan te zien, maar alles is wel compleet (knoppen zijn er, maar niet netjes meer, achterwand en onderplaat zijn er ook, onbeschadigd).

Dan begin ik me zo stilaan af te vragen: in die tv zit een schat van onderdelen in (buizen zoals de PL81 uit hsp. heb ik geen enkel in reserve, maar heb wel twee perfect werkende tv's: de TX500 en 17TX112 waar deze in zitten). Stel dat ik al die moeite en tijd er insteek en op zeker ogenblik begeeft de bb definitief, tsja... alle moeite voor niets geweest. En ik vermoed dat een beeldbuis van de eerste helft van de fifties zo niet meer op elke straathoek te vinden is.

Wat denken jullie in zo'n geval: zou ik het chassis bewaren en de rest dumpen, of toch doorgaan en het risico nemen met die rotte beelbuis.

Groetjes,
Gert

'tis net als met antieke auto's
Van een bonk roest, maken je weer een gaaf exemplaar. Het leukste is dan om er mee te gaan rijden. Komt er een oen van links door rood licht gekacheld, is alles weer voorbij, heb je niets meer. Zo ook je TV. Zolang je hem gebruikt, kan hij op slag "waardeloos"worden. Dat is het risico van gebruiken.
Ik weet wel dat deze bijdrage ook niets oplost, maar even mijmeren is ook wel eens nuttig. Overigens kun je wat authenticiteit betreft wel tot op het bot gaan, dat is een deel van de hobby, maar ook bij autorestauratie worden soms verborgen constructies op een moderne manier met moderne materialen gerestaureerd. Een trafo in zo'n tv daarvan heeft niemand weet als die tv staat te spelen. Bouw je zelfs de trafo onder het chassis, dan zal alleen een echte kenner misschien het verschil ontdekken. De toestellen zijn al niet zoveel waard en de waarde vermindering is ook maar gering. Soms moet je gewoon wat inleveren.
Overigens, als de reparatie in de zestiger jaren was uitgevoerd, was die ook weer authentiek, een reparatiemethode uit de tijd van toen.

Henk Roovers

Wat zou ik doen: slopen of niet

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.08.2008, 19:43 (5949 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert,
voor de waarde van het toestel hoef je het niet te doen, die is geen euro waard.
Maar al doende leert men.
Ik zou toch eerst trachten die ratel er uit te halen.
Moet niet al te moeilijk zijn.

Slopen kan altijd.
Buizen....pff hoeveel tv buizen wil je hebben?
Die worden echt bij dozen voor habbe krats cq gratis weggegeven.

Ik zal eens duiken voor je ivm dat geratel.

en als dat kleine printtrafootje nu echt het probleem is?
Zou er niet te moeilijk over doen.


Denk dat je in de LF trap moet zijn en dan voorversterker.
Buis al eens gewisseld.
Kraken is dat het ratelen of kraken?

Ik verdenk een koppelcondensator van de voorversterker trap.

Neem bv ingang los loper volume potmeter.
dan nog ratel?

Wat zou ik doen: slopen of niet

door Gert Wouters, 11.08.2008, 20:20 (5949 dagen geleden) @ Maurice

Eerder ratelen, je kan het vergelijken of er met de regelmaat van de klok bvb vonkjes naar de massa springen, maar dit geluid dan door de luidspreker. (hsp circuit zeker ok, want je ziet het niet in het beeld).
Buizen van lf trap ok, maar nog niet verder gekeken. ttz: alle koppelC's wat teerdotten waren zijn vernieuwd en die twee elco's ook goed. Verder echt nog niet gekeken.
Middenfrequent is trouwens ook nog ontregeld. Maar ik zou het willen regelen zoals ik destijds met mn tx500 en 17tx112a gedaan heb. nl op kanaal 3. Het is het enige kanaal dat ik dmv videomodulator benut. En heb geen wobbulator, dus moet een beetje met "de natte vinger" gebeuren. Op het moment zendt men hier op band I niets meer uit via de kabel en om die video helemaal gaan uit te breken (staat niet in de werkplaats) heb ik voorlopig even geen zin. Dus misschien die ratel er nog proberen uit te krijgen (hopelijk komt het niet van het mf, maar denk eerder dat jij gelijk hebt, want bij max volume is het weg en eigenlijk is dat volume naar mijn mening wel vrij luid, maar ook niet luid genoeg. De 17TX met net hetzelfde binnenwerk kan veeeeel luider) en ga hem dan eens aan de kant zetten, tot ik zo een losse modulator gevonden heb. Werkt toch net iets handiger dan telkens met die video te moeten zeulen. Toch in de werkplaats dan.

Tnx, misschien toch nog maar niet slopen dan...

Wat zou ik doen: slopen of niet

door Nico den Haak, 12.08.2008, 06:19 (5948 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,

Ik sluit me aan bij de schrijvers, lekker mee stoeien en je niet te druk maken over wat kán gebeuren. Een beeldbuis is soms wel te vinden, al ligt die natuurlijk niet meer op iedere straathoek. Toch zolang deze het doet, lekker laten zitten. Voor de onderdelen hoef je haar niet te slopen, daar is een overschot aan.

Qua geld is ze niet veel waard, toch is de fun van zo'n oude tv onbetaalbaar ;-)

Zelf kijk ik zwart wit tv programma's vanaf DVD of video op een gerestaureerde 17 TX 291. Ook zo'n veelvoorkomende tv die hooguit 25 Euro waard is. Ik aan de andere kant, heb er onbetaalbaar plezier aan :-)

Dat is de hobby, geniet er dus van. Gooit ie het bijltje erbij neer, gewoon repareren.

Groet,

Nico den Haak.

Wat zou ik doen: slopen of niet

door ruud, 12.08.2008, 11:02 (5948 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zgn beeldratel, de vert syncpulsen ziiten een beetje in het geluid.
Het ergst bij witte beelden.

Oorzaken: - slecht afgeregelde audio MF 5,5 Mhz,
slechte audio MF buizen
elcootje in demodulator circuit, maar dan heb je vaak ook vervormde geluid.

Wat zou ik doen: slopen of niet

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.08.2008, 11:29 (5947 dagen geleden) @ Gert Wouters

Fouten eruit halen is leuk ;) En die buis vind je nog wel een keer... Ik zou hem niet slopen voordat je een tweede exemplaar van zelfde model hebt zodat je met de mooiste en beste onderdelen 1 kan maken die perfect is. Onderdelen van dit toestel die ook op 1 van je andere toestellen passen zijn vaak ook nog wel los te vinden dus om daarvoor te gaan slopen lijkt mij zonde.

Wat betreft de originaliteit: losse trafo'tjes werden ook vroeger al regelmatig gebruikt; Het leven van een buis werd maximaal opgerekt omdat een nieuwe buis laten plaatsen voor veel mensen te duur was.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum