Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis? (Techniek Radio/TV)
Hallo,
Ik bezig met restaureren van een BX462A.
sinds gisteren had ik een mooie ontvangst op alle banden maar nu is het over.
Een beetje schor geluid en naar mate hij warmer wordt .........is het stil.
Ik heb geen buizen tester........hij gloeit wel mooi.
Kan deze stuk zijn?
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door soundman2 
, Wouw, 17.08.2008, 14:36 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
De AZ1 is de gelijkrichter, die zorgt voor de nodige hoogspanning in het toestel.
Het lijkt me niet verstandig dat je zonder kennis het toestel probeert te repareren. Probeer eens iemand te raadplegen, die wel wat afweet van radiotechniek. Alle begin is moeilijk, maar met de juiste hulp is het wel te leren.
Repareren op afstand is vrij lastig en leidt meestal tot het onnodig vervangen van onderdelen die niets mankeren.
Jouw probleem lijkt in de audioversterker te zitten, maar kan evenwel het gevolg zijn van een slechte eindbuis (in dit geval de EBL21), maar net zo goed een lekkende condensator. Als je het juiste onderdeel niet kunt lokaliseren, krijg je het toestel waarschijnlijk niet gerepareerd.
Helaas het is niet anders
Henk Roovers
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.08.2008, 15:53 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Hallo Marco,
Ik bezig met restaureren van een BX462A.
sinds gisteren had ik een mooie ontvangst op alle banden maar nu is het over.
Een beetje schor geluid en naar mate hij warmer wordt .........is het stil.
Ik heb geen buizen tester........hij gloeit wel mooi.
Kan deze stuk zijn?
De AZ1 is een gelijkrichter die voor de benodigde hoogspanning zorgt. Ondanks het mooie gloeien kan hij defect zijn en levert dan te weinig spanning. Dit is betrekkelijk gemakkelijk te meten, maar dan moet je wel enige kennis van zaken hebben.
Heb jij de servicedocumentatie/schema? Als dat niet het geval is, dan downloaden! Het is onderandere op mijn site te vinden. Als jij die servicedoc wel hebt, zie je onderaan de eerste pagina staan dat er op C1 een spanning van 240V= gemeten dient te worden en op C2 210V=. Dit is met een eenvoudige universeelmeter na te meten. Als deze spanningen ongeveer kloppen, hoef jij je om die AZ1 nog geen zorgen te maken.
Het "schorre geluid" wat jij noemt duidt eerder op een ander probleem, namelijk of een lekke ontkoppel-elco (C3 van 100uF - 12,5V), of een lekke koppelcondensator (C31 van 22nF), of zelfs beide.
In de servicedoc. zit ook een tekening waarop je kan zien waar deze componenten zitten. Let bij vervanging van deze C's wel op de polariteit van C3. De plus van deze elco moet met het chassis verbonden worden.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Het leuke is dat ik deze beide gisteren heb vervangen ivm defect van beide.
Ik heb het servicedoc heb ik afgelopen week gedownload.
Ik maakte de set open en zag (hij deed het alleen op MG)een pak stof en een kapotte C3 en een lekkende C15 tot mijn verbazing zat erop de plaats de plaats van de C3 een 50Micro F 50volt.Deze heb ik vervangen voor een 100Micro F 63V.
De C15 is vervangen door een 22Micro F 275Volt.
Daarna aales goed schoongemaakt en tot mijn verbazing (nadat ik de Afstem C)
goed onderhanden had genomen was er weer ontvangst op alle 3 de banden.
Ik had wel een klein brommetje als de volume dicht stond en daar was ik vandaag naar op zoek.
Ik schakelde vandaag wat met de band schakelaar en in eens geluid bijna weg en schorre stemmen/muziek.
Maar misschien heb ik wel een defect in de nieuw c's zitten.
Maar bedant voor je uitleg.
Groet Marco
www.pa3gg.nl
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.08.2008, 16:43 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Hallo Marco,
In dit geval zou ik de contacten van de bandschakelaar (dit zijn 3 segmenten) eens reinigen.
Ik gebruik hier Brunox voor. Lichtjes inspuiten, de bandschakelaar een paar keer heen en weer draaien en vervolgens met perslucht weer droogblazen.
Corrosie op de buispennen en/of voeten van de ECH21's en EBL21 zou ook nog een mogelijke oorzaak kunnen zijn.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Ik heb gemeten op c1/c2 en ik heb daar gemeten 124 volt op beide plekken.
Ik heb vanmiddag voor dat het probleem onstond ook de voetjes van de buizen schoongemaakt.
Zou hier dan toch het probleem zitten.
groet Marco
www.pa3gg.nl
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.08.2008, 17:18 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Marco,
124V= op C1 en C2 is véél te weinig. Dit moet 240V= op C1 en 210V= op C2 zijn.
Ook is het niet normaal dat jij op beide C's dezelfde spanning meet.
Kan jij die C1 en C2 doormeten, of heb jij een andere beker-elco die jij hiervoor in de plaats kan zetten?
Trek anders die EBL21 en de 2 ECH21's er eens uit en meet dan de spanning op C1 en C2 nog eens.
Het lijkt mij stug dat het reinigen van de buispennen en -voeten hier de oorzaak van is.
Groet,
Paul
--
Ik vind het een vreemd verhaal
door soundman2 , Wouw, 17.08.2008, 17:52 (5940 dagen geleden) @ Paul Brouwer
De topicstarter wist aanvankelijk geen onderscheid te maken tussen een eindbuis en een gelijkrichtbuis. Uit de thread blijkt dat hij allerlei metingen gedaan heeft, dus dan weet hij meer dan hij doet voorkomen. Wat is hier nou aan de hand?
Ik vind het een raar verhaal.
Henk Roovers
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.08.2008, 18:18 (5940 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Heb jij die spanningen tussen chassis en de plus-polen van C1 en C2 gemeten?
(zwarte draad van de meter aan het chassis en de rode draad op de C's)
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Hoi Paul,
Ik had niet goed gemeten ik heb nu een aantal maal met tussen pose gemeten en nu op de juiste mannier.
Zwart van de multimeter (gelijkstroom)op het chassis en rood op de ene pool en op de andere.
als de radio 5 min aanstaat meet ik opde linker pool 175 Volt en op de rechter 145 Volt.
en als hij 2 minuten aantaat. 145om 125V.
als ik op beide polen meet heb 25 volt.:-|
groet MArco
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.08.2008, 19:59 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Hallo Marco,
Ik had niet goed gemeten ik heb nu een aantal maal met tussen pose gemeten en nu op de juiste mannier.
Zwart van de multimeter op het chassis en rood op de ene pool en op de andere.
als de radio 5 min aanstaat meet ik opde linker pool 385Volt en op de rechter 324Volt.
en als hij 2 minuten aantaat. 350 V om 290V.
als ik op beide polen meet heb 60 volt.
Dit kan niet! Die AZ1 trekt deze spanningen überhaupt niet.
Ik begin het vermoeden te krijgen dat jij op welke wijze dan ook ergens een kortsluiting veroorzaakt hebt.
Geef eens in stappen aan wat jij gedaan/vervangen hebt.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Hoi Paul,
Ik had niet goed gemeten ik heb nu een aantal maal met tussen pose gemeten en nu op de juiste mannier.
Zwart van de multimeter (gelijkstroom)op het chassis en rood op de ene pool en op de andere.
als de radio 5 min aanstaat meet ik opde linker pool 175 Volt en op de rechter 145 Volt.
en als hij 2 minuten aantaat. 145om 125V.
als ik op beide polen meet heb 25 volt.
groet MArco
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 05:17 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Hallo Marco,
Ik had niet goed gemeten ik heb nu een aantal maal met tussen pose gemeten en nu op de juiste mannier.
Zwart van de multimeter (gelijkstroom)op het chassis en rood op de ene pool en op de andere.
als de radio 5 min aanstaat meet ik opde linker pool 175 Volt en op de rechter 145 Volt.
en als hij 2 minuten aantaat. 145om 125V.
als ik op beide polen meet heb 25 volt.
groet MArco
Het blijft een vreemd verhaal..... Heb jij deze metingen gedaan met verwijderde ECH en EBL buizen?
Probeer het volgende eens: Trek de AZ1 uit de buisvoet en meet de wisselspanning met de één meetpen op de elco-huis en de andere meetpen op één van de 2 pennen van de anodes. Op beide pennen moet je op deze wijze ± 250V meten.
Als deze spanning wel constant blijft, steek dan de AZ1 weer in de voet en meet de gelijkspanning eens tussen het elco-huis en het chassis. Dit moet 5V= zijn.
De spanningsval van ± 30V over C1 en C2 is goed.
Als jij jouw metingen met verwijderde buizen hebt uitgevoerd, ga ik ernstig twijfelen aan de conditie van de bekerelco (C1 + C2).
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Ik heb je net een mail gestuurd via je eigen site.
Maar goed ik heb de AZ1 verwijderd en daarna gemeten op de door jou aangegeven manier.
Het resultaat is 0 volt.
AZ1 er weer in gestopt en ik meet wel 5volt tossen chassis en de huls van de c1/c2.
Het lijkt als je de az1 buis heen en weer beweegd of er wat los zit
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 07:00 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Marco,
Ik heb je net een mail gestuurd via je eigen site.
Die zie ik vanavond dan wel.
Maar goed ik heb de AZ1 verwijderd en daarna gemeten op de door jou aangegeven manier. Het resultaat is 0 volt.
Dit kan niet, want dan zou jij ook geen gelijkstroom uit die AZ1 kunnen krijgen.
Je moet meten tussen de punten die in onderstaand figuur zijn gemerkt met a en het elco-huis en a1 en het elco-huis.
In beide gevallen moet je ± 250V wisselspanning meten.
![[image]](images/uploaded/image670.jpg)
AZ1 er weer in gestopt en ik meet wel 5 volt tussen chassis en de huls van de c1/c2.
Dus is er gelijkspanning en moet er dus ook wisselspanning op de anodes zijn.
Het lijkt als je de az1 buis heen en weer beweegd of er wat los zit
Het komt wel meer voor dat er iets rammelt in een AZ. Is niet echt optimaal.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Ik wilde gaan meten en je gelooft het niet ik had weer gewoon ontvangst op alle 3 de banden.
Maar het was over na 5 minuten.............weer hetzelfde.
even wat anders ik heb de koppel c C31 nog niet vervangen is dat slim?
De az1 rammelt wel link als een kerstbal met een los stukje glas!
Ik zal toch daar ook maar een nieuwe/andere voor op de kop zien te tikken.
ondertussen gemeten a ena1 op beide plaatsen geen spanning ook met de az1 buis eruit niet en ook geen spanning tussen a a1.
zal de az1 toch stuk zijn?
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 09:22 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Marco,
Ik wilde gaan meten en je gelooft het niet ik had weer gewoon ontvangst op alle 3 de banden.
Maar het was over na 5 minuten.............weer hetzelfde.
Dit is bij god onmogelijk als jij op de anodes van die AZ geen wisselspanning meet, of er moet elders een gelijkrichter (cel) gemonteerd zijn. Zitten er wel draden aan de anodepennen op de buisvoet van de AZ ?
even wat anders ik heb de koppel c C31 nog niet vervangen is dat slim?
Zou je kunnen doen. Of dat de wegzakkende spanning oplost, betwijfel ik.
De az1 rammelt wel link als een kerstbal met een los stukje glas!
Komt vaker voor. Rustig behandelen. Het zou zomaar kunnen dat die AZ kapot is, maar dan nog blijft het vreemd.
Ik zal toch daar ook maar een nieuwe/andere voor op de kop zien te tikken.
Lijkt mij een goed idee.
ondertussen gemeten a ena1 op beide plaatsen geen spanning ook met de az1 buis eruit niet en ook geen spanning tussen a a1.
Wel meten tussen a en elco-huis en vervolgens tussen a1 en elco-huis. Als jij tussen a en a1 gaat meten moet jij ± 500V wisselspanning meten. Uiteraard de universeelmeter op AC instellen.
zal de az1 toch stuk zijn?
Zou zomaar kunnen, maar wil ik nu nog niet met zekerheid te stellen.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Ik heb alles even goed nagelezen.............en opnieuw alles rustig gemeten.
Ik heb haast........maar niet heus.
Ik heb gemeten tussen a1 en het buishulsje van c1/c2 en geeft hij 265Volt.
dit ook tussen a en buishulsje van c1/c2 vrijwel dezelfde waarde 267volt.
op a1 en a samen gemeten krijg ik een spanning van 550 volt.
dit is zonder de AZ1 buis erin.
meting met de AZ1 buis erin tussen a1 en het buishulsje van c1/c2 en geeft hij 265Volt.
dit ook tussen a en buishulsje van c1/c2 vrijwel dezelfde waarde 267volt.
geijk dus.
op a1 en a samen gemeten krijg ik een spanning van 420 !!volt.
dit is met de AZ1 buis erin.
Ikdat de travo goed is maar twijfel over de AZ1 en ik denk dat er ergens ook een C staat te lekken.......als ik de radio aanzet hoor je een opkomend gekraak van 4 sec.(heel LUID) en daarna hoor je heel xacht met een schor geluid een radio staion.
groet MArco
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Zacht schor geluid is vrijwel altijd de koppel C tussen voorvertserker en eindbuis.
Het gekraak komt door het defect gaan van de C.
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 10:47 (5940 dagen geleden) @ ruud
Ruud,
Hier zakt de voedingsspanning als een pudding in elkaar. Naar ik nu zo beoordelen kan, vermoedelijk door een versleten AZ1, mogelijk in combinatie met een gare voedings-elco.
Als die spanning op peil is en blijft, is het vroeg genoeg om dat koppel-Ctje te vervangen.
Marco geeft aan dat het "schorre" geluid optreedt als de spanning in elkaar zakt en kan dus heel goed door een veel te lage spanning veroorzaakt worden.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 10:42 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Marco,
Ik heb alles even goed nagelezen.............en opnieuw alles rustig gemeten.
Ik heb haast........maar niet heus.Ik heb gemeten tussen a1 en het buishulsje van c1/c2 en geeft hij 265Volt.
dit ook tussen a en buishulsje van c1/c2 vrijwel dezelfde waarde 267volt.
op a1 en a samen gemeten krijg ik een spanning van 550 volt.
dit is zonder de AZ1 buis erin.
Ik dat de travo goed is maar twijfel over de AZ1 en ik denk dat er ergens ook een C staat te lekken.......als ik de radio aanzet hoor je een opkomend gekraak van 4 sec.(heel LUID) en daarna hoor je heel xacht met een schor geluid een radio staion.
Spanningen zijn dus goed. Trafo is goed. AZ doet z'n werk ook, maar levert kennerlijk onvoldoende vermogen om de elco's op peil te houden. Kortom; AZ1 vervangen. Als daarna de spanning nog niet op peil blijft, elco's C1/C2 vervangen.
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 11:10 (5940 dagen geleden) @ Paul Brouwer
De boel nog een nalezend, zag ik dat jij de ratel-C (C15) vervangen hebt door een 22nF 275V condensator.
De capaciteit is goed, maar de werkspanning is veel te laag voor zo'n C. Deze moet zeker het dubbele zijn.
Haal deze C eens los en kijk dan eens hoe de radio zich gedraagt......
Groet,
Paul
--
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
Paul,
Ik heb een AZ1 zojuist op de kop getikt.(in Alkmaar nieuw in doos)
En meteen geprobeerd.Bingo werken!ook een veel beter ontvangst ik hoef niet meer de antenne vast te houden!
De koppel c ook vervangen..............maar blijf kraken en ruisen.
Ik heb ook C15 nu vervangen voor de oude teerpot(is ook aan zijn einde ) maar ik heb wel weer een mooi zuiver geluid!op de MG, LG en KG werken ook weinig ontvangst maar het is overdag maar hoor wel stations.
Toppie ik ben op de goede weg....maar hoe kom ik nu aan een hogere voltage C ik ben vandaag nog in de electronica winkel geweest maar die heeft niet meer dan 275Volt.Weet jij een adres. er zit inderdaad 22uf in 275Volt geen NF maar uf.
maar 275 wissel omgerekend is dat dacht ik 630volt gelijk?
paul vast bedankt voor je hulp.......ben er blij mee
Vraagje is de AZ1 buis de eindbuis?
door Paul Brouwer , Haarlem, 18.08.2008, 13:42 (5940 dagen geleden) @ Marco Knies
Marco,
Ik heb een AZ1 zojuist op de kop getikt.(in Alkmaar nieuw in doos)
En meteen geprobeerd.Bingo werken!ook een veel beter ontvangst ik hoef niet meer de antenne vast te houden!
De koppel c ook vervangen..............maar blijf kraken en ruisen.
Het is niet uit te sluiten dat de overige buizen ook op z'n laatste benen lopen. Probeer de 2 ECH21's eens om te wisselen. Ook kunnen slechte contacten op de bandkeuzeschakelaar of versleten potmeters hier de oorzaak van zijn. Mogelijk is er aan de afregeling geprutst. Ook dit kan tot overmatig ruisen leiden.
Ik heb ook C15 nu vervangen voor de oude teerpot(is ook aan zijn einde ) maar ik heb wel weer een mooi zuiver geluid!op de MG, LG en KG werken ook weinig ontvangst maar het is overdag maar hoor wel stations.
Toppie ik ben op de goede weg....maar hoe kom ik nu aan een hogere voltage C ik ben vandaag nog in de electronica winkel geweest maar die heeft niet meer dan 275Volt.Weet jij een adres. er zit inderdaad 22uf in 275Volt geen NF maar uf.
maar 275 wissel omgerekend is dat dacht ik 630volt gelijk?
Ik neem aan dat het bovenstaande allemaal op C15 slaat. C15 is de ratel-C en Philips hanteerde normaliter 1000V condensatoren voor dit type C. Verder hoop ik dat niet dat jij een elco hiervoor gebruikt hebt. 22uF aan 275V komt mij akelig elco-achtig over. Er zou dan een + en - indicatie op moeten staan.
Hier kan jij gewoon een C van 22nF (=22.000 pF) aan 630V monteren. Als het een elco is die jij nu gemonteerd hebt, verwijderen dat ding!
paul vast bedankt voor je hulp.......ben er blij mee
Graag gedaan. Succes met de restauratie.
Groeten,
Paul
--