versterker met 2x EL51 weinig vermogen (Techniek Radio/TV)
Van een kennis kreeg ik 2 stuks Philips 2821 versterkers uit 1938 om weer goed werkend te maken.
Twee imposante eindbuizen in balans type F443n en twee maal E446. Eindbuizen waren defect.
Die F443 zijn niet meer te koop ergens, ja, een maal op Ebay voor een woekerprijs van 750 Dollar!
Voor een redelijke prijs nieuwe EL51's gekocht. Buisvoeten vervangen, elk een kathode R van 220 Ohm. Gloeispanning naar 6,3V gebracht.
Uitgangstrafo op 20 Ohm gezet voor 16 Ohm speaker, maar tijdelijk een R van 16 Ohm aangesloten om de max.spanning bij 1KHz te meten. Ook de scoop op die uitgang om de sinusvorm in de gaten te houden.
De 2 roosters direct tijdelijk aangesloten op een balans-inputtrafo, voorversterker doet dus niet mee. Voedingsspanning 385V. Ook tot 500V getest.
Resultaat over de 16 Ohm max. onvervormd op de scoop 11v, is 6,5 Watt! Dus veel te weinig.
Andere outputtrafo's geven geen verbetering. Vast negatief onderop de roosterlekweerstyanden (kathodes dus aan massa)geen verbetering.
Beste resultaat bij 5 a 6v negatief. Hoger geeft crossover vervorming.
Moet eigenlijk boven de min 15--20V zijn.
![[image]](images/uploaded/2013052615273651a20dc8df7a4.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013052615282151a20df50c088.jpg)
Bij die voedingsspanning zou het uitgangsvermogen minstens 50W moeten zijn.
Anodestroom per buis is maar 27mA,datzou 87mA moeten zijn.
Die EL51 zijn gebruikt bij krachtversterkers van de PTT draadomroep.
Zijn er misschien afwijkende exemplaren gemaakt met misschien andere buisvoetaansluitingen?
Wat ook vreemd is, als ik elk schermrooster aan de anode verbind (als triode dus) wordt het nog slechter en gaat de voedingstrafo brommen. Lijkt wel een sluiting. Snel dus weer in de originele penthodeschakeling gebracht.
Het zijn splinternieuwe EL51's, zie ik iets over het hoofd of zijn het geheime PTT wijzigingen bij deze buizen...?
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door soundman2 
, Wouw, 26.05.2013, 11:50 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
Bewerkt door soundman2, 26.05.2013, 12:14
Volgens mij hebben EL51 buizen top-aansluitingen voor de anodes. Kennelijk zitten in de versterker op de foto dus geen EL51. De versterkers van Philips waar ze vroeger in zaten leverden op hun gemak 60 watt (2844), bij een opgenomen vermogen uit het net van ruim 300 watt.
Bij 750 volt kunnen twee buizen in balans 140 watt leveren.
Volgens de originele gegevens levert de 2821 25 watt. Dat houdt in dat de trafo's allemaal te klein en de spanningen te laag zijn, om de EL51 flink te laten werken.
![[image]](images/uploaded/2013052616030551a21619b27fd.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013052616084651a2176ea1c68.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013052616093051a2179a43296.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013052616100351a217bba202f.jpg)
Soundman2
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Ik moest de originele-defecte 4650 eindbuizen vervangen(ik gaf in mijn eerste bericht abusievelijk F443 eindbuizen aan) door betaalbare EL51's.
De voeding levert voldoende stroom.
Ook een externe voeding gebruikt met meer dan genoeg spanning en stroom.
Hier ook nog het originele schema.
![[image]](images/uploaded/2013052616492251a220f283614.jpg)
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door huub.jak , 26.05.2013, 14:31 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
Ik weet niet wat de K ohm van de uitgang is
Maar als je tevreden bent met minder vermogen waarom geen EL 12'
Of EL 6.Dat is nu met de EL 51 ook zoo
het moet toch ook redelijk voor de K.ohm passen
anders krijg je ook watt,s verlies En hoeveel
MA trekken de bij behorende buizen en wat trekt de EL 51
Zoo met deze uitgang .Huub
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
EL51's zijn zware eindbuizen en willen veel anodespanning. Ik heb een 100W PA versterker die 700V op de buizen zet in een ultra-lineaire push-pull configuratie.
Wat is uw spanning?
Tjerk, 9ZZ
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Dat is te lezen in mijn eerste bericht!
Ben ook tot 550V gegaan.
Maar hij hoeft geen 25---50Watt te leveren, bij een spanning van 400V moet er minstens 10--15W uit komen.
Het hoeft geen HighEnd versterker te worden, die 7Watt op een goede speaker was met muziek al een heel goede weergave!
Trouwens, 2Watt is voor de buren al niet leuk meer...
Via een verloopvoet ga ik er eens 2x EL34 in gooien, kijken wat dat doet.
Alleen dat maken van een verloopvoet is weer een hoop gedoe. Moet ik twee AZ1's (zelfde voet als de EL51) slopen voor alleen de voet.
Maar in deze versterker twee EL34 zetten doe ik uiteindelijk niet omdat het imposante van de eindbuizen een rol speelt.
Op een oude T-Ford zet je ook geen moderne Mercedes motorkap, om maar een kromme vergelijking te maken.
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Dat is te lezen in mijn eerste bericht!
Ben ook tot 550V gegaan.
Oh, sorry, inderdaad. Keek met mijn neus. Houd er wel rekening mee dat de EL51 dik twee keer zo zwaar is als de EL34 qua anodedissipatie. Mag ook wel voor zo'n fles!
Intussen mijn eigen EL51 versterker eens even afgestoft. Bijzonder grappig ding:
![[image]](http://polonai.se/gloeidraad.nl/el51_front.jpg)
![[image]](http://polonai.se/gloeidraad.nl/el51_top.jpg)
![[image]](http://polonai.se/gloeidraad.nl/el51_tubes.jpg)
![[image]](http://polonai.se/gloeidraad.nl/el51_bottom.jpg)
De EF86 is als triode geschakeld, de balanseindtrap wordt aangestuurd via een trafo. Nogal ongebruikelijk, meestal is dat een of andere triodeschakeling.
Er hoort ook nog een voeding bij die net zo groot (maar zwaarder) is, ook een 19" 5U behuizing. Net als deze grijs hamerslag. Helaas is er fors in gesloopt, moest allerlei niet originele onderdelen (meter!) gebruiken om het ding werkend te krijgen.
Tjerk, 9ZZ
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 26.05.2013, 18:54 (4201 dagen geleden) @ PE9ZZ
Hallo Tjerk , wat is het type van de Unitran UGT ? Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Hi Henk,
Het is een 11U21, een gigantisch stuk blik. Ik vond overigens de 10A10S stuurtrafo ook wel apart omdat doorgaans de fasedraaiing met een triode plaatsvindt.
Tjerk, 9ZZ
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 26.05.2013, 19:47 (4201 dagen geleden) @ PE9ZZ
Hi Tjerk , qua gewicht en formaat lijkt het veel op een 3U52 die hier nog ergens ligt (rondslingeren gaat niet met zo'n ding 
) Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 27.05.2013, 02:58 (4201 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Nou Henk....
Als je die zou kunnen missen?
Ik ben al en poos op zoek naar zo'n kanjer
Nico
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 27.05.2013, 08:57 (4200 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico , zie je mail . Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 27.05.2013, 14:33 (4200 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Mail gezien Henk
Ben benieuwd naar het vervolg
Nico
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door martin72 , Leersum, 23.01.2014, 16:47 (3959 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Er staat er nu 1 van op Marktplaats: wat zijn de specs van de Unitran 3u52?
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 23.01.2014, 17:16 (3959 dagen geleden) @ martin72
In ieder geval loodzwaar , met de bijbehorende voeding zit je al op ruim 40 kilo !
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door martin72 , Leersum, 23.01.2014, 18:19 (3959 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
In ieder geval loodzwaar , met de bijbehorende voeding zit je al op ruim 40 kilo !
Ik ben eigenlijk benieuwd naar de elektrische specs, wat is de primaire impedantie, vermogen etc.
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 23.01.2014, 18:42 (3959 dagen geleden) @ martin72
Het is een 100 Watter . Specs zal ik op moeten zoeken . Heb , toen Unitran nog bestond , een aantal A-4tjes opgestuurd gekregen met wel èrg uitgebreide gegevens . Zit ergens in 1 van de 6 dozen met documtentatie die ik nog steeds moet uitzoeken .......
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Henk Sanders , Nuenen, 26.05.2013, 13:24 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
De buizen die je op de foto hebt staan zijn in ieder geval
geen EL51's maar zo te zien wel F443N.
Even controleren of je wel de goede buizen geleverd hebt
gekregen: wat is de productiecode op de nieuwe exemplaren?
Groet,
Henk
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Dit zijn ze, de originele 4650 zijn een stukje groter.
De EL51 tot 500V gebruikt, maar wil niet meer dan 35mA stroom trekken!
![[image]](images/uploaded/2013052622454751a2747b640fc.jpg)
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 26.05.2013, 19:19 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
De EL51 tot 500V gebruikt, maar wil niet meer dan 35mA stroom trekken
dan gaat er toch iets mis. Er blijven eigenlijk maar twee mogelijkheden over, of de emissie is onvoldoende (slijtage), of de schermroosterspanning is veel te laag. Ik neem aan dat je de anodespanning en de NRS gemeten hebt.
Een andere aanwijzing in je verhaal is deze zin:
"Wat ook vreemd is, als ik elk schermrooster aan de anode verbind (als triode dus) wordt het nog slechter en gaat de voedingstrafo brommen. Lijkt wel een sluiting"
Dat is eigenlijk precies wat je verwacht bij zo'n lage NRS, de buizen trekken volop stroom, en gaan in verzadiging. Mijn conclusie is dus dat schermroosterspanning veel te laag is, waardoor de buizen niet meer goed uitstuurbaar zijn. Waarschijnlijk heb je dus de oorspronkelijke schermroosterweerstanden gebruikt (R11 en R12), en die zijn alleen bedoeld voor buizen met een lage schermroosterstroom zoals de F443N.
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Florick Wibier , Schaijk Noord Brabant, 26.05.2013, 19:19 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
Dat komt, doordat je VG2 spanning te laag is.
Dat probeer je weer te compenseren door de buizen op -6 volt in te stellen. dat gaat nog wel maar dan haal je niet meer het maximale vermogen doordat de versterker clipt wanneer de trafo de roosterstroom niet meer kan leveren.
Ik zou als ik jouw was een manier zoeken om de vereiste 500 volt te krijgen uit de huidige trafo.
mvg.
Florick
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.05.2013, 13:32 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
Beste resultaat bij 5 a 6v negatief. Hoger geeft crossover vervorming. Moet eigenlijk boven de min 15--20V zijn.
dit lijkt mij een belangrijke aanwijzing. Een EL51 is bij een NRS van 5 tot 6 volt volkomen verzadigd, de maximaal toelaatbare kathodestroom is immers 200 mA.
![[image]](images/uploaded/2013052617281951a22a1341790.gif)
Hoeveel anodestroom per EL51 heb je gemeten bij een NRS van 6 volt?
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Henk Sanders , Nuenen, 26.05.2013, 14:05 (4201 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste resultaat bij 5 a 6v negatief. Hoger geeft crossover vervorming. Moet eigenlijk boven de min 15--20V zijn.
dit lijkt mij een belangrijke aanwijzing. Een EL51 is bij een NRS van 5 tot 6 volt volkomen verzadigd, de maximaal toelaatbare kathodestroom is immers 200 mA.Hoeveel anodestroom per EL51 heb je gemeten bij een NRS van 6 volt?
..... en wat is je Vg2?
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Heb ik ook die grafiek. Bij min 6V zou er meer dan 200mA moeten gaan lopen, maar ik meet maar 30mA. Goed, de voedingsspanning is 100V minder, maar ik hoef ook geen 50Watt eruit te halen.
15Watt is genoeg. trouwens 6V over de kathode R geeft 27mA (bij 400V) en daar is de schermroosterstroom ook nog bij.
Ik heb ook nog tot 525V getest lees ik in mijn krabbels, hetzelfde vreemde resultaat. En ik heb zes stuks nieuwe EL51's, allemaal hetzelfde resultaat.
Ik heb meerdere oude Philips balansversterkers uit de jaren 50-60 omgebouwd tot gitaarversterkers. Meestal met EL34, en daar zaten geen boze geesten in!!
Ik heb overigens bij Amplimo een EL34 balansuitgang besteld, ik vertrouw nu mijn eigen trafo's niet meer.
Ra-a is heeft 1KOhm verschil maar hij hoeft niet 100% aan te passen.
Nogmaals ik hoef deze historische versterker uit 1938 niet volledig uit te persen naar HighEnd normen.
Ik laat hier wel weten wat de fout was, ik bouw de eindtrap los van het origineel, los als een hooiberg op een plankje.
Als ik een stomme fout heb gevonden (hopelijk) eet ik mijn hoed op...
Ik heb geen pet of hoed, dus neem dan maar iets sterkers!
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.05.2013, 19:31 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
In het buizenvademecum staat voor de EL51:
VA=VG2=750 volt
Vg1=-37.5 volt
IA = 60 mA
IG2= 10 mA
PAmax. = 45 Watt
In die configuratie moet een balans eindtrap met 2 van die buizen ongeveer 220 Watt in de speakers kunnen afleveren
Het gebruiken van zulke kanjers voor een versterkertje van 20 Watt lijkt voor mij op het rijden in een 3 tons truck voor het halen van een kratje bier (Grolsch)
Nico
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
U heeft volkomen gelijk.
Maar de eigenaar van deze versterker vind deze versterker uiterlijk zo mooi dat een vermogen van 15W voor in zijn huiskamer voldoende is.
Met een lagere voedingsspanning (400V)spaar je dan ook nog de buizen.
En schippers met ouwe driemasters hebben hun schip toch ook niet meer om grote ladingen turf dagelijks te vervoeren!
Die schepen mogen op festiviteiten een weekje mooi zitten wezen, ze hoeven geen zware ladingen meer te vervoeren.
Zo zit het met deze Philips versterker uit 1938 ook.
aj-aj schipper, recht zo die gaat!
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 26.05.2013, 22:13 (4201 dagen geleden) @ audiotesla
U heeft volkomen gelijk.
Maar de eigenaar van deze versterker vind deze versterker uiterlijk zo mooi dat een vermogen van 15W voor in zijn huiskamer voldoende is.
Met een lagere voedingsspanning (400V)spaar je dan ook nog de buizen.En schippers met ouwe driemasters hebben hun schip toch ook niet meer om grote ladingen turf dagelijks te vervoeren!
Die schepen mogen op festiviteiten een weekje mooi zitten wezen, ze hoeven geen zware ladingen meer te vervoeren.
Zo zit het met deze Philips versterker uit 1938 ook.
aj-aj schipper, recht zo die gaat!
Begrijp ik even niet, waarom er Amplimo UGT's op moeten???
Er zal een aanpassing gemaakt moeten worden van de G2 spanning deler,
zo dat de G2's op een hogere spanning komen en dat zal dan tot gevolg
hebben dat de neg G1 spanning die je er nu op hebt navanand óók hoger moet zijn.
Pas dus wel op; Zet een mA meter in serie met de kathode. Dan kun je zien
hoe hoog de kathode stroom word, want een veel te hoge K stroom daar blaas
je je nieuwe buizen UGT en voeding trafo mee op!
Bekijk de grafiek eerst nog eens goed.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
Die Amplimo outputtrafo gebruik ik alleen tijdelijk om te testen. Dan weet ik zeker dat ik daar niet aan hoef te twijfelen.
liever houd ik de originele trafo op de versterker.
Ik ga eens met de G2 spanning experimenteren.
Had ik al gedaan maar toch even opnieuw doen, zoveel metingen gedaan afgelopen dagen.....
Bedankt.
versterker met 2x EL51 weinig vermogen
door soundman2 , Wouw, 27.05.2013, 12:36 (4200 dagen geleden) @ audiotesla
Van de bestaande trafo's zijn de gegevens bekend, je kunt dus gewoon testen of ze OK zijn. Je kent de in en uitgangsimpedanties. Aan een trafo kan niet echt veel mankeren. Windingsluiting is funest en doorslag naar andere lagen ook. Dan klopt in elk geval de zelfinductie niet meer. Om te bepalen of een trafo defect is, heb ik echt geen nieuw exemplaar nodig. De anode impedantie Raa, kan simpel bepaald worden etc.
Ik vind het allemaal maar vreemd. Twee versterkers, uitgangstrafo's verdacht, eindbuizen defect, nieuwe eindbuizen willen niet. Andere instellingen (verkeerde) geven ook al niet de verwachte resultaten. Ik vraag me af zijn we wel goed bezig (ik bedoel met verstand van zaken)?
Soundman2