brommende scheidingstrafo (Techniek Radio/TV)

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 29.05.2013, 08:02 (4198 dagen geleden)

[image]

Beste forumleden,

Ik heb een 500 VA scheidingstransformator gekocht voor in de werkplaats.
Die doet het geweldig.:-)
Alleen... hij maakt het geluid van een zoemer.:-(
('t is nog net geen deurbel)
Nu heb ik gelezen/gehoord dat ingieten een oplossing kan zijn.
Mijn vraag is nu:

Hoe doe je dat bij dit type?
wat gebruik je?
Wie heeft daar ervaring mee?
Wie weet een adres waar je dat eventueel (niet te duur) kan laten doen?

Ik hoor het graag.

brommende scheidingstrafo

door Willem.H.N @, Enschede, 29.05.2013, 08:06 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Probeer de schroeven wat aan te halen.
Trouwens dat blikje met kroonsteen kan ook de oorzaak zijn
van mee trillen/brommen.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 29.05.2013, 08:14 (4198 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hallo Willem,

Bedankt voor je reactie.:OK:
Die schroeven heb ik al stevig aangedraaid.
En dat blikje trilt echt niet mee.
Het geluid komt echt uit de kern.

Groeten, Fons

brommende scheidingstrafo

door Martin Deubel @, 29.05.2013, 08:52 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

is de trafo belast of onbelast?

als je bijvoorbeeld een tv die enkelfasige gelijkrichting heeft aansluit op zon trafo gaat ie ook flink brommen.

mijn 1000va ringkern gaat ook flink tekeer als ik zon tv aansluit

--
Past het niet? Pak een hamer!

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 29.05.2013, 10:21 (4198 dagen geleden) @ Martin Deubel

Hallo Martin,

Bedankt voor je bericht
Ik heb de trafo belast met een flinke gloeilamp (75W).
Dat is ook zo'n beetje het niveau dat ik denk af te nemen.
Het gaat maar om bv. U-toestelletjes.

Het maakt m.b.t. het brommen niet heel veel uit.

Groeten, Fons

brommende scheidingstrafo

door Martin Deubel @, 29.05.2013, 10:25 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Als je de trafo een poosje onbelast aan laat staan en hij wordt niet overdreven warm of heet is er niets aan de hand.

een Utje heeft enkelfasige gelijkrichting en dan kan ie iets meer geluid maken.
Bij mij is het verschil behoorlijk en brommen scheidingstrafo en variac er lustig op los als de buizen in de tv zijn opgewarmd en het toestel speelt..
Dit kan verder geen kwaad.

Wikkelingen en het blikpakket willen nogal eens bijgeluiden maken.

Eventueel de trafo dusdanig opstellen dat het geluid geen probleem is.

--
Past het niet? Pak een hamer!

brommende scheidingstrafo

door Ed de Jong @, Terneuzen, 29.05.2013, 10:12 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Ik heb een scheidingstrafo van 1000VA en bromt ook behoorlijk.
Zowel belast als onbelast.
waarschijnlijk hoort dat gewoon zo.

Ed

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 29.05.2013, 10:27 (4198 dagen geleden) @ Ed de Jong

Hallo Ed,

Tja, misschien moet ik er maar mee leren leven en went het.
(al het is gewoon een beetje irritant)
Aan de andere kant heb ik in mijn werk ervaring gehad met scheidingstrafo's die dat niet deden.

Hopelijk heeft er iemand een tip wat betreft ingieten.
Bedankt voor je bijdrage.

Groeten, Fons

brommende scheidingstrafo

door huub.jak @, 29.05.2013, 10:59 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Probeer eens met een stuk metaal aan de kern
tegen de wikkeling .? Huub

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 29.05.2013, 12:01 (4198 dagen geleden) @ huub.jak

Ja Huub, dat heb ik geprobeerd, maar het helpt eigenlijk niks.
Ik denk dat die trillingen ergens tussen de wikkelingen ontstaan.
Daar heb ik wel eens van gehoord.
Denk jij dat zo iets kan?
Groet, Fons

brommende scheidingstrafo

door BartS @, Oost Nederland, 29.05.2013, 13:11 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo, het trillen van de wikkelingen is inderdaad mogelijk.

Ik kom dat wel eens tegen bij modulatietrafo´s.
De wikkelingen trillen dan mee op de maat van de spraak of muziek.
Wordt ook wel zingen of praten van de trafo genoemd.

Kan mijn inziens niet erg veel kwaad. zij het alleen dat door de trillingen op een lange duur mechanische schade kan ontstaan aan de koperdraad wikkelingen.

Voor af en toe gebruik zou ik mij hier overigens niet druk om maken.

Zoals ook al eerder is gezegd, wordt de trafo niet overmatig warm dan zou ik gewoon door gaan met de reparaties.

Mochten er mensen zijn die een andere mening hebben over het trillen van de wikkelingen dan lees ik ook met alle interesse mee.

Over het toepassingsgebied van de genoemde modulatietrafo´s zullen we het in deze draad maar niet hebben.

MVG,

Bart

--
MVG, Bart

brommende scheidingstrafo

door Henny @, Hengelo, 29.05.2013, 13:21 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons,
Op school heb ik geleerd, dat bij brommende transf. "Japonlak" met behulp van luchtdruk zoveel mogelijk in de diverse ruimtes tussen kern en spoel maar ook tussen de wikkelingen moest worden geblazen. Dit hielp vaak. Ik weet niet of deze lak nog te verkrijgen is, maar er vast wel een vervanger.
Succes,
Henny

brommende scheidingstrafo

door Antoine @, Diepenbeek, 29.05.2013, 14:47 (4198 dagen geleden) @ Henny

Deze? [image]

brommende scheidingstrafo

door Henny @, Hengelo, 29.05.2013, 15:37 (4198 dagen geleden) @ Antoine

Hallo Antoine,
In mijn beleving heette het Japonlak, het zat in het praktijklokaal in stolpflessen en op het etiket stond "Japonlak" geschreven. Misschien was dat fout, ik weet het niet, wel dat het goed isoleerde.
Mvg
Henny

brommende scheidingstrafo

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 29.05.2013, 15:56 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hoi Fons, ik zou eerst het pakket aandrukken. Indien dit niet helpt het plaatje waar de aansluitngen aan zitten nakijken op resonantie. Als dit niet helpt gewoonweg een andere kopen want die kunnen toch niet zo duur zijn.

Ik heb hier meerdere scheidingstrafos in bedrijf waarvan een een spanningstabilisator (reguvolt) heeft en die bromt lichtjes (condensatoren als parallelle belasting)maar dat hoort volgens mij zo te zijn.

groet Sander

--
groet Sander
[image]

brommende scheidingstrafo

door huub.jak @, 29.05.2013, 17:48 (4198 dagen geleden) @ S.Leunissen

mischien met hout er tussen maar precies passent in een
Zware grote bank schroef . Maar het moet ook weer niet te veel
anders beschadigt de draad isolatie . Huub

brommende scheidingstrafo

door Gilbertus @, B3806 Velm, 29.05.2013, 18:22 (4198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Beste,

Heb zelf een scheidingstranfo van 1000 VA die bromde als er een belasting van ongeveer 200 W werd aangesloten, de brom was er ook bij nullast.
Nu is de brom praktisch niet meer te horen.
Wat heb ik gedaan.

- de tranfo gemonteerd op rubberen voetjes met nylon schroeven en geen gebruikgemaakt van span tussen ringen.
- De isolerende platen die de ijzerkern raken zowel onder als boven, links en rechts dicht gespoten met neutrale siliconen.
- Vooraleer dicht te spuiten met siliconen, eerst op die plaatsen transformator of bellen lak laten inlopen, kan gebeuren met een injectienaald die gebruikt is, laten opdrogen (tranfo op een warme radiator leggen)deze procedure enkele malen herhalen.
- mijn transfo is op de muur vastgezet op een houten plank, deze plank is afgeplekt met een platje piepschuim van ongeveer 1 a 2 cm dik.
- zoals in de reacties gesproken werd van het aandraaien van de tranfo schroeven, moet men oppassen dat deze schroeven hard maar gelijkmatig aangedraaid worden en liefst met een momentsleutel die ingesteld is op een halve toer voor het breken van de schroeven (testen)de gelijkmatigheid van de spanning van de schroeven houd het diagonaal bromveld tegen
- metalen minstens 10 cm van de transfo verwijderd houden en elektrisch aansluiten op het net zonder aard verbinding. Wat ik wel gedaan heb, is een soort aardlus van 2 a3 windingen over de kern te plaatsen, de aardlus sterk aanspannen.

Met al deze middeltjes heb ik een transfo die ge niet hoor brommen.

Groetjes

Gilbert

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 30.05.2013, 08:07 (4197 dagen geleden) @ Gilbertus

Hallo Gilbertus,

Als ik het allemaal zo lees (ook de bijdragen van andere technici) is het nogal behoorlijk wat empirisch werk, terwijl succes niet echt verzekerd lijkt.
Overigens ben ik blijkbaar niet de enige die dit probleem heeft.

Ik heb min of meer hetzelfde in gedachten als jij. Ik ga de boel monteren in een kastje op een houten grondplaat. het hele geval wordt geplaatst onder in mijn onderdelenkast naast de werktafel. Als ik de deur sluit, is het met het brommen wel te doen. Ik vind het anders wel zonde om deze trafo weg te doen, want uiteindelijk werkt het wel prima en wordt hij voor het vermogen dat ik wil afnemen niet heel erg warm.

Iedereen bedankt voor de bijdragen.:OK:
Groeten, Fons

brommende scheidingstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.05.2013, 10:43 (4197 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door Anton van den Oever, 30.05.2013, 11:39

Als een transformator bovenmatig bromt, is dit meestal te wijten aan een kwalitatief minder product.
Er is dan of te weinig koper gebruikt waardoor de nullast stroom hoog is, of de transformator is slecht ingevlochten waardoor de blikken trillen.
Een goede transformator heeft een ruim bemeten kern, goed sluitend blikpakket en is na afmontage vacuüm geïmpregneerd met een lak op polyurethaan basis.
Alleen door vacuüm impregneren dringt de lak in elk hoekje en gaatje waardoor een massieve massa ontstaat.
De meeste “scheidings”transformatoren welke als zodanig worden ingezet of verkocht zijn niets anders dan gewone stuurstroom transformatoren en dus bedoeld voor een heel ander marktsegment.
Bovendien hebben ze vaak al een heel leven achter de rug en is er meestal niets bekend over de isolatie waarde.(Let wel, altijd beter zo dan geen trafo)
Voor veiligheid gerelateerd werk dient een beschermingstransformator te worden gebruikt, bijvoorbeeld een met aparte kamers voor primair en secundair of een elektrostatische afscherming, helaas zijn deze wat lastiger te vinden.
Zonder reclame te willen maken voor een bepaald merk verkoopt Amplimo medische scheidingstransformatoren met Kema keur vanaf 130 VA.
http://www.amplimo.nl/index.php/producten/medische-scheidingstransformatoren
Zelf heb ik de 1000 VA al jaren tot volle tevredenheid in gebruik.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

brommende scheidingstrafo

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 31.05.2013, 19:34 (4196 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Als een transformator bovenmatig bromt, is dit meestal te wijten aan een kwalitatief minder product.

Hallo Anton,

Bedankt voor de tip.:OK:
Mijn trafo komt bij ETI in Aalten vandaan.
Ik heb dat bedrijf eens opgezocht.
Zie: http://www.eti.nl/index.php?select=producten&id=19

Het lijkt mij wel een behoorlijk gerenommeerde fabrikant.
Alleen al vanwege die achtergrond denk ik deze trafo toch maar te gaan gebruiken.
En ach, zelfs de beste kan wel eens de fout in gaan.
Groeten, Fons

brommende scheidingstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.05.2013, 21:26 (4196 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door Anton van den Oever, 31.05.2013, 21:32

Fons,
Het is niet dat het product fout is, maar de toepassing verschilt.
Een stuurstroomtranformator is niet geschikt als veiligheids of beschermingstranformator, ze worden echter regelmatig als zodanig aangeboden op veilingsite ’s en ook wel hier op het forum .
De isolatie tussen primair en secundair bestaat vaak uit niet veel meer dan een paar laagjes papier.
De transformator van jou foto is overduidelijk een stuurstroomtranformator welke in een schakelkasten wordt ingebouwd.
Vaak vond (vindt) men wat brom helemaal geen probleem in een industriële omgeving, prijs was meestal veel belangrijker, vandaar mijn opmerking over een “kwalitatief minder product”

Het lijkt mij wel een behoorlijk gerenommeerde fabrikant.
Alleen al vanwege die achtergrond denk ik deze trafo toch maar te gaan gebruiken.

Ik schat de trafo van jou op ca. 30 jaar oud (ik loop zelf zo’n dikke 40 jaar mee in de schakelkasten branche) en je kunt deze trafo’s met kartonnen spoelkokers en prespaan (cellulose papier) isolatie natuurlijk
niet vergelijken met moderne exemplaren welke tegenwoordig aan strakke normen moeten voldoen en welke met de modernste technieken en isolatie materialen worden vervaardigd. Vergelijk het maar met condensatoren.
Waar ik eigenlijk een beetje voor wil waarschuwen is dat er al gauw een vals gevoel van veiligheid ontstaat als je soms letterlijk je leven aan een dergelijke trafo toevertrouwd.
Natuurlijk is het niet verstandig om onder spanning te gaan werken in een apparaat maar we weten allemaal dat het gebeurd, even een weerstandje of een C’tje ergens aan parallel enz.
en probeer maar is wat te meten als je voor elke meting het apparaat moet uit en inschakelen.
En onwillekeurig pak je toch een keer het chassis vast om het apparaat om te keren enz.
Of het de investering in een echt veilige trafo waard is moet een ieder voor zichzelf overwegen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

brommende scheidingstrafo

door Hans Op den Camp @, Leusden, 01.06.2013, 05:42 (4196 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Beste forumlezers,

Nu ik de diverse reacties over de brommende scheidingstrafo heb gelezen denk ik dat het brommen een beetje bij deze trafo en zijn toepassing hoort en
dat er niks aan te verbeteren valt. Persoonlijk zou het gebrom mij storen evenals het feit dat de trafo niet traploos regelbaar is.

Daarom maak ik tot volle tevredenheid gebruik van een Philips net-gescheiden variac, een zwaar en oerdegelijk apparaat dat ik 5 jaar geleden voor vijf tientjes
van Matthias heb overgenomen:

[image]

Waarschijnlijk heeft deze variac destijds een veelvoud daarvan gekost.

Het apparaat is volledig bromvrij en een bijkomstig voordeel is dat hij mobiel is en overal inzetbaar is. Tijdens de donkere dagen rond kerstmis gebruik ik
hem om de kerstverlichting in de tuin te dimmen en de rest van het jaar vind ik het een nuttig stuk gereedschap in mijn mobiele werkplaats (keukenaanrecht ;-) ).
En aangezien ik voornamelijk U-toestelletjes verzamel en er aan werk vond ik deze net-gescheiden regelbare trafo een nuttige investering.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

brommende scheidingstrafo

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 01.06.2013, 08:11 (4195 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ik heb deze ook. En deze werkt perfect (3A):OK: . Ik heb ook de autotrafoversie hiervan (8A):OK: . Beiden brommen absoluut niet. Een andere zelfgebouwde van 1kVA scheidingstrafo bromt ook niet (2 gespiegelde identieke industriele trafos van siemens/halske). De onderdelen van de oude philipsen zijn gewoon nog verkrijgbaar. Ik heb de mijne voor 60 euro aangeschaft jaren geleden.

Het enige nadeel wat je wel eens kunt hebben met scheidingstrafos is de inschakelstroom (bij nuldoorgang)dan onstaat er een inrusheffect. Echter dit is ook al vaak besproken hier op het forum.

--
groet Sander
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum