Ter info, Er worden nog steeds nieuwe toestellen verkocht met een extra aardschroef, meestal meettoestellen voor professioneel gebruik.

In mijn werkplaats is geen enkel meettoestel geaard. Twee redenen, 1)Via de aarde komen er ongewenste singalen binnen die de meting storen en 2) toestellen krijgen een gemeenschappelijke ground, wat niet altijd wenselijk is. Sommige meters zitten nog eens op een aparte scheidingstrafo, niet voor de veiligheid, maar om de capacitieve koppeling via het net te verminderen.

Dan vraag ik me toch af of al die fabrikanten van meetinstrumenten, Hewlett Packard, Marconi, Rohde & Schwarz, Agilent enz. enz., het al 100 jaar verkeerd hebben gedaan door standaard een aardaansluiting op hun meetinstrumenten aan te brengen en nog altijd doen.

Een niet netgescheiden toestel wordt toch een stuk veiliger op de scheidingstrafo

Dat is maar zeer betrekkelijk. Door de suggestie dat een apparaat veiliger is met een scheidingstrafo wordt men ook nonchalanter en denkt alles te kunnen aanraken zonder gevaar. En dat is dus pertinent onjuist.

Hoi John, blijft toch interessant. Kun je dit iets meer nuanceren? Misschien dat ik het niet meer snap.

quote: "Wanneer er een scheidingstrafo tussen zit wordt deze stroom begrensd tot een veilige lage waarde."

Ik dacht dat stroombegrenzing bij een trafo alleen ontstaat bij verzadiging van de kern.

Bijvoorbeeld: Ik heb een scheidingstrafo waar primair 230 ingaat en 230 uit primair is geaard secundair niet. De trafo is zowel primair als secundair niet voorzien van een zekering of ander soort beveiliging voor het ding zelf of voor mij.

De trafo is ontworpen op 4,55A in = uit als ik nu de beide polen van de trafo secundair aanraak dan kan de trafo in principe toch een stroom door mijn lijf sturen dat hoger is dan 30 mA (waarbij ik geacht wordt het loodje te leggen; afhankelijk van lichaamsweerstand).

groet Sander

Ik denk dat John H niet bedoeld;als je de beide sec draden van de scheiding
trafo aanraakt, maar contact maakt met één van de sec draden en één van de
licht net draden. DAN zal er n.l maar een hele kleine lek stroom door je
lichaam lopen, die je wel kunt meten, maar misschien niet eens voelt.
Maar wellicht kan John H het één en ander nog wat nader uitleggen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Wanneer er een scheidingstrafo tussen zit wordt deze stroom begrensd tot een veilige lage waarde."

omdat we het hier over het veiligheidsaspect hebben wordt in dit geval de stroom bedoeld die door het lichaam van de reparateur vloeit.

Deze wordt begrensd omdat een goede scheidingstrafo slechts een kleine capaciteit heeft tussen de primaire en de secondaire wikkeling.

Zonder scheidingstrafo is er bij gebruik van een U-toestel nauwelijks sprake van een begrenzing, in dat geval is het dus ronduit gevaarlijk om ook maar met 1 vinger het chassis aan te raken.

Natuurlijk ontstaat er nog steeds een gevaarlijke situatie wanneer je de ene hand verbindt met het ene eind van de secondaire wikkeling, en de andere hand met het andere eind. Dat gevaar blijft, ook bij een normaal toestel met ingebouwde nettrafo.

Conclusie: gebruik van een scheidingstrafo is aan te raden wanneer het gaat om het werken aan U-toestellen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Als ik alle apparaten en apparatuur na de scheidingstrafo weer ga aarden heeft dat dan invloed op de metingen (een van de leden had ervaringen met vervuilde aardes waardoor de metingen niet meer klopte)

Dat hangt af van wat je meet. Een U-toestel zonder ferrietantenne zal b.v. een betere ontvangst hebben wanneer het toestel rechtstreeks aan het lichtnet hangt. De antennestroom zal immers bij gebruik van een scheidingstrafo via deze trafo naar aarde moeten vloeien, en dat gaat erg moeizaam omdat zo'n trafo maar een heel kleine capaciteit heeft tussen de secondaire en de primaire wikkeling. Wanneer je het chassis van het toestel in deze situatie aardt dan zal de ontvangst dus verbeteren.

De consequentie van het aarden is echter dat de situatie voor de reparateur onveiliger wordt. Wanneer je nu met 1 hand de niet-geaarde kant van de secondaire wikkeling aanraakt kan er een gevaarlijke stroom door je lichaam gaan vloeien. Zonder aarding kan dat niet gebeuren via een dergelijke handeling.

Wanneer het dus nodig is om een U-toestel te aarden kan je dat het beste doen via een condensator van 5000 pF bij 250 volt AC. De stroom wordt dan tot een weliswaar voelbare, maar veilige waarde begrensd.

Wanneer je bij de reparatie een oscilloscoop gebruikt waarvan de ingang is geaard dan geldt hetzelfde. Het maakt in dat geval niet uit of deze oscilloscoop primair of secondair wordt aangesloten.

--
http://www.hupse.eu/radio

Beste forumleden,
Bedankt voor jullie reacties die hier en daar nog wel eens verschillend
waren. Mag ik resumerend concluderen dat het in ieder geval geen kwaad kan om alle apparatuur, dus de temeten apparaten en de meetapparatuur zelf, achter de
van randaarde voorziene scheidingstrafo te plaatsen?
Met vriendelijke groet Frits Jansen.

Naar mijn bescheiden mening, hoort alleen het apparaat onder test via de scheidingstransformator te worden aangesloten. De andere apparatuur zit gewoon op het lichtnet. Soms is die apparatuur geaard via het netsnoer en soms niet. De apparaten hebben dan ook netsnoeren met de bekende schucko steker en tegenwoordig vaak het kleinere snoer voor dubbel geïsoleerde apparaten. Scopes bijv. die dat laatste hebben zijn het fijnste, omdat je via de aarde geen fouten kunt maken, Je kunt met de testpen overal meten en de aardclip van de testpen in principe overal aan hangen. In Transistorversterkers is dat bijvoorbeeld handig als je de stroom wil zien die door emitterweerstanden van een eindtrap loopt.
Een scheidingstrafo voorkomt aardlussen tijdens het meten.
Uit gewoonte sluit ik overigens alle testobjecten aan op mijn 4KW zware trafo.
Nadelen zijn er ook. De huidige moderne versterkers met schakelende voedingen (professioneel) willen wel eens moeilijk doen, zodat ze dan toch weer rechtstreeks op het net moeten. Hhet meten in het voedingsdeel moet dan wel omzichtig geschieden. Een foutje is meestal meteen dodelijk voor de schakeling, die rechtstreeks aan het net pleegt te hangen. Meten gaat weer gewoon met de scope, nadat vastgesteld is dat deze absoluut vrij ligt van aarde.

Soundman2

Heel veel scoopen hebben helemaal geen rand aarde stekker, maar gewoon een dun
plat snoer met een platte stekker.En de aparte massa schroef hoeft niet met de
aardleiding verbonden te worden. Gebruik je eigenlijk nooit, want aan de probe
snoeren zit al een draadje met massa klem. Als dat draadje met massa klem te
kort is, dan kun je dat er even af halen en even met een aparte lange draad aan de massa schroef op de scoop verbinden. Die draad was er bij geleverd toen de
scoop nieuw was.
Daardoor kun je er gewoon in TV's en U'tjes mee meten.
En alleen die te repareren dingen moeten dus op de scheiding trafo worden
aangesloten.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB