B4X61 meedenker gevraagd (Techniek Radio/TV)

door apkapk2, 06.06.2013, 07:26 (4191 dagen geleden)

Gekocht een b4x61 Philips,klacht heb de radio weer aan het spelen maar hij speelt te zacht,uigang wordt in balans gemaakt met de buizen EL84 en EL86 (buizen zijn goed) stuur buis EABC80 was stuk,de eindversterker werkt volgens mij wel goed,want zet ik de radio op PU dan knalt het geluid eruit,teer condensators zijn alle verv.(gelijke waarde)het enige wat mij opvalt is dat de spaning op de buis EF85 op pootje 7 van deze buis 248 volt is,terwijl op het schema 130 volt staat (spoeltjes hebben nog de fabrieks lak op top) alle banden hebben een sterke ontvangst ook fm,maar toch kom ik er niet achter waarom hij zo zacht speelt,volgens de scoop komt het singaal door de spoeltjes er breed genoeg er uit,denk dat ik iets over het hoofd zie?.


groetjes Jan

[image]

B4X61 meedenker gevraagd

door soundman2 @, Wouw, 06.06.2013, 08:10 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

Gekocht een b4x61 Philips,klacht heb de radio weer aan het spelen maar hij speelt te zacht,uigang wordt in balans gemaakt met de buizen EL84 en EL86 (buizen zijn goed) stuur buis EABC80 was stuk,de eindversterker werkt volgens mij wel goed,want zet ik de radio op PU dan knalt het geluid eruit,teer condensators zijn alle verv.(gelijke waarde)het enige wat mij opvalt is dat de spaning op de buis EF85 op pootje 7 van deze buis 248 volt is,terwijl op het schema 130 volt staat (spoeltjes hebben nog de fabrieks lak op top) alle banden hebben een sterke ontvangst ook fm,maar toch kom ik er niet achter waarom hij zo zacht speelt,volgens de scoop komt het singaal door de spoeltjes er breed genoeg er uit,denk dat ik iets over het hoofd zie?.


groetjes Jan

[image]

Ik ga er even van uit dat je getest hebt met een andere (goede) EF85
Is er wel schermspanning op de EF85 aanwezig.
Ook een fout in de AVR zou de buis nog dicht kunnen drukken.
Verder zou de kathodeaansluiting nog los kunnen zitten, door bijv een slecht buisvoetje.

Zijn maar suggesties


Soundman2

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 09:05 (4190 dagen geleden) @ soundman2

Bedankt voor het mee denken Soundman,buisje is goed,buisvoetje maakt goed contakt,gemeten op de buis zelf (pen) wat ik wel raar vindt dat de Bas regeling in radio stand niet goed werkt(haast geen bas) terwijl in PU stand wel.

B4X61 meedenker gevraagd

door ruudtx @, 06.06.2013, 12:50 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

Nee, niet raar, bij zacht geluid moet de volume regelaar ver open en dan is er weinig bas, fysiologische regeling of loudness.
Geeft de radio zacht geluid op FM en AM?

B4X61 meedenker gevraagd

door ronnie van dalen @, Hoogeveen, 06.06.2013, 09:25 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

Controleer de schermroosterspanning van de ef85 eens (pen 8)
Als deze te laag is is de schermroosterweerstand verlopen.

Als deze weerstand is verlopen kun je gelijk alle weerstanden meten of ze verlopen zijn.

B4X61 meedenker gevraagd

door ruudtx @, 06.06.2013, 12:51 (4190 dagen geleden) @ ronnie van dalen

DE EF 85 werkt alleen voor FM, dan zou het geluid bij Am goed moeten zijn,
maar de anode spanning is inderdaad wat hoog.

B4X61 meedenker gevraagd

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.06.2013, 13:59 (4190 dagen geleden) @ ruudtx

Er is vaak sprake van meerdere fouten, vooral nadat alle papiercondensatoren zijn verwisseld.

Het beste is om deze fouten er stuk voor stuk uit te halen. Het snelst werkt een procedure die dergelijke fouten van elkaar isoleert.

M.b.t. de te lage anodespanning van de EF80 ga ik er maar even van uit dat de normale checks al zijn uitgevoerd. Dus de anodestroom van de eindbuizen is correct, evenals de anodespanningen en de schermroosterspanningen van de buizen.

Wanneer alleen de anodespanning van de EF85 veel te laag is zou je de fout toch vrij eenvoudig moeten kunnen vinden. De anodestroom is kennelijk gelijk aan (250-248) : 15 = 130 uA. Dat is veel te weinig.

Sluit R12 kort, en meet de anodestroom opnieuw. Wanneer er niets verandert is er eerder een fout gemaakt bij het meten van de schermroosterspanning van deze buis, of is de buis versleten. Wanneer de anodestroom oploopt tot de normale waarde (250-130) : 15 = 8 mA dan is er iets mis in het stuurroostercircuit van de EF85.

Uiteraard meet je steeds onder de conditie "geen antennesignaal".

--
http://www.hupse.eu/radio

B4X61 meedenker gevraagd

door soundman2 @, Wouw, 06.06.2013, 15:19 (4190 dagen geleden) @ John Hupse †

Er is vaak sprake van meerdere fouten, vooral nadat alle papiercondensatoren zijn verwisseld.

Het beste is om deze fouten er stuk voor stuk uit te halen. Het snelst werkt een procedure die dergelijke fouten van elkaar isoleert.

M.b.t. de te lage anodespanning van de EF80 ga ik er maar even van uit dat de normale checks al zijn uitgevoerd. Dus de anodestroom van de eindbuizen is correct, evenals de anodespanningen en de schermroosterspanningen van de buizen.

Wanneer alleen de anodespanning van de EF85 veel te laag is zou je de fout toch vrij eenvoudig moeten kunnen vinden. De anodestroom is kennelijk gelijk aan (250-248) : 15 = 130 uA. Dat is veel te weinig.

Sluit R12 kort, en meet de anodestroom opnieuw. Wanneer er niets verandert is er eerder een fout gemaakt bij het meten van de schermroosterspanning van deze buis, of is de buis versleten. Wanneer de anodestroom oploopt tot de normale waarde (250-130) : 15 = 8 mA dan is er iets mis in het stuurroostercircuit van de EF85.

Uiteraard meet je steeds onder de conditie "geen antennesignaal".

Hoi John, zelf dacht ik er ook niet aan dat de klacht over AM ging en tips gaf over de EF85, die alleen bij FM werkt, maar deze keer heb je kennelijk ook zwaar getafeld. Een EF80 zit in dit toestel niet in en ook geen R12. Je rekent netjes uit dat de anodespanning veel te laag is, door een veel te kleine anodestroom..........
Ik heb meestal een grenzenloos vertrouwen in jouw bijdragen, maar deze keer:-(

Soundman2

B4X61 meedenker gevraagd

door ruudtx @, 06.06.2013, 15:32 (4190 dagen geleden) @ soundman2

Daarom blijft ook de vraag overeind, is het te zacht op FM en/of AM?

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 16:36 (4190 dagen geleden) @ ruudtx

Was op FM en MG te zacht,

B4X61 meedenker gevraagd

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 06.06.2013, 17:38 (4190 dagen geleden) @ soundman2

Een EF80 zit in dit toestel niet in en ook geen R12

Klopt, EF80 moet EF85 zijn, en R12 is R19. Excuses.

Zal 'm maar helemaal opnieuw plaatsen, ik had nog niet gegeten.

Er is vaak sprake van meerdere fouten, vooral nadat alle papiercondensatoren zijn verwisseld.
Het beste is om deze fouten er stuk voor stuk uit te halen. Het snelst werkt een procedure die dergelijke fouten van elkaar isoleert.

M.b.t. de te lage anodespanning van de EF85 ga ik er maar even van uit dat de normale checks al zijn uitgevoerd. Dus de anodestroom van de eindbuizen is correct, evenals de anodespanningen en de schermroosterspanningen van de buizen.
Wanneer alleen de anodespanning van de EF85 veel te hoog is zou je de fout toch vrij eenvoudig moeten kunnen vinden. De anodestroom is kennelijk gelijk aan (250-248) : 15 = 130 uA. Dat is veel te weinig.
Sluit R19 kort, en meet de anodestroom opnieuw. Wanneer er niets verandert is er eerder een fout gemaakt bij het meten van de schermroosterspanning van deze buis, of is de buis versleten. Wanneer de anodestroom oploopt tot de normale waarde (250-130) : 15 = 8 mA dan is er iets mis in het stuurroostercircuit van de EF85.

Uiteraard meet je steeds onder de conditie "geen antennesignaal".

--
http://www.hupse.eu/radio

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 18:11 (4190 dagen geleden) @ John Hupse †

Bedankt heb weer eens gemeten op de buis EF85 op poot 7 en nu die werkt meet ik 135 volt dus ik neem aan dat dat via het schema goed is,enof het iets te maken heeft met de buis EM 80 weet ik niet,want naar het vervangen van de weerstand op die buis (470k) ging die weer volop spelen,wat ik zelf vreemd find,voor die tijd kneep die de buis schijnbaar af,ja zeg het maar.

Jan

B4X61 meedenker gevraagd

door ruudtx @, 07.06.2013, 15:43 (4189 dagen geleden) @ apkapk2

Lijkt erop dat het probleem en AVR circuit zit, de ontvanger wordt dichtgeknepen op de een of andere manier. Dus de stuurroosters zijn te negatief, en de anode spanningen van de buizen te groot.
Dat vreklaart ook het probleem bij FM en AM.
Verder zoekn bij EF 85, die alleen bij FM dienst doet, heeft geen zin.
Wel bij het AVR circuit, inclusief het deel bij de EM. (Het AVR regelsignaal wordt ook gebruikt voor oog, dat zou dan ver uit moeten slaan, ook bij zwakke ontvangst) Lastig verhaal.

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 08.06.2013, 05:13 (4189 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door apkapk2, 08.06.2013, 05:35

Ruud jij hebt helemaal gelijk,heb vanmorgen de radio aangezet en wat denk je zacht spelen op alle banden,en het afstemoog werkt niet meer,(wel groen maar staat los)al staat de radio ook op een sterke zender,zul je mij kunnen uitlegen waar de avr opgebouwd wordt?tussen de spoel en weerstand R30 meet ik ook weer niets terwijl in werkende stand -0,2 volt stond.

(heb ik weer) mvrg. Jan

B4X61 meedenker gevraagd

door ruudtx @, 09.06.2013, 16:19 (4187 dagen geleden) @ apkapk2

Tja, die is lastig, AVR is lastig. loopt door toestel ontvangstgedeelte heen.
Het lijkt erop dat er een vals negatief wordt gegenereerd dat alles dichtdrukt- en oog slaat dan niet meer uit. Maar waar komt het vandaan?
Lijkt op een weerstanddeling die geen contact meer heeft met massa, waardoor volledige spanning op circuit komt te staan.
Was dit niet dat je aan de afstem C rammelde en hij het weer deed, los massacontact?

Ander optie is genereren van een (MF) buis, die op de detector een groot negatief opbouwt

B4X61 meedenker gevraagd

door Henk Sanders @, Nuenen, 06.06.2013, 09:26 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

De EF85 doet in de AM-stand niet mee, die dient alleen
als MF-versterker/limiter bij FM-bedrijf.
Als je dus ook met AM-ontvangst problemen hebt zul je
ergens anders moeten zoeken.
Ik zie een paar hoogohmige weerstanden in de uitkoppeling
van de detectorsignalen. Die dingen willen nogal eens
sneuvelen; nameten, zou ik zeggen.

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 10:41 (4190 dagen geleden) @ Henk Sanders
Bewerkt door apkapk2, 06.06.2013, 11:08

Heb ik gedaan die waren goed,het geke was ook dat het afstemoog niet wilde werken,bleek de weerstand 470k onderbroken en het vreemde is dat toen ik die weerstand vervangen had en het toestel weer opstarte,het oog werkte weer flauw maar werkt in de afstem kring en wat denk je volopgeluid toeval of
heeft het toch daar mee te maken? leek ook net of die in half mute stond te draaien kan het niet volgen:-(
[image]

Zo kreeg ik de radio binnen

[image]
[image]
[image]

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 17:00 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

Toestel speelt nog steeds goed,alleen bas werkt nog steeds niet bij laag volume of hoog,maar goed daar kom ik nog wel achter,heb nu wel op de weerstand R30(100ohm)-0,2volt wat ik eerst niet had.
Jullie zullen je wel afvragen is dat toestel wel de moeite waard,voor mij wel hier leer ik steeds verder van,en als het niet goed gaat dan blijft de schade beperkt, en van jullie tips waar ik dankbaar voor ben helpen daar bij echt.:OK:
Nu kan ik weer verder met de kast want die ziet er ook niet uit als die klaar is maak ik wel foto"s van het geheel.

mvg. Jan

B4X61 meedenker gevraagd

door Henk Sanders @, Nuenen, 06.06.2013, 18:27 (4190 dagen geleden) @ apkapk2

Het is wel heel schilderachtig, dat landschap.
Ik bewonder je moed, Jan. Rustig doorgaan maar,
en we horen graag hoe het verder verloopt.
Succes gewenst!
Henk

B4X61 meedenker gevraagd

door apkapk2, 06.06.2013, 18:34 (4190 dagen geleden) @ Henk Sanders

Ha ha ha ja ik weet het wonderre wereld van Jan:-D hebbe altid von die rorre dinge

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum