KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg) (Algemeen)
Hartelijk dank al voor de vele reacties.
Daarnet nog eventjes aan de slag kunnen gaan met jullie tips. Ben zo intussen al wat meer teweten gekomen.
Eerst en vooral is mijn tv wel voor 500% zekerheid een KM1. Het is zo ongeveer het model van Marcel zijn site, maar met kleinere druktoetsen en 8 preselecties ipv 6. Verder matcht het binnenwerk van op die foto volledig met mijn toestel en het KM1 schema dat ik heb komt volledig overeen met het chassis.
Het is zo dat de PL504 EN de PY500 roodgloeiend komen te staan als de schakelaar van dat hoogspanningskastje gesloten is. Onderbreek je de schakelaar en zodus de G2 spanningen van PL509 en PL504 dooft de rode gloed onmiddellijk en zie je enkel nog de gloeidraad normaal gloeien van beide buizen. (de PL509 wordt nooit of te nimmer roodgloeiend) Op deze wijze ben ik eens rustig metingen kunnen gaan doen en kom tot de vaststelling dat de -70V op de weerstand aan pen 1 en 8 van de PL509 en de -45V op de weerstand aan pen 1 en 2 van PL504 zo goed als correct zijn. Met de scope die pulsen ook eens gemeten aan die pennen en ook de pulsen zijn perfect en hebben de grootte zoals aangegeven in het schema.
Om beeldbuis, gelijkrichtbuizen en hoogspanningskabel en heel dat gedoe uit te sluiten heb ik gewoon eens de GY uit zijn houder verwijderd en van de hoogspannnigstrafo losgemaakt. Echter de rode gloed blijft.
Om nog eens zekerder te zijn de 3 hspbuizen nogmaals vervangen, maar vooral de PL504 wordt onmiddellijk knalrood. (booster C zelfs ineens mee vervangen)
Voila bij deze begin ik zelf stilaan toch voor een defecte trafo te vrezen hoewel elke topaansluiting met een vrij hoge weerstand naar massa meet.
Hopelijk is er toch nog een brave ziel die nog een idee heeft dat niet naar een defecte trafo wijst?
Ik zou toch oh zo graag een goed werkende buizenkleurentv aan mijn collectie toevoegen... :CRY:
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Martin Deubel 
, 17.08.2008, 18:49 (5943 dagen geleden) @ Gert Wouters
Boostercondensator(en) defect?
Ik ken het chassis verder niet maar dit vliegt als eerste door mijn hoofd als ik roodgloeiende lijneindbuizen en boosterdiodes zie...
daar de trafo's niet voor het oprapen liggen zou ik die als eerste even nalopen.
Groeten,
MArtin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
Bij defecte Boster C's zou toch de PL 509 rood gloeiend moeten staan wegens ontbreken hoogspanning/te lage anode spanning.
Staat er voedingspanning op de top van de PL 509, dat kan je meten bij uitgeschakelde g2, kastje open. . Als dat niet zo is dan doet de 509 niet mee. (En wordt de 504 overbelast en is de HSP te laag)
Een andere oorzaak kan zijn het ontbreken van de g2 spanning op PL 509, dat verklaart het niet roodgloeiend worden van deze buis. chermrooster R doorgebrand, is deze goed bruin?
Als de g2 weerstand onderbroken is, deze vervangen, (let op vermogen) maar weer oppassen met starten, want nu kan de 509 roodgloeind (ook) komen te staan.
Met wat geluk kan dat ook de hoofdoorzaak zijn en doet ie t weer.
(Tip zet altijd de originele buizen terug als buizenwissel niet helpt om eventuleel nog meer buizen schade te voorkomen)
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Martin Deubel , 18.08.2008, 14:56 (5942 dagen geleden) @ ruud
heeft iemand een schema van de KM1? puur uit nieuwschierigheid....
wil wel eens zien hoe een en ander inelkaar steekt vooral de lijneindtrap.
MArtin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Marcel van Grinsven 
, Rosmalen, 18.08.2008, 16:29 (5942 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin, zie je mail box.
Groet, Marcel
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
wou net ook ééntje doormailen maar Marcel was me al voor 
.
De booster C was reeds vernieuwd hé...
Nu heb ik natuurlijk alle spanningen aan alle hspbuizen gemeten behalve aan die PL509. Het is wel zo als het schakelaartje gesloten is kan je een minuscule kleine vonk trekken aan de top van de PL509, maar mocht die niet werken en de PL504 wordt overbelast heb je zulks fenomeen ook zeker?
Nu er sommige mensen toch het schema bijgehaald hebben: er valt me ook iets anders op dat ik toevallig ben teweten gekomen, maar nog niet vermeld heb.D75, de diode die van de top van de PY500 vertrekt voor de focus, die meet ik met mijn Fluke universeelmeter in beide richtingen oneindig. Nu weet ik wel dat de hoogspanningsdiodes in bvb een microgolfoven ook niet meetbaar zijn met die meter, maar in een tv heb ik daar tot nu toe nog geen last van gehad. Is dit mogelijk, of ligt de diode persé onderbroken? Maar als die onderbroken ligt zou ik toch juist denken dat die tv enkel een fantastisch wazig beeld moet geven en je de vonk van je leven kunt trekken uit de PY, of redeneer ik hier verkeerd?
De spanningen aan PL509 checken zal iets voor volgende week zijn vrees ik, want het ontbreekt me weer even aan tijd :CRY:
Echter zijn al jullie tips nog welkom, ik hou ze goed bij en hou jullie zeker op de hoogte!
Nogmaals bedankt.
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
De door jou genoemde diode is een HSP diode is waarschijnlijk dezlefde als dei ik vroeger op het oog had bij K7 en die meet inderdaad oneindig in beide richtingen met een universeel meter.
Eerst moeten we weten of de 509 shermroster spanning krijgt. (het lijkt erop van niet,maar meten is weten)
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Martin Deubel , 19.08.2008, 14:13 (5941 dagen geleden) @ ruud
deze diodes hebben een veel hogere drempelspanning dan gewone diodes...
Probeer maar eens een hoogspanningsgelijkricht staafdiode (opvolger van de DY 86-87-802 buizen meestal type TV13 of TV18) door te meten met je universeelmetertje met diodestand...dit gaat niet omdat je eingelijk een aantal in serie geschakelde diodes hebt om die hoge (sper) spanningen te kunnen halen.
In geval van een TV13 of TV18 staafgelijkrichter praat je over een aantal seleniumdiodes in serie.
net wat Ruud zegt eerst even zien of je PL509 nog schermroosterspanning krijgt en of die buis dan nog wel goed is...de PL509/519 wou nog wel eens sluiting maken net als sommige PL500/504 buizen.in de K6/7/8 vlogen je dan de springweerstanden om de oren....
--
Past het niet? Pak een hamer!
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 19.08.2008, 13:16 (5941 dagen geleden) @ Gert Wouters
Hallo Gert,
Heeft de tv droog of vochtig gestaan ?
Trafo's van deze toestellen kunnen slecht tegen vocht, zeker als deze een lange tijd vochtig hebben gestaan. Mijn ervaring is toch dat de trafo vaak stuk gaan na een tijdje spelen, ook als de trafo weer droog is. Meestal is er
inwendig overslag. Met een meter niet te meten, gaat pas fout als er spanning op komt.
Groet, Marcel
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door soundman2 , Wouw, 19.08.2008, 15:13 (5941 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Hallo Gert,
Heeft de tv droog of vochtig gestaan ?
Trafo's van deze toestellen kunnen slecht tegen vocht, zeker als deze een lange tijd vochtig hebben gestaan. Mijn ervaring is toch dat de trafo vaak stuk gaan na een tijdje spelen, ook als de trafo weer droog is. Meestal is er
inwendig overslag. Met een meter niet te meten, gaat pas fout als er spanning op komt.Groet, Marcel
Als de trafo sluiting maakt, is dat meestal in de hsp spoel. Schakel het toestel nadat het even aangestaan heeft uit en voel met je vinger of de hsp spoel een hot spot heeft, lokaal een plekje dat veel waemer is dan de rest. Dat wijst vaak op windingssluiting. De opwarming vindt plaats binnen een tiental seconden.
Henk Roovers
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
Geen flauw idee van waar hij ergens heeft gestaan. Uiterlijk zie je niets van overmatig vocht (vochtplekken in de kast, roest) en echt "vochtig" ruiken doet hij ook niet.
Hij heeft wel even gespeeld toen ik hem kreeg hoor. Er zat ergens een slecht contact op de weg van het Y signaal. Je zag kleur, maar geen contrast. Na een goed klopje rond de videoverwerking kwam het contrast er min of meer door.
Wat ik in één van mijn eerste topics rond dit onderwerp al zei, bij het opwarmen als de hoogspanning op de beeldbuis kwam (lees: bij opwarmen hspgelijkrichters) hoorde je enkele ernstige knetsen. Ik heb nooit gezien van waar ze kwamen. (het was toen mooi droog warm weer) Nooit echt achter gezocht met het idee van eerst mooi beeld hebben, dan dat "detail". Het was immers toch maar een twee tal keer en dan gedaan. Tot op zeker moment knets,knets en je hoorde zo de hoogspanning wegvallen en sinds dan sta ik waar ik nu sta.
Maar zal bij tijd de metingen rond de PL509 (eigenlijk 519 welke erin zit) doen en het jullie laten weten.
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door soundman2 , Wouw, 19.08.2008, 16:37 (5941 dagen geleden) @ Gert Wouters
Geen flauw idee van waar hij ergens heeft gestaan. Uiterlijk zie je niets van overmatig vocht (vochtplekken in de kast, roest) en echt "vochtig" ruiken doet hij ook niet.
Hij heeft wel even gespeeld toen ik hem kreeg hoor. Er zat ergens een slecht contact op de weg van het Y signaal. Je zag kleur, maar geen contrast. Na een goed klopje rond de videoverwerking kwam het contrast er min of meer door.
Wat ik in één van mijn eerste topics rond dit onderwerp al zei, bij het opwarmen als de hoogspanning op de beeldbuis kwam (lees: bij opwarmen hspgelijkrichters) hoorde je enkele ernstige knetsen. Ik heb nooit gezien van waar ze kwamen. (het was toen mooi droog warm weer) Nooit echt achter gezocht met het idee van eerst mooi beeld hebben, dan dat "detail". Het was immers toch maar een twee tal keer en dan gedaan. Tot op zeker moment knets,knets en je hoorde zo de hoogspanning wegvallen en sinds dan sta ik waar ik nu sta.Maar zal bij tijd de metingen rond de PL509 (eigenlijk 519 welke erin zit) doen en het jullie laten weten.
Er zijn niet zoveel onderdelen, die een dermate hoge spanning voeren, dat er overslag optreedt.
Ik ken het chassis niet, dus het kan zijn dat onderdelen die ik opnoem helemaal niet aanwezig zijn.
In elk geval de hsp spoel, kan haarscheurtjes hebben.
De afgeschermde hspkabel kan verdroogd zijn.
De bedrading rond de ballastbuis (als die er tenminste in zit.
Dat kan allemaal leiden tot een te grote belasting van de lijntrap, (die ca 25 watt energie kan leveren), waardoor de buizen gloeiend lopen.
Henk Roovers
KM1 met gloeiende hspbuizen (vervolg)
door Marcel van Grinsven , Rosmalen, 19.08.2008, 18:33 (5941 dagen geleden) @ soundman2
Hallo Henk,
Helemaal gelijk, maar dit werkt ook bij de wikkelingen aan de PL504 / PL519 zijde. Ik heb ook meegemaakt dat je in een donkere omgeving een plekje zag oplichten, dit was bij de PL504 / PL519 wikkeling. De trafo open gemaakt, er zat een zwarte plekje inwendig. Helaas hebben deze trafo's een slechte isolatie tussen de wikkelingen. Dit geld ook voor de K6, K7 en de K8 trafo's.
Groet, Marcel