Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hoi

Sinds december gebruik ik met heel veel plezier de Philips BD663A Capella.
Er zijn bij de knoppen twee functies waarvan ik de aanduiding niet
(geheel) kan thuisbrengen (het zal in het Duits bedoeld zijn).
Dit zijn de knoppen:
[image]
Allereerst hebben we de knop met de aanduiding NAH. Als ik bijvoorbeeld
voor de middengolf kies en ik druk tevens de NAH functie in, dan wordt de
weergave van de middengolf aanzienlijk verbeterd en is dan als bijzonder goed
(radio 5) te omschrijven.
Het zou kunnen duiden op het Duitse woord 'nähe': dichtbij.
Ontvangst gaat prima met behulp van de ferroceptor, mede dankzij zijn goede
draaibaarheid met een knop rondom de volumeknop.
Is op eenvoudige wijze uit te leggen wat er gebeurd met de knop NAH?
Dan is er nog de knop HA, waarvan ik de functie niet weet.
Hij is tegelijk met andere knoppen in te drukken, maar in weergave hoor
ik geen verschil. Wellicht hebben TA en HA wel wat met elkaar te maken.
Wat is de functie van deze knop?
Tot slot nog een vraagje over de aansluiting van de platenspeler of een
bandrecorder. Misschien heeft de knop HA hier iets mee te maken.
Kunnen een platenspeler en een bandrecorder tegelijk aangesloten worden
of moet men een keuze maken tussen beide apparaten?
Momenteel heb ik geen bandrecorder in huis, dus kan ik het niet testen.
Een gebruiksaanwijzing bezit ik helaas niet. Als iemand die heeft (kopie of
scan) dan houd ik me aanbevolen (vergoeding in overleg).
Hier een fotootje van de aansluitingen:
[image]

Vriendelijke groet
René

Reageer op dit bericht

1646 keer gelezen

René,

Nah betekent inderdaad nabij. Dit is, meen ik, een hulpmiddel om te sterke, meestal nabijgelegen zenders wat minder te versterken ofwel vermijding van oversturing. TA staat voor TonAbnehmer. Dit kan een Tonbandgerät [bandrecorder] of Plattenspieler zijn.

Grüsse,

Hans

Reageer op dit bericht

194 keer gelezen

Beste Rene,

Van Links naar rechts
Aan\UIT
PU, platenspeler
HA = buitenantenne in of uit uitschakelen
LG
MG
KG
NAH = Bandbreedte regeling
FM

Zie ook de doc. in de NVHR schematheek van de SA5029

Gr. Henk. van 't Kruis

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Hoi Henk.

Bedankt.
PU is op de radio uiteraard TA.
Er is dus een keuze te maken tussen een platenspeler of een bandrecorder?
Beide tegelijk aansluiten lijkt dus niet te gaan.
Met de SA5029 bedoel je een Aristona. Dank, ik ga kijken.

Groet
René

Ook dank aan hans

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Pu en tape staan inderdaad parallel . Zal mee van de aangesloten recorder afhangen wat er gaat gebeuren . Zodra die van mij klaar is ga ik eea uitproberen .Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

159 keer gelezen

Pu en tape staan inderdaad parallel . Zal mee van de aangesloten recorder afhangen wat er gaat gebeuren . Zodra die van mij klaar is ga ik eea uitproberen .Groet , Henk

Meestal is gelijktujdig aansluiten van pu en recorder geen probleem. De opnamefunctie wordt hoogohmig afgetakt van de top van de potmeter en is , zolang de recorder niet in de opnamestand staat, kortgesloten. In de weergave of stopstand is de recorderuitgang open en de pu kan dus gewoon werken, Bij recorderweergave is de uitgang tamelijk laagohmig, De weergave wordt dus nauwelijks beïnvloed door het aangesloten pickup element. Als de pu de ingang kortsluit zou er nog een probleem kunnen zijn, dat is een beetje afhankelijk van de de pick-up, dat is nog op te lossen door tussen de contactbus van de pu en die van de dinplug een weerstandje op te nemen van 10...20K ohm.

Helaas werken niet alle bandrecorders hetzelfde, daarom is het altijd even afwachten hoe het uitvalt.
Soundman2

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Bij radio,s met een gecombineerde Pickup en bandrecorder
In gangen dat is meest al niks waard .Dat ontkoppelen
Je hoort het behoorlijk bij radio en muziek .En precies
Als de pickukup een kortsluit schakelaar bezit dan is het sinjaal weg
Het is een meer voorkomende sissteem bij radio,s. Maar een goedkoop
Voor de maker. Geef mij twee ingangen met een voor pickup en
een voor recorder met twee toetsen daar voor . Huub

Reageer op dit bericht

132 keer gelezen

Is op eenvoudige wijze uit te leggen wat er gebeurd met de knop NAH?

De Nahe knop dient om de bandbreedte van de AM-banden te vergroten. Hierdoor worden de hoge tonen minder verzwakt, vandaar de kwaliteitsverbetering.

Nadeel van het indrukken van deze knop is dat in sommige gevallen een naburige zender een storing kan veroorzaken, meestal in de vorm van een pieptoon van 9000 Hz.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Meestal gaat bij vergroting van de bandbreedte de gevoeligheid wat achteruit.
Het is een soort local/dx schakelaar maar dan met bandbreedregeling.
NAH (nabijheid) zou je het best met LOCAL op moderne radioos kunnen vergelijken.

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

moderne local/dx schakelaar

ja, dat klopt, dat is een Engelse vertaling. Men heeft het in het Nederlands meestal over lokale ontvangst.

De functie van de NAH schakelaar is echter niet het ongevoeliger maken van de ontvanger. Het toestel heeft een zeer goede AVR (avc of agc in het Engels) waardoor de ontvangst van zowel sterke als zwakkere signalen op zich geen enkel probleem vormt.

Het gaat om een toestel uit de jaren '50, en in die tijd werd aan de zenderkant op de middengolf nog vrijwel het gehele geluidsignaal uitgezonden (tot circa 16 kHz). Om de ontvangst hiervan mogelijk te maken kon je bij de betere radiotoestellen de bandbreedte vergroten. Zo ook bij dit toestel.

Bij zwakkere ontvangst liep je bij het indrukken van de NAH-knop natuurlijk het risico op een storing afkomstig van een naburige zender, in dat geval kon je de bandbreedte weer verkleinen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Ik wist niet dat er vroeger met grote bandbreedte werd gezonden.
Ik dacht dat al bij de eerste internationale conferentie de bandbreedte tot 9 kHz werd beperkt.

In ontvangers is die bandbreedte van de filters nooit recht, en een grotere bandbreedte gaf ook bij beperkt uitgezonden bandbreedte al soelaas. Maar dan met meer zijband storing, die zich vrijwel uitsluitend bij duisternis manifesteerde. Ook kon de 9 kHz, of zelfs 8 kHz fluittoon hinderlijk zijn, met kleinere bandbreedte op de ontvanger deels te onderdrukken.

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Hallo John

Is dit niet de reden waarom Philips in de 50-er jaren een "fluitfilter" inbouwde in toestellen die ook een bandbreedte-schakeling in zich hadden. Dit filter bestond uit een instelbare spoel en een in serie geschakelde C tussen de anode van de eindbuis en het chassis. Deze spoel moest in de stand PU bij een ingevoerd signaal van 9 KHz op minimale output afgeregeld worden.

Groeten,
Paul

Edit
Zo ook in dit toetsel (S59 = C124 van 22nF).

--
[image]

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

klopt, het z.g. "fluitfilter" onderdrukt de 9 kHz interferentietoon van een naburige zender.

Rond 1950 waren de zendfrequenties op Europees niveau gestandaardiseerd volgens de afspraken van Kopenhagen. Dit betekent dat een naburige zender een draaggolf heeft die precies 9 KHz verschilt van de draaggolf van de zender waarop is afgestemd. Je kan deze frequentie met een vrij simpele afgestemde kring uit het signaal filteren, waardoor je er veel minder last van hebt. De betere radiotoestellen hadden in de jaren '50 dus niet alleen de mogelijkheid om een breed frequentiespectrum te ontvangen via een bandbreedteregeling, maar hadden ook een "fluitfilter".

De Erres KY509 uit 1950 was een van de eerste toestellen waarbij beide voorzieningen waren ingebouwd. Hiermee kon je in de jaren '50 dus middengolf uitzendingen beluisteren met een hoge kwaliteit. De huidige detectievervorming, afgesneden hoog, digitale verstoringen en vervormd gereutel veroorzaakt door digitale compressie waren toen nog niet bekend op de middengolf. De KY509 en de opvolger KY529 hebben een instelbare bandbreedte met 3 standen:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Op de Kopenhagen conferentie van 1948 waren er ook kanalen die op 8 kHz afstand stonden. Vooral in het "hoge" deel van de MG band, rond 1500 kHz, 200 meter.
Veronica op 192/1562 kHz zat op zo'n kanaal.
Een 9 kHz filter zal dan niet erg effectief zijn.
In 1975 bij de Geneve verdeling werd de 9kHz standaard voor alle kanalen ingevoerd, tevens was elke kanaal een veelvoud van 9 kHz, Dit maakte synthesizer ontvangers aanmerkelijk makkelijker te contrueren.
De enige uitzondering is nog steeds op de LG 177.183, gesplitst kanaal, waardoor de LG vaak op digitaal gestuurde ontvangers met 1 kHz stapjes ingesteld kan worden.

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Hoi

Sinds december gebruik ik met heel veel plezier de Philips BD663A Capella.
Er zijn bij de knoppen twee functies waarvan ik de aanduiding niet
(geheel) kan thuisbrengen (het zal in het Duits bedoeld zijn).
Dit zijn de knoppen:

Allereerst hebben we de knop met de aanduiding NAH. Als ik bijvoorbeeld
voor de middengolf kies en ik druk tevens de NAH functie in, dan wordt de
weergave van de middengolf aanzienlijk verbeterd en is dan als bijzonder goed
(radio 5) te omschrijven.
Het zou kunnen duiden op het Duitse woord 'nähe': dichtbij.
Ontvangst gaat prima met behulp van de ferroceptor, mede dankzij zijn goede
draaibaarheid met een knop rondom de volumeknop.
Is op eenvoudige wijze uit te leggen wat er gebeurd met de knop NAH?
Dan is er nog de knop HA, waarvan ik de functie niet weet.
Hij is tegelijk met andere knoppen in te drukken, maar in weergave hoor
ik geen verschil. Wellicht hebben TA en HA wel wat met elkaar te maken.
Wat is de functie van deze knop?
Tot slot nog een vraagje over de aansluiting van de platenspeler of een
bandrecorder. Misschien heeft de knop HA hier iets mee te maken.
Kunnen een platenspeler en een bandrecorder tegelijk aangesloten worden
of moet men een keuze maken tussen beide apparaten?
Momenteel heb ik geen bandrecorder in huis, dus kan ik het niet testen.
Een gebruiksaanwijzing bezit ik helaas niet. Als iemand die heeft (kopie of
scan) dan houd ik me aanbevolen (vergoeding in overleg).
Hier een fotootje van de aansluitingen:

Vriendelijke groet
René

René R,
Wat betreft het aansluiten van de Pick-Up en band recorder, zie ik op de foto
van de achterwand dat de Pick- Up nog met bananen stekkers word aangesloten.
De meeste Pick-Ups toen hadden dat nog.
De Duitse band recorders hadden toen al de ronde Din aansluitingen.
Daar zit dan meteen een dubbele afgeschermde diode kabel bij.
Deze kabel dient zowel voor het opnemen als voor het afspelen.
Deze luxe radio had dan ook net als de latere modernere Hi Fi componenten.
Aparte keuze toetsen voor het afspelen van platen en apart voor banden.
Tevens kon men bij deze radio, radio programma's opnemen via de Din Diode kabel. In de Pick-Up stand kon men dan ook platen via de Din Diode kabel opnemen.
Je kan dus gerust de beide; bandrecorder en Pick-Up gelijk tijdig aan sluiten.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Aparte keuze toetsen voor het afspelen van platen en apart voor banden.

Beste Cees , als je de eerdere bijdragen van Henk vhK en mij had gelezen had je kunnen weten dat de Pu en Tape aansluitingen gewoon parallel zijn aangesloten en de toets HA voor het schakelen van de buitenantenne is . Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Aparte keuze toetsen voor het afspelen van platen en apart voor banden.

Beste Cees , als je de eerdere bijdragen van Henk vhK en mij had gelezen had je kunnen weten dat de Pu en Tape aansluitingen gewoon parallel zijn aangesloten en de toets HA voor het schakelen van de buitenantenne is . Groet , Henk

Dat zal je dan m.b.v een schema van die radio moeten bewijzen.
Hel lijkt mij heel erg on logisch dat je telkens als je plaatjes wil draaien
over die radio de diode kabel er uit moet halen om goede muziek te kunnen horen.
Radio om draaien diode stekker er uit als je platen draait.
Diode stekker er weer in als je de band recorder gebruikt en dus weer die radio
omdraaien. Bij de mooie duurdere oude radio's met Din Diode aansluiting er op
heb ik dat vroeger nooit hoeven doen.
Ben ik wel benieuwd hoe dat bij deze luxe radio precies zit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Dat zal je dan m.b.v een schema van die radio moeten bewijzen.

Ik roep niet zomaar iets zonder te weten waar ik het over heb , andere Henk ook niet neem ik aan . Komt bij dat dit toestel hier sinds kort ook staat te spelen

Ik ga niet iedereen opzadelen met een hele documentatie , stukje eruit lichten ben ik te digibetisch voor . Kijk zelf maar even in de NVHR schematheek . Groet , Henk .

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Op dit toestel kunnen de platenspeler en de recorder tegelijkertijd aangesloten blijven.
Zoals gezegd, het opnamesignaal wordt hoogohmig afgetakt van de volumeregelaar waardoor de radio of grammofoon geen hinder ondervinden.
De ingang voor recorderweergave en grammofoon staan parallel, in die zin dat in serie met de grammofoonaansluiting een weerstand van 100 kOhm is opgenomen.
Bij de meeste recorders in die tijd was de uitgang in rust gewoon open, zodat je geen last had van beïnvloeding van de grammofoon. Alleen bij weergave werd de uitgang van de weergaveversterker gekoppeld. Dan had je inderdaad beïnvloeding van de grammofoon als je dan tevens de recorder op weergave zette. Maar je mag er toch van uitgaan dat je niet tegelijk een plaat draait en een band weergeeft.
Als de platenspeler een kortsluitschakelaar heeft voorkomt de 100 kOhm weerstand dat het recordersignaal wordt kortgesloten.

Bij de meeste andere (Philips) toestellen zit het net zo.
Ik zie ook echt geen probleem om het zo te doen. Ik begrijp dan ook niet waarom Huub dit systeem zo afkraakt. Het is gemaakt voor de apparatuur van die tijd en het voldoet prima.

Overigens kun je de recorderaansluiting ook voor de platenspeler gebruiken als deze een DIN-plug heeft.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

De ingang voor recorderweergave en grammofoon staan parallel, in die zin dat in serie met de grammofoonaansluiting een weerstand van 100 kOhm is opgenomen.

Als de platenspeler een kortsluitschakelaar heeft voorkomt de 100 kOhm weerstand dat het recordersignaal wordt kortgesloten.

???????? Welke weerstand zou dat moeten zijn ?

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Ontkoppelen met weerstanden dat is altijd
Behoorlijk merkbaar. Dat is een vast gegeven
Beter is twee toetsen dat komt in de meesten
Duitsen radio,s voor een voor pickup en voor toonband
Dat is gewoon goed . Huub

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Zo klaar.

[image]

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Bedankt Maurice , dat bedoel ik dus , geen aparte knop en geen serieweerstand 100k . Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Bij dit toestel is die weerstand van 100 kOhm kennelijk niet aanwezig. Als de platenspeler een kortsluitcontact heeft, dan wordt het recordersignaal ook kortgesloten. Om dat te voorkomen kun je zelf een weerstand in serie met de grammofoonaansluiting zetten. Indien je niet in de radio wilt knoeien kun je die weerstand ook in de banaansteker voor de hete zijde verstoppen.
Vreemd genoeg is die weerstand bij de Nederlandse Philipsen altijd aanwezig.

Sommige recorder, o.a. Grundig hadden een doorkoppelmogelijkheid voor een platenspeler. De platenspeler sloot je op de bandrecorder aan en de bandrecorder op de radio. In de ruststand en bij opname werd dan de platenspeler rechtstreeks met de radio verbonden, in de ruststand ook ls de recorder niet was ingeschakeld. Was handig voor radio's met maar één aansluiting.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Zo klaar.

Sorry: Fout van mij. Tijdens het weergeven met de bandrecorder staan de uitgang
van de bandrecorder (die een hoge inwendige weerstand heeft) en het Pick Up
element ( X-tal element heeft óók een hoge inwendige weerstand) parallel.
Op zich behoeft dat elkaar niet te beïnvloeden, maar bij sommige Pick-Ups
met name de platenwisselaars word het element kortgesloten als de arm aan
het einde van de plaat is. Tsja in zo'n geval kun je daardoor de bandrecorder
niet laten spelen over de radio. Kan dus niet als je met een wisselaar werkt.
Dan ben je verplicht om er een apart schakelkastje tussen te maken.
Of er een gewone Pick-Up zonder kort sluit schakelaartje voor te gebruiken.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Ik vind radio,s met dat soortelijke
Comby sistemen 3x niks het is echt goedkoop. :BAD:
En werkt NIET goed het is hoorbaar Hoe men het ook
Gebruikt .Het komt meestal bij ouderen toetsen typens van
Philips voor ik heb dat ook in mijn Biamply radio,s
je een toets schakelaar met een extra ingang kost meer
bij de productie .Maar het is wel beter een radio
Met Seperate ingangen . Ik trek ook altijd een stekker
Er uit bij gebruik Want je Hoort het gewoon ze vreten elkander op
het geluid .Ontkoppelen moet ook met meer ohmse weerstand waardens
Wat is NOU 100.K.Dat stelt toch niks voor en met MEER ohm se waarden dat merk
Je NOG meer in hoogten .Potmeters ontkoppel men ook in de Tot waarde van de
Gebruikten potmeter . huub

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Huub,

Hou nou eens op met dat gezeur. Het wordt nu echt vervelend. Je kunt wel alles afkraken maar dat is geen oplossing.
Mijn ervaring is dat het allemaal prima werkt. Tja als je je eigen normen aanhoudt dat gaat het vaak mis.

Je snapt er kennelijk niets van.
Het werkt zo: stel dat de platenspeler een kortsluitcontact heeft en je een bandrecorder aangesloten hebt. Als de weerstand aanwezig is wordt de uitgang van de bandrecorder belast met 100 kOhm.
Bij de meeste recorders, zeker Philips is de uitgang laagohmig uitgevoerd. Het signaal zal misschien iets lager worden, maar voor de rest heb je er geen last van. Heeft de platenspeler geen kortsluitcontact, dan wordt de recorder belast met 100 kOhm in serie met de capaciteit van het PU element. Daar zal de recorder weinig of geen last van hebben.
Bij gebruik van de platenspeler zul je geen last hebben, de uitgang van de recorder hangt open, dus alleen het kabeltje hangt er aan.

Kom liever met een oplossing in plaats van alles maar af te kraken.

Indien je niets aan de radio wilt veranderen kun je ook een zelf een omschakeldoosje maken. Kun je de aansluitingen nog naar eigen goeddunken maken ook. Dan heb je alleen de recorderaansluiting nodig en dat doosje sluit je daarop aan.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

Zo is dat!
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Huub,

Hou nou eens op met dat gezeur. Het wordt nu echt vervelend. Je kunt wel alles afkraken maar dat is geen oplossing.
Mijn ervaring is dat het allemaal prima werkt. Tja als je je eigen normen aanhoudt dat gaat het vaak mis.

Je snapt er kennelijk niets van.
Het werkt zo: stel dat de platenspeler een kortsluitcontact heeft en je een bandrecorder aangesloten hebt. Als de weerstand aanwezig is wordt de uitgang van de bandrecorder belast met 100 kOhm.
Bij de meeste recorders, zeker Philips is de uitgang laagohmig uitgevoerd. Het signaal zal misschien iets lager worden, maar voor de rest heb je er geen last van. Heeft de platenspeler geen kortsluitcontact, dan wordt de recorder belast met 100 kOhm in serie met de capaciteit van het PU element. Daar zal de recorder weinig of geen last van hebben.
Bij gebruik van de platenspeler zul je geen last hebben, de uitgang van de recorder hangt open, dus alleen het kabeltje hangt er aan.

Kom liever met een oplossing in plaats van alles maar af te kraken.

Indien je niets aan de radio wilt veranderen kun je ook een zelf een omschakeldoosje maken. Kun je de aansluitingen nog naar eigen goeddunken maken ook. Dan heb je alleen de recorderaansluiting nodig en dat doosje sluit je daarop aan.

Groeten,
Peter

Peter,
En nu maar hopen dat het goed begrepen word.
Het is niet zoals ik eerst dacht. Stukje schema van Maurice maakte dat goed duidelijk.
Een schakel kastje (laten) maken lijkt mij dan de beste oplossing.
Blijft de radio origineel en je krijgt het optimaal goed.
@ Huub, Een radio, ook een dure is niet te vergelijken met prof apparatuur.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum