Proefschakeling voor de S6 triode. (Techniek Radio/TV)
door Patrick2 , Antwerpen, 12.05.2013, 14:44 (4215 dagen geleden)
Gegroet forummers,
Na eerst een setje M7 buizen van het Deense Elektromekano op de kop te hebben getikt, heb ik nu de hand kunnen leggen op 4 stuks S6 trioden (triodes ?) van zelfde makelij. Op het zicht is er geen verschil tussen beide types te ontdekken, maar van de S6 even de gegevens: Uf: 4V, If: 1A, Ua: 500V, Ia: 65mA en Ug1: -10V. Deze buis is prima geschikt om een versterker mee te bouwen.
(foto geleend van Jogis Roehrenbude)
Ik zou hier graag een SE versterker mee willen bouwen, maar de proefschakeling versterkt niet. Ik heb aan de gloeidraadaansluitingen, gevoed met 4V DC, een weerstand van telkens 47 Ohm laten samenkomen naar een 330 Ohm als kathodeweerstand. De ugt is primair 5k Ohm. Bij 300v anodespanning loopt er slecht 16 mA door de schakeling. Het rooster (ja, er zit een lekweerstand op) aanraken resulteert in een brom. Als ik de uitgang van de mp3 speler aansluit dan komt er geluid uit, maar de mp3 rechtstreeks op die speaker aansluiten is luider.
Het grote probleem is, dat ik niet weet wat aangevangen met de curves die op de datasheet getekend staan. "Je moet een belastingslijn kiezen", wordt er gezegd.
Wat niet gezegd word is welke parameters ik moet hanteren en wat je dan met die lijn doet...
Wie helpt me met een bruikbaar voorbeeldje ?
Alvast erg bedankt.
Patrick
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12.05.2013, 16:44 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Patrick
Een belastingslijn is in deze grafieken niet getekend, deze kan echter wel geconstrueerd worden.
Je moet dan eerst meer gegevens weten waaronder de maximale anode dissipatie, meestal zo'n 15 á 20 W voor dergelijke trioden.
Even wat anders, sluit de uitgang(en) van de speler eens af met een weerstandje van 47 Ω en sluit de versterker er op aan via een condensator van pakweg 100 nF, probeer dan nog eens.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Patrick2 , Antwerpen, 12.05.2013, 17:35 (4215 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dank je voor je reactie, Anton
Die condensator (ik heb 200nF genomen) zat er wel tussen om eventuele DC te blokkeren. Maar wat bedoel je met "afsluiten" ?
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12.05.2013, 18:04 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Patrick, de term afsluiten heb ik hier eigenlijk niet goed gebruikt.
Afsluiten is het aanbrengen van een zodanige belasting dat de bron optimaal is aangepast, bv. een 600 Ω uitgang aan een 600 Ω ingang.
Zo’n spelertje heeft vaak een uitgang voor een hoofdtelefoon welke als brugversterkertje is uitgevoerd.
Ook komt het voor dat er een versterker trapje wordt gebruikt met een enkele voedingspanning (asymmetrisch) en een uitgangs elco'tje.
In beide gevallen is het noodzakelijk dat er een belasting aan de uitgang aanwezig moet zijn wil het kunnen werken.
Vaak is ook de uitgangspanning wat aan de lage kant, maar dat is dan weer van later zorg, eerst maar eens kijken of het werkt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 12.05.2013, 18:30 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Florick Wibier, 12.05.2013, 18:36
Deze buis moet volgensmij in A2 worden gebruikt. Of je moet de anodespanning flink verhogen. Ook de indepedantie van je trafo is te laag.
het is jammer dat je niet erg in de buurt woont. anders had je een keer langs kunnen komen. dan had ik de benodigde grafieken met mijn XY schrijver getekend.
Edit, een beetje uitleg is wel zo aardig. hier een stuk over het maken van een load line http://www.ax84.com/media/ax84_m225.pdf
A2 instelling http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench
/a2part1.html
Een stuk over het gebruiken van mosfets om buizen aan te sturen. Mosfets kunnen roosterstroom leveren. en daarom geschikt om buizen in A2 aan te sturen. http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm
mvg.
Florick
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Frans Hamer , Den Helder, 12.05.2013, 20:10 (4215 dagen geleden) @ Florick Wibier
Hallo Florick.
Je kan die grafieken toch evengoed plaatsen?
Persoonlijk ben ik ook wel benieuwd.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.05.2013, 00:20 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Deze trioden
Lenen zich bij uitstek voor een hybride schakeling. Roosters regelrecht aan aarde; Elke gloeidraad een eigen 4 volts wikkeling met middentap; op elke middentap sluit je de collector aan van een dikke transistor met een kleine emitterweerstand. Verder een pull- up weerstandje van die collector naar +150 volt (gestabiliseerd met een OA2)
Sturen op de basis van die transistor, met de gelijkspanning op dat punt bepaal je ook de instelling van zo'n eindtrap
Het geheel gaat zich gedragen als een pentode met bijna oneindig hoge Ri
Vind ik zelf een van de interessantste schakelingen om mee in de weer te zijn
Nizo
Proefschakeling voor de S6 triode.
door PE9ZZ, 13.05.2013, 03:38 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Een belastingslijn wordt gedicteerd door R(L), de UGT dus. Die is 5k, je V(a) is 300V. Daarbij behoort een I(a) van 300/5k=60mA. Da's de lijn die je van linksboven (I(a)=60mA, V(a)=0V) naar rechtsonder (I(a)=0, V(a)=300V) trekt. Waar die lijn een I(a)V(g) kromme snijdt is je instelpunt (voor je V(g)).
Ander kleinigheidje: als je niks ziet wordt het niet eens tijd om een scoop te scoren? Zo duur zijn die dingen niet en je kan wel meteen zien wat je MP3-speler doet.
Tjerk, 9ZZ
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Patrick2 , Antwerpen, 13.05.2013, 04:39 (4215 dagen geleden) @ PE9ZZ
Dank je Tjerk,
Ik snap het nog niet helemaal, maar ik ben er al wel achter dat de impedantie van de ugt te klein is.
Waar die lijn een I(a)V(g) kromme snijdt is je instelpunt (voor je V(g)).
Ik zie meerdere snijpunten. Welke is dan de juiste ?
Wat een scoop betreft: stel dat ik er een op de kop tik. Wat vang je er dan mee aan, hoe en wat meet je met zo'n ding ?
Proefschakeling voor de S6 triode.
door PE9ZZ, 13.05.2013, 05:28 (4215 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door PE9ZZ, 13.05.2013, 05:33
Die waar je roosterspanning op is ingesteld. Als-ie 0 volt is snijdt-ie hem bij ongeveer 17 mA (60 mA valt een beetje buiten beeld).
Qua scoop: dit is basiskennis om een project als dit succesvol te kunnen voltooien. Een cursus scoopgebruik is ongetwijfeld op internet te vinden. Zoek dan bijvoorbeeld op "oscilloscope howto".
Tjerk, 9ZZ
Proefschakeling voor de S6 triode.
door Patrick2 , Antwerpen, 13.05.2013, 05:33 (4215 dagen geleden) @ PE9ZZ
Oké Tjerk,
Ik denk dat ik het te pakken heb. Ik probeer dat dadelijk even uit...
Dank je voor de uitleg.
73 de ON5RG
Proefschakeling voor de S6 triode.
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.05.2013, 09:02 (4214 dagen geleden) @ Patrick2
Wie helpt me met een bruikbaar voorbeeldje ?
De S6 is een 15 Watts eindtriode, een geschikte instelling is 30 mA anodestroom bij 500 volt anodespanning. De roosterspanning is dan -8 volt, het uitgangsvermogen 3 Watt en de optimale aanpassingsweerstand 8000 ohm.
Met een MP3-speler is een dergelijke buis onmogelijk uit te sturen, je hebt hier ongeveer 12 volt AC voor nodig en dat kan je speler op geen stukken na leveren.
Bij een lagere anodespanning dan 500 volt gaat er roosterstroom lopen tijdens het uitsturen van zo'n buis, en heb je dus een driver plus een koppeltrafo nodig.
Proefschakeling voor de S6 triode
door PE9ZZ, 13.05.2013, 09:18 (4214 dagen geleden) @ John Hupse †
12VAC? Ik neem aan piek-piek? In ieder geval is dat goed te doen met een mooie opamp (een of andere OPA of iets anders van Burr-Brown) op +/- 15V. Uiteraard een opamp omdat een MP3-speler ook gebaseerd is op vastestoffysica. Of een EC92 als je het per sé met een hoogvacuum gloeitransistor wil doen
Tjerk, 9ZZ
Proefschakeling voor de S6 triode
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.05.2013, 11:44 (4214 dagen geleden) @ PE9ZZ
12VAC? Ik neem aan piek-piek?
de opgegeven waarde van de stuurspanning is de effectieve waarde. Waarbij rekening is gehouden met de niet-ontkoppelde kathodeweerstand.
Wanneer je de kathodeweerstand voldoende ontkoppelt wordt de benodigde stuurspanning circa 6 volt.
Als driver kiest men meestal ook voor een triode. Uiteraard zijn er een aantal wat meer exotische oplossingen mogelijk. Als voordeel van het gebruik van triodes wordt meestal genoemd het "warme buizengeluid", dit is een bepaald soort vervorming. Wanneer je hier geen prijs op stelt voldoet een balanstrap met twee pentodes beter.
Proefschakeling voor de S6 triode
door Patrick2 , Antwerpen, 13.05.2013, 18:48 (4214 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
Wat je zegt is duidelijk. Zou ik bvb een 6J5 als driver kunnen gebruiken, want dat is weer een hele andere benadering om te berekenen ?
Je vermeld "kathode ontkoppelen", is dat die condensator parallel aan de kathodeweerstand ?
We komen er stilaan wel...
Groeten,
Patrick
Proefschakeling voor de S6 triode
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.05.2013, 19:17 (4214 dagen geleden) @ Patrick2
een 6J5 is goed mogelijk. Niet te krap instellen, op 5 tot 8 mA.
De kathode van de eindtriode kan je inderdaad ontkoppelen met een condensator, de versterking zal dan wat groter worden.
Proefschakeling voor de S6 triode
door Patrick2 , Antwerpen, 14.05.2013, 05:32 (4214 dagen geleden) @ John Hupse †
Mooi !
Terug mijn werkplaatsje in en 'ns kijken wat we kunnen bereiken.
Dank aan iedereen voor het meedenken !
Patrick