Philips BF241U netspanning (Techniek Radio/TV)
door Armand 
, 11.05.2013, 14:54 (4216 dagen geleden)
Het parelmoeren Philipsje speelt weer. Buizen UCH42 UF41 UBC41 UL41 UY41. Een U toestelletje en geschikt voor 110 V, 127 V en 220 V. Voorlopig heb ik het aangesloten d.m.v. een omvormertje 230 V naar 110 V maar wil het laten spelen op de huidige netspanning.
De netspanning hier is nooit lager dan 235 V. Vandaar mijn vraag of het misschien beter is om een extra R in serie met de gloeidraden op te nemen?
Hierbij het schema.
R25 is een NTC weerstand, schaallampje = 8097D (19V)
110V netspanning voedt rechtstreeks de gloeidraden. Het schaallampje brandt via R23,R27 en R25.
127V R25 wordt bijgevoegd in serie met de gloeidraden. Het schaallampje brandt via R23,R27,R25 en R22.
220V gloeidraden worden gevoed via R27, het schaallampje en R25.
![[image]](images/uploaded/20130511183647518e739f884ce.jpg)
![[image]](images/uploaded/20130511183712518e73b80fbee.jpg)
Vriendelijke groeten, Armand
Philips BF241U netspanning
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 11.05.2013, 15:32 (4216 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
Aangezien je nog wel meer toestellen bezit kun je beter een transformator van 230/15 V nemen waarvan secundaire wikkeling in serie met de netspanning wordt geschakeld en wel zodanig dat de uitgangspanning 15 V lager wordt dan de netspanning, als je een transformator neemt van 60 á 80 VA kun je waarschijnlijk je hele verzameling er mee voeden en blijft het toestel origineel.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Philips BF241U netspanning
door Armand , 11.05.2013, 17:33 (4216 dagen geleden) @ Anton van den Oever
"" transformator ... en blijft het toestel origineel""
Hallo Anton,
Een transformator is inderdaad nog de beste oplossing. Heb hier nog andere radio's met 220 V als hoogste stand netspanning waarvoor ik de transfo dan kan gebruiken.
Vriendelijke groeten, Armand
Philips BF241U netspanning
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.05.2013, 15:52 (4216 dagen geleden) @ Armand
Als je bij de aangesloten spanning de gloeispanning van elke buis afzonderlijk opmeet weet je of de netspanning teveel afwijkt.
Volgens het Muiderkring buizenboek 9de editie 1962:
UCH41 - 14 Volt
UF41 - 12,6 Volt
UBC41 - 14 Volt
UL41 - 45 Volt
UY41 - 31 Volt
Philips BF241U netspanning
door Armand , 11.05.2013, 17:37 (4216 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
Bedankt voor de opgegeven gloeispanningen. Ga het morgen nameten en bij een te grote afwijking kies ik best voor de oplossing van Anton met een transformator.
Vriendelijke groeten, Armand
Philips BF241U netspanning
door Armand , 12.05.2013, 06:17 (4216 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
""Volgens het Muiderkring buizenboek 9de editie 1962:
UCH41 - 14 Volt
UF41 - 12,6 Volt
UBC41 - 14 Volt
UL41 - 45 Volt
UY41 - 31 Volt""
Ik meet :
UCH42 - 15,1 V
UF41 - 13,4 V
UBC41 - 13,9 V
UL41 - 42,5 V
UY41 - 34 V
3 van de 5 buizen met een te hoge gloeispanning.
Of is er een tolerantie van +- 10% ? Dan zou het nog net gaan.
Vriendelijke groeten, Armand
Philips BF241U netspanning
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 12.05.2013, 07:34 (4215 dagen geleden) @ Armand
Zoals je op het schema ziet staan deze vijf gloeidraden in serie. Dit betekent dat de stroom door de 5 gloeidraden precies gelijk is.
De meest zinvolle meting die je hier kan uitvoeren is een stroommeting, de gloeistroom voor deze buizen is 100 mA.
Als alternatief kan je de spanning meten over de 5 gloeidraden, deze is in dit geval 117 volt.
Zowel de stroom als de spanning mag 10% afwijken.
Philips BF241U netspanning
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.05.2013, 12:23 (4215 dagen geleden) @ John Hupse †
Bij U-buizen wordt bij metingen de stroom als maatgevend beschouwd en de spanning als bijzaak. Zolang de stroom niet teveel van 100mA afwijkt, is het acceptabel.
Philips BF241U netspanning
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.05.2013, 15:12 (4215 dagen geleden) @ Armand
De vraag is al beantwoord zie ik.
De verschillende spanningen over de buizen gaf ik op omdat er dan geen bedrading behoeft te worden losgenomen. Zoals Maarten al opmerkt zijn "U"buizen gespecificeerd op een gloeistroom van 100 mA. Het zou dus voor de hand liggen om de stroom door de gloeidraden te meten. Maar daarvoor moet een onderbreking worden gemaakt en er is een wisselstroommeter voor nodig. Niet iedereen beschikt over zo'n meter.
Alle componenten, dus ook de gloeidraden van buizen, hebben een spreiding in de nauwkeurigheid. Net als de netspanning.
Over een afwijking die binnen de + en - 10% van de specificaties ligt zou ik me niet druk maken. Zeker niet als het toestel niet dagelijks en urenlang achtereen wordt gebruikt.
Philips BF241U netspanning
door Armand , 12.05.2013, 18:02 (4215 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
Mijn digitale meter kan zowel DC als AC stroom meten (µA, 300mA, 10 A).
Zal het chassis terug uitbouwen om de stroom door de gloeidraden te meten.
Maak ik hier bv. de onderbreking om de gloeistroom te meten tussen X en X ( spanningscaroussel 220V)?
Alvast bedankt en vriendelijke groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/20130512215409518ff36155310.jpg)
Philips BF241U netspanning
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.05.2013, 18:08 (4215 dagen geleden) @ Armand
De plaats waar je nu de onderbreking tekent is een onderbreking van de negatieve kant van de gelijkspanning.
Om de stroom door de gloeidraden te meten moet je minstens 1 stap naar links, richting gloeidraden. Een onderbreking maken tussen twee gloeidraden, L1 en L3 bijvoorbeeld.
Philips BF241U netspanning
door Armand , 12.05.2013, 18:20 (4215 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Juist, zag nu ook dat er iets niet klopte met wat ik getekend had.
Bedankt Ed en Anton.
Philips BF241U netspanning
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12.05.2013, 18:12 (4215 dagen geleden) @ Armand
Armand, de plaats die je aangeeft is niet de goede plaats om de gloeistroom te meten, hier meet je opgenomen stroom van het toestel exclusief de gloeistroom.
Plaats de meter in serie met het lampje als het toestel op 220 V staat ingesteld.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Philips BF241U netspanning
door Armand , 12.05.2013, 18:28 (4215 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bedankt Anton. In serie met het lampje is gemakkelijk te doen om daar te onderbreken en te meten.
Nogmaals dank, Armand
Philips BF241U netspanning
door Armand , 13.05.2013, 07:37 (4214 dagen geleden) @ Armand
Heb de gloeistroom gemeten en kom tot dit resultaat (spanningscaroussel op 220V ingesteld - netspanning hier 235 V).
- bij inschakelen (koud) 134 mA Het schaallampje gaat dan ook fel branden en lijkt me niet erg gezond.
- bij opwarmen daalt de gloeistroom tot een normale waarde van 100 mA
Het oplichten van het schaallampje is bij 110V (met omvormertje) veel minder fel.
Vriendelijke groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/201305131136545190b43643f17.jpg)
Philips BF241U netspanning
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.05.2013, 08:01 (4214 dagen geleden) @ Armand
Ja dat klopt dan toch exact Armand
Gloeidraden hebben eigenlijk altijd een veel lagere weerstand als ze nog koud zijn. Overigens is het belangrijkste bij serie- gevoede gloeidraden dat de gloeistroom in bedrijf netjes op 0,1 A uitkomt; de spanning per gloeidraad kan tot 10% afwijken. Bij parallel gevoede gloeidraden is de spanning het belangrijkste en daar kan de stroom per gloeidraad tot 10% afwijken.
Met variaties in de netspanning is bij het ontwerpen rekening gehouden zolang ze niet al te groot worden. Over dat lampje zou ik me niet te veel zorgen maken
Nico
Philips BF241U netspanning
door Armand , 13.05.2013, 11:28 (4214 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico, bedankt voor de geruststelling 
Laten we het zo maar de transformator om van 230V 220V te maken is al onderweg en geeft me een extra geruststelling. Nooit verloren daar er hier nog toestellen staan met maximum instelling 220V. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de transformator van o.a. een VE301Dyn maar krap bemeten is.
Vriendelijke groeten, Armand