Nordmende 3/616 herstellen (Techniek Radio/TV)
door jeroen , Veurne, België, 01.04.2013, 18:37 (4256 dagen geleden)
Hallo
Al lang lees ik mee op het forum. Ik heb geen ervaring met herstellen van lampenradio’s maar toch wil ik het eens proberen.
Nu heb ik een Normdende 3/616 staan. Die duidelijk wat last heeft gehad van vocht. Ik heb de radio eens getest. Als je de phono ingang aanraakt heb je geen brom. Op de middengolf hoor je alleen heel zacht iets. Het volume is niet te regelen. Er zit dus duidelijk een fout in het versterker gedeelte. De eindbuizen (EL84) heb ik getest in een andere radio en die zijn nog in orde.
Het versterkerdeel zit vol met Ero condensatoren zoals je op de foto ziet. Ik weet niet direct waar ik moet beginnen maar ik denk dat ik best begin met deze te vervangen. In tips en trucks vond ik dat je best kiest voor MKT of MKP maar volgens het schema lijken deze condensatoren toch een polariteit te hebben. Welke condensatoren moet ik gebruiken?
Alvast bedankt
Jeroen
Nordmende 3/616 herstellen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 01.04.2013, 19:53 (4256 dagen geleden) @ jeroen
De polariteitsaanduiding is dat niet echt maar wijst in dit geval op de buitenste folie, die moet aan de koude kant of de kant met het grootste signaal aangesloten zijn maar dat is in veel gevallen niet eens kritisch. Op veel axiale MKT-condensatoren vind je deze aanduiding ook gewoon nog terug in de vorm van een streepje.
Nordmende 3/616 herstellen
door peetey , Lanaken, Belgie, 01.04.2013, 19:53 (4256 dagen geleden) @ jeroen
Hoi Jeroen,
er zitten een fijn stel ero's in inderdaad. Je kunt ze allemaal vervangen of eerst het hoognodige doen. Geldt ook voor de aanwezige elko's.
Zonder reklame te willen maken kun je hier alles wat je nodig hebt qua condensatoren wel kopen: http://jukebox-revival.eu/capacitors.html
Heb je wel al een schema van deze radio en kun je dat ook lezen? Zomaar klakkeloos alles vervangen leidt meestal niet tot een goed eindresultaat.
groeten,
Peter
Nordmende 3/616 herstellen
door jeroen , Veurne, België, 02.04.2013, 05:23 (4255 dagen geleden) @ peetey
hallo
Dank u wel voor de tips. Klakkeloos alles vervangen wil ik ook niet doen. Maar een deel van die Ero condensatoren zit op een apart printplaatje die moeilijk bereikbaar is. Hierop zou ik wel alle condensatoren vervangen en de weerstanden na meten.
Ik heb het schema. En ik kan onderdelen op een schema herkennen. Wat is juist het hoognodige doen? De koppelcondensatoren vervangen?
Is C207 dan een voorbeeld van een koppelcondensator?
alvast bedankt
Jeroen
Nordmende 3/616 herstellen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.04.2013, 20:55 (4254 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Dank u wel voor de tips. Klakkeloos alles vervangen wil ik ook niet doen. Maar een deel van die Ero condensatoren zit op een apart printplaatje die moeilijk bereikbaar is. Hierop zou ik wel alle condensatoren vervangen en de weerstanden na meten.
Ik heb het schema. En ik kan onderdelen op een schema herkennen. Wat is juist het hoognodige doen? De koppelcondensatoren vervangen?
Is C207 dan een voorbeeld van een koppelcondensator?alvast bedankt
Jeroen
C205 mag je dan ook wel vervangen, bij lek brand de potm stuk.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Nordmende 3/616 herstellen
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.04.2013, 05:13 (4253 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
C205 mag je dan ook wel vervangen, bij lek brand de potm stuk.
Dat valt wel mee hoor, zelfs bij volle sluiting loopt er hooguit iets meer dan 1 mA en dat overleeft elke potmeter.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Nordmende 3/616 herstellen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.04.2013, 20:46 (4253 dagen geleden) @ Anton van den Oever
C205 mag je dan ook wel vervangen, bij lek brand de potm stuk.
Dat valt wel mee hoor, zelfs bij volle sluiting loopt er hooguit iets meer dan 1 mA en dat overleeft elke potmeter.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Anton,
Dat heb ik wel eens anders beleeft, bij het naar minimale waarde draaien van
die potm die dan met lekke C onder spanning komt te staan, loopt er voldoende
stroom om zowel de Ra als de potm stuk te laten gaan.
En mocht het dan toch heel blijven, dan gaat die potm vreselijk kraken als
je er aan draait. Dus gewoon vervangen die oude onbetrouwbare C.
Als je iets repareert dan doe je het toch bewoon meteen goed?
Half werk heb je niets aan.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Nordmende 3/616 herstellen
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.04.2013, 17:47 (4252 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Het is altijd interessant om te kijken wat er gebeurd als bepaalde onderdelen defect raken, in het onderhavige geval kun je de gevolgen eenvoudig beredeneren.
Op de anode staat een spanning van 60 V, de anode stroom is dan 400 μA je weet dan dus ook de spanning voor de anodeweerstand, nl. 400 μA x 220 kΩ = 88 V + 60 V = 148V
De maximale stroom die er bij een volle sluiting van de C en de meest ongunstige stand van de potmeter kan vloeien is dus 148V : 220 kΩ = 673 μA
(Een stuk minder nog dan in eerste instantie geschat)
Het vermogen wat de weerstand moet verwerken is dan U²: R = 0,1 W
Ik ben nog nooit een weerstand cq. potmeter tegengekomen die daardoor defect is geraakt.
Als je iets repareert dan doe je het toch gewoon meteen goed?
Half werk heb je niets aan.
Dat is weer een heel ander verhaal, waar ik mij wel in kan vinden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Nordmende 3/616 herstellen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 05.04.2013, 19:15 (4252 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Het is altijd interessant om te kijken wat er gebeurd als bepaalde onderdelen defect raken, in het onderhavige geval kun je de gevolgen eenvoudig beredeneren.
Op de anode staat een spanning van 60 V, de anode stroom is dan 400 μA je weet dan dus ook de spanning voor de anodeweerstand, nl. 400 μA x 220 kΩ = 88 V + 60 V = 148V
De maximale stroom die er bij een volle sluiting van de C en de meest ongunstige stand van de potmeter kan vloeien is dus 148V : 220 kΩ = 673 μA
(Een stuk minder nog dan in eerste instantie geschat)
Het vermogen wat de weerstand moet verwerken is dan U²: R = 0,1 W
Ik ben nog nooit een weerstand cq. potmeter tegengekomen die daardoor defect is geraakt.
Als je iets repareert dan doe je het toch gewoon meteen goed?
Half werk heb je niets aan.
Dat is weer een heel ander verhaal, waar ik mij wel in kan vinden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Anton,
Ik zou het alleen al om het kraken van de potmeter en natuurlijk om ook te
voorkomen dat de A sp te laag gaat worden doen.
Zal die potmeter heel blijven bij lekke C, dan is een goed werkende radio
toch wel te prefereren boven een slecht werkende radio met originele lekke C's.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Nordmende 3/616 herstellen
door Lonny, 06.04.2013, 09:48 (4251 dagen geleden) @ jeroen
Beste Jeroen,
Als ik het goed begrepen heb is er geen geluid bij aanraken van de phono ingang.
Bij deze test ga ik ervan uit dat het volume op max .staat…..Indien dit voor de twee kanalen het geval is zal deze fout waarschijnlijk een gemeenschappelijke oorzaak hebben.
Met gemeenschappelijk bedoel ik de voeding - gloeispanning en niet te vergeten de kathode weerstand met ontkoppeling R224 –C224
Met een DC voltmeter zijn de meeste fouten in het audio gedeelte te tracen, het schema met de waarden is in je bezit, dus die zijn te controleren.
Starten ij de bruggelijkrichter V2 – R200 – R199 – R198…..
Zijn die allemaal in orde dan kun je het stuurrooster van de eindtrappen even aanraken hiermee weet je of de eindtrappen werken …
Ben je er dan nog niet uit, geef dan en sientje , dan kunnen we verder zoeken
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
Nordmende 3/616 herstellen
door jeroen , Veurne, België, 06.04.2013, 18:13 (4251 dagen geleden) @ Lonny
hallo
Dank je wel voor de tips. Ik ga morgen eens meten vanaf de bruggelijkrichter. De condensatoren heb ik al bestelt.
Jeroen
Nordmende 3/616 herstellen
door jeroen , Veurne, België, 11.04.2013, 08:08 (4246 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Als ik de stuurroosters aanraak brommen de luidsprekers. De fout zit dus niet in de eindtrap.
De condensatoren zijn binnen. Dus kan ik ze ook beginnen vervangen. Ik weet wel nog niet welk ik eerst ga vervangen.
Jeroen
Nordmende 3/616 herstellen
door Willem.H.N , Enschede, 11.04.2013, 08:59 (4246 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Als ik de stuurroosters aanraak brommen de luidsprekers. De fout zit dus niet in de eindtrap.
De condensatoren zijn binnen. Dus kan ik ze ook beginnen vervangen. Ik weet wel nog niet welk ik eerst ga vervangen.
Jeroen
Alle Ero's met dat gele papiertje erom.
grt. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Nordmende 3/616 herstellen
door jeroen , Veurne, België, 11.04.2013, 18:23 (4246 dagen geleden) @ Willem.H.N
Hallo
De meeste ero's zijn vervangen. De versterker en middengolf zijn in orde.
Alleen op de fm band is het doodstil zefs geen ruis!
Hoe begin je met zoeken aan een fm probleem?
Groeten
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 12.04.2013, 05:41 (4245 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Ik heb al gevonden dat de oscillator van de fm wel werkt.
Ik heb dit getest door de radio af te stemmen op 90mhz. Een een tweede ontvanger op 100.7mhz.
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door PE9ZZ, 12.04.2013, 06:47 (4245 dagen geleden) @ jeroen
Soms komt de uitgang van de detector niet door de omschakelaar AM/FM.
Tjerk, 9ZZ
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 12.04.2013, 07:23 (4245 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door jeroen, 12.04.2013, 07:56
Hallo
Ik heb net de schakelaar nagekeken met de ohmmeter en die lijkt in orde te zijn.
Het is ook zo dat de afstem indicator niet reageert bij het draaien aan de afstemming. De fout zit dan in de fm bouwsteen?
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 12.04.2013, 07:58 (4245 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Ik heb al gevonden dat de oscillator van de fm wel werkt.
Ik heb dit getest door de radio af te stemmen op 90mhz. Een een tweede ontvanger op 100.7mhz.Jeroen
In zo een geval grijp ik naar de griddipper of HF-generator ... even een signaaltje van 10,7 MHz injecteren en je weet welke trap eruit ligt, als je deze toestellen niet hebt wordt het wat moeilijker maar als ik de toestand van de radio zo bekijk denk ik toch het eerst aan slechte contacten in de schakelaars.
Groeten ... Hugo Sneyers
Nordmende 3/616 fm probleem
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 12.04.2013, 22:32 (4245 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
hallo
Ik heb al gevonden dat de oscillator van de fm wel werkt.
Ik heb dit getest door de radio af te stemmen op 90mhz. Een een tweede ontvanger op 100.7mhz.Jeroen
In zo een geval grijp ik naar de griddipper of HF-generator ... even een signaaltje van 10,7 MHz injecteren en je weet welke trap eruit ligt, als je deze toestellen niet hebt wordt het wat moeilijker maar als ik de toestand van de radio zo bekijk denk ik toch het eerst aan slechte contacten in de schakelaars.Groeten ... Hugo Sneyers
Met een draad (meetsnoertje)aan de 10,7 mHz uitgang (coax kabeltje) FM tuner kun je
ook al aardig goed te weten komen of er signaal door de MF trappen en Det komt.
Stil betekend er is iets met de MF of Det en ruis betekend dat die trappen
werken. Je weet dan niet hoe goed maar wel dat er signaal door komt.
Met zulke eenvoudige dingen toe te passen kun je je zelf vaak redelijk goed
behelpen als er geen meet instrumentarium voor handen is.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 14.04.2013, 11:42 (4243 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
hallo
Van meettoestellen heb ik enkel een multimeter en oscilloscoop beschikbaar.
Het is echt compleet stil op de fm.
Wat bedoel je juist dat je kan testen met het meetsnoertje? Ik versta dit niet echt goed. Is het signaal van 10,7 mHz dat uit de fm tuner komt te meten met oscilloscoop? Volgens mijn oscilloscoop is er daar niet veel te zien.
Al vast bedankt voor de hulp
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door PE9ZZ, 14.04.2013, 13:37 (4243 dagen geleden) @ jeroen
Door met een meetsnoertje op de input van de 10.7 MHz IF strip (rooster eerste midfrequentbuis) te houden kan je constateren of die goed is. Als je niks hoort zit de fout erachter, hoor je wel wat zit de fout ervoor. Dat snoertje pikt signaal op dat in de ether zit en dat hoor je dan uit je speaker. Hiervoor heb je geen multimeter of scoop nodig.
Tjerk, 9ZZ
Nordmende 3/616 fm probleem
door Willem.H.N , Enschede, 14.04.2013, 14:01 (4243 dagen geleden) @ jeroen
De meeste ero's zijn vervangen
?? Ik bedoel alle ero's.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 14.04.2013, 15:24 (4243 dagen geleden) @ Willem.H.N
hallo
Alle ero's zijn vervangen tenzij er nog in het fm blok zitten.
Dit heb ik nog niet durven openmaken.
Ik hoor wel storing als ik een meetsnoer aansluit op het rooster van de 1ste mf buis.
Ik ga volgend weekend de fm blok eens voorzichtig openmaken.
Groeten
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door Willem.H.N , Enschede, 14.04.2013, 16:28 (4243 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Alle ero's zijn vervangen tenzij er nog in het fm blok zitten.
Dit heb ik nog niet durven openmaken.
Ik hoor wel storing als ik een meetsnoer aansluit op het rooster van de 1ste mf buis.
Ik ga volgend weekend de fm blok eens voorzichtig openmaken.Groeten
Jeroen
Ik zou eerst meten of er voldoende spanning de FM blok in gaat.
Elko'tje ook WEL vervangen aan de EABC80?
Aan de ECH81 pen 6 en 8 ook de goede spanning?
grt. willem.
--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.
Nordmende 3/616 fm probleem
door PE9ZZ, 14.04.2013, 17:59 (4243 dagen geleden) @ Willem.H.N
Nou ja, de IF strip lijkt het wel te doen en de zelfoscillerende mixer van het front end (ECC85) ook. Dan blijft er niet veel meer over. Misschien IF trafootje in het UKW blokkie.
Tjerk, 9ZZ
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 14.04.2013, 18:15 (4243 dagen geleden) @ PE9ZZ
hallo
Bedankt voor de vele tips. Ik zit de volledige week op kot dus kan ik niet verder werken aan de radio. Ik ga zaterdag eens verder kijken.
Alvast bedankt voor de vele tips!
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 23.06.2013, 07:06 (4173 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Nu de examens gedaan zijn kan ik weer verder zoeken.
De fm werkt dus niet. Als ik pen 2 aanraak van de ECH81 is er geen storing te horen. Op het schema staan op sommige plaatsen 2 verschillende spanningen aangegeven. Wanneer moet je daar den welke spanning meten? Welke spanning moet je meten op pen 6? Die 90V op pen 8 meet ik alleen in de am-stand. De schakelcontacten heb ik nagemeten met de multimeter. Het elcotje bij de eabc80 ga ik nameten.
Jeroen
Nordmende 3/616 fm probleem
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 23.06.2013, 11:35 (4173 dagen geleden) @ jeroen
hallo
Nu de examens gedaan zijn kan ik weer verder zoeken.
De fm werkt dus niet. Als ik pen 2 aanraak van de ECH81 is er geen storing te horen. Op het schema staan op sommige plaatsen 2 verschillende spanningen aangegeven. Wanneer moet je daar den welke spanning meten? Welke spanning moet je meten op pen 6? Die 90V op pen 8 meet ik alleen in de am-stand. De schakelcontacten heb ik nagemeten met de multimeter. Het elcotje bij de eabc80 ga ik nameten.
Jeroen
Hallo Jeroen ..... de spanningen die aangeduid zijn in een rechthoekig kadertje is de spanning bij FM-stand en de spanningen die aangeduid zijn in een rechthoekig kadertje bestaande uit een stippellijn zijn de spanningen in de AM-stand maar zo juist hoeft die spanning niet te zijn hoor, het mag best wat afwijken.
Groeten ... Hugo Sneyers
Nordmende 3/616 fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 24.06.2013, 06:29 (4172 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo
Dat wist ik niet,weer iets bijgeleerd. De fm speelt nu zachtjes en met wat storing.
Jeroen