Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Voor die gene die nog het radiootje van Remco kunnen herinneren van een week of wat geleden.
De radio speelt weer.

Nodige mis natuurlijk maar er zit weer keurig geluid in.
De UAF42 dus vervangen voor een UAF41 omdat de extra functie van de 42 niet gebruikt wordt en dus de 41 prima voldoet.

Een achterwand is inmiddels gearriveerd en geplaatst.
Nog even geduld voor een mooie schaal en is het radiootje weer helemaal top.
Die actie staat open bij Ben en komt as beurs vast wel goed.

Schaallamp:
Bij bestudering hoort hier 20V 100mA in te zitten.
En die is niet 123 zo in de handel verkrijgbaar.
Vast en zeker dat onze hr van Schaijk deze heeft maar die is niet in de avonduren open wanneer het toestelletje weer ingebouwd wordt :-(

Dus lampe bakje er bij en zoeken.
Gevonden 24V 2,8W met dus 116,6 mA even doorrekenen en komen we uit op 205,71 Ohm.
Wat maakt dat nu bij 100mA (immers serie stroom bepaald door de buizen)
20,5V.
Bij meting strak 20V over het lampje.
Hoe geeft dat dan nog licht?

Precies goed, waarbij dit lampje 24V 2,8W E10 (schroef en lange bulb) eenvoudig in de handel verkrijgbaar is.

[image]

[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1569 keer gelezen

Heeeeee, ik zie nog een teerbom.Knippennnn. :-D :-D

Reageer op dit bericht

1389 keer gelezen

Nee die laat ik juist uit nostaligisch oogpunt zitten.
Betreft hier Tone regel circuit.

Daar deze in serie staat met een weerstand zal het mij een biet wezen dat deze iets zou lekken.
Daranaast is de spanning die er over staat dermate laag dat het hier in de megaohms blijft.
De waarde blijft daarbij nog redelijk binnen de grenzen (25% afwijking)
Ach ja toontje meer of minder maakt hier geheel niet uit.

Dus als je de functie weet van de teerdotten kun je op vele plaatsen deze eenvoudig laten zitten.

Reageer op dit bericht

1375 keer gelezen

Ach ja , het is er ook maar 1tje en als het verder goed werkt prima toch.
Reparatie mooi gelukt en ziet er weer goed uit, jammer van het schaaltje maar komt dus nog goed. :MUS:
grt. willem.

Reageer op dit bericht

1347 keer gelezen

Prima opgelost Maurice!!

Zelf heb ik hetzelfde probleem opgelost door een 19V / 97mA lampje te gebruiken, de 8097D. Deze oplossing kwam van Philips zelf, uit een oud Service Maandblad.

Gr. Paul

Reageer op dit bericht

1392 keer gelezen

In het ander blad dan wel stond als vervanger 20V 100mA.

19V bij 95mA maakt bij 100mA (en dus 200 Ohm) ook keurig 20V.

Dus een uitstekend lampje.

Reageer op dit bericht

1345 keer gelezen

een ander vraagje:
ik zie 1 buis zonder getter spiegel bovenop.
als ik zo kijk denk ik de gelijkrichter.
wat voor een getter zit er in of heeft die buis helemaal geen getter?
en welke buis is het?

groetjes van Gert.

Reageer op dit bericht

1339 keer gelezen

is de UL41 dus eind buis.

Op de tester 95 dus uitstekend.

Ze willen wel eens inderdaad geheel blank zijn en dus net aan alles opgebruikt tijdens productie.

Zolang de boel netjes werkt is er niets aan de hand.
Die getter zegt niet zo veel over de werking.

Als de buis dan weer melkwit uitgeslagen is ja dan is het goed mis, dan
is er zuurstof in de buis gekomen.

Reageer op dit bericht

1319 keer gelezen

Hallo Maurice,

Op zich een oplossing, maar hier hoort de 8097D (19V aan 97mA) in te zitten.
Dat is een verbruik van 1,8W tegen de 2,8W die jouw lampje nu gebruikt en wel
door de serieweerstand en NTC (R5) moet. Juist die NTC zou dat zomaar niet
echt willen waarderen.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1315 keer gelezen

Paul,

Zoals je gezien hebt is er het nodige gemeten en berekend.
Huidig staat er strak 20V over het lampje met een stroom van 100mA betekend dit 2W.

Er gaat hier helemaal niets mis.

Bijkomend voordeel is dat het lampje langer mee gaat doordat het onder zijn eigen specificatie nu gebruikt wordt.

Overigens ga niet proberen het lampje met een losse voeding op 20V te zetten en dan kijken hoeveel stroom het trekt want dat werkt niet juist.
De buizen bepalen hier de stroom en wel de 100mA.

Reageer op dit bericht

1298 keer gelezen

Maurice,

Zoals je gezien hebt is er het nodige gemeten en berekend.
Huidig staat er strak 20V over het lampje met een stroom van 100mA betekend dit 2W.

Er gaat hier helemaal niets mis.

Bijkomend voordeel is dat het lampje langer mee gaat doordat het onder zijn eigen specificatie nu gebruikt wordt.

Overigens ga niet proberen het lampje met een losse voeding op 20V te zetten en dan kijken hoeveel stroom het trekt want dat werkt niet juist.
De buizen bepalen hier de stroom en wel de 100mA.

Jij meet die 20V over het lampje omdat wij tegemwoordig een netspanning van 230V hebben tegen 220V toen.
Wat jij in feite gedaan hebt is de hogere netspanning compenseren, wat niet weg neemt dat dat hogere vermogen
door de serieweerstand en NTC (R2) moet omdat die "compensatie na deze weerstanden plaats vindt.

De netspanning is met 4,35% gestegen en je laat de totale gloeispanning met 20,8% toenemen, even afgezien van het
iets hogere amperage.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1295 keer gelezen

Maurice,

J. van Schaik heeft de lampjes (8097D) die hierin moeten. Kosten 80 cent. Ook op de beurs eentje meenemen? :-D

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1271 keer gelezen

Paul,

Zoals je gezien hebt is er het nodige gemeten en berekend.
Huidig staat er strak 20V over het lampje met een stroom van 100mA betekend dit 2W.

Er gaat hier helemaal niets mis.

Bijkomend voordeel is dat het lampje langer mee gaat doordat het onder zijn eigen specificatie nu gebruikt wordt.

Overigens ga niet proberen het lampje met een losse voeding op 20V te zetten en dan kijken hoeveel stroom het trekt want dat werkt niet juist.
De buizen bepalen hier de stroom en wel de 100mA.

Het laatste slaat nergens op.
Als een stroom door het lampje van 100mA gaat en de spanning over het lampje is dan 20 volt, dan geldt uiteraard ook het omgekeerde!
Als je 20 volt op het lampje aansluit, dan loopt er 100mA. Knappe jongen die met een berekening laat zien dat het onjuist is. De NTC over het lampje laat ik even buiten beschouwing.
Door de NTC loopt een geringe stroom, omdat de weerstand in koude toestand hoog is. Onderbreekt het lampje, dan zal de weerstand opwarmen en de waarde dalen. Bij een defekt lampje zal het toestel dan toch spelen.

Het zijn beslist niet de buizen die de stroom bepalen. Bij een verkeerde spanning op de gloeidraad is de stroom geen 100mA meer. Er zit geen stabilisatiebuis in, zoals een C8 oid.
De stroom wordt bepaald door de gehele gloeidraadketen en is berekend door de constructeur. Dat werkt alsvolgt. Tel alle gloeidraadspanningen van de buizen bij elkaar op. Trek die waarde af van de voedingsspanning. Je kunt nu de voorschakelweerstand berekenen, die is namelijk het verschil van de voedingsspanning en de gloeidraadspanning, gedeeld door de stroom.
Een voorbeeld.
Is de totale spanning over de buizen 150 volt, en de voedingsspanning 220 volt, dan moet er 70 volt worden weggewerkt. Daarvoor is een weerstand nodig van 70/0,1 = 700 ohm. Het vermogen kun je ook gelijk uitrekenen. P=ExE/R, 4900/700= 7 watt.
Kan ook met de stroom IxIxR, 0,1x0,1x700= 7 watt. Dat heeft meneer OHM allemaal voor ons uitgevonden.
Alleen onder deze condities loopt er 100mA.
Neem je een hogere weerstand, dan loopt er minder dan 100mA, neem je een lagere weerstand, dan neemt de stroom door de buizen toe en wordt de levensduur erg kort.
Kennelijk mag er wat spreiding op de gloeistroom zitten. In theorie hebben de buizen een totale gloeispanning bij de BX290u van 134,2 volt. De bijhorende voorschakelweerstand zou dan (220-134,2)/0,1= 760 ohm moeten zijn.
In de doc staat echter een totaalweersatnd van R2+R3+R4=650 ohm. Niet meteen dramatisch, maar toch. Kennelijk zijn theorie en praktijk niet helemaal aan elkaar gelijk.
Overigens zijn diverse databoeken het ook niet met elkaar eens over de gloeispanning van de buizen. Voor een UBC 41 komt zowel 12,6V (in de doc) als 14 volt (Op de site van John Hupse) voor.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1229 keer gelezen

Door de NTC loopt een geringe stroom, omdat de weerstand in koude toestand hoog is.

Dat klopt. De stroom die door de NTC weerstand loopt is ongeveer 3 mA. Dat is de reden dat Philips een speciaal lampje voor toestellen zoals de BX290U maakte, de 8097D. Dit lampje is bedoeld voor toestellen zoals de BX290U, en is gespecificeerd als 19 volt bij 97 mA. De totale stroom wordt dan 3 + 97 = 100 mA, dus precies gelijk aan de stroom door de gloeidraden van de buizen.

Zo precies steekt het trouwens allemaal niet, in de praktijk voldoet een lampje van 18 volt bij 0,1 A of 24 volt bij 0,12 A (zoals Maurice gebruikte) ook.

Overigens zijn diverse databoeken het ook niet met elkaar eens over de gloeispanning van de buizen.

De spanning over een UBC41 gloeidraad is toch echt 14 volt. Je moet hiervoor alleen kijken in de datasheets van de verschillende fabrikanten, die vermelden 14 volt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1211 keer gelezen

De spanning over een UBC41 gloeidraad is toch echt 14 volt. Je moet hiervoor alleen kijken in de datasheets van de verschillende fabrikanten, die vermelden 14 volt.

Trek het je niet aan. De waarde 12,6 volt stond in de doc. Bij doc's hoort ook nog gezond verstand zeg ik altijd.
Het zal niet de eerste keer zijn bijvoorbeeld, dat in Philips docs aan weerszijden van dezelfde draad in het schema verschillende spanningen zijn aangegeven.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1200 keer gelezen

Henk,

laat het nu maar dat hele lampje.

Beter is de tijd en energie steken in een van die prachtige wikkelmachines.

Zonde toch van de tijd mij uit te leggen hoe stroom te berekenen, dat gaat echt wel.
De radio zal het verder een biet wezen. Deze is ruimschoots ontworpen om spanning variaties te behappen.220-245 v de radio een zorg.

Correctie op John, mijn doc vermeld dat bij vervanging 20V 100mA gebruikt moet worden.

maar goed mij maakt het echt niet uit 19V / 20V/21V.... allemaal om het even.
DE radio start keurig op en speelt de sterren.
Ik ben er klaar mee.

Reageer op dit bericht

1163 keer gelezen

Henk,

laat het nu maar dat hele lampje.

Beter is de tijd en energie steken in een van die prachtige wikkelmachines.

Zonde toch van de tijd mij uit te leggen hoe stroom te berekenen, dat gaat echt wel.
De radio zal het verder een biet wezen. Deze is ruimschoots ontworpen om spanning variaties te behappen.220-245 v de radio een zorg.

Correctie op John, mijn doc vermeld dat bij vervanging 20V 100mA gebruikt moet worden.

maar goed mij maakt het echt niet uit 19V / 20V/21V.... allemaal om het even.
DE radio start keurig op en speelt de sterren.
Ik ben er klaar mee.

Ach Maurice, het probleem is ook helemaal niet zo groot. Hier en daar zie ik wat verkeerde aannames. De profs onder ons hebben dat wel door, maar veel forumbezoekers komen hier om wat wijzer te worden over het wel en wee van onze elektronen. Ik leg het daarom graag wat uitgebreider uit, zonder allerlei akelige formules. De wet van Ohm is echter zo belangrijk, dat iedere elektronicus die zou moeten kennen als de tafeltjes van tien.
Ik hoop dat door mijn bijdragen sommige items wat duidelijker worden.

Henk Roovers

Ik begrijp dat je zit te popelen om de trafo door mij te laten herwikkelen. De machines werken gewoon, ik kom alleen schrikbarend veel tijd te kort.
Zo kom ik ook niet of nauwelijks toe aan de restauratie van mijn 2502, mijn Erres KY126, de Waldorp buizenversterker en nog een paar dingetjes.
Ik ben actief in de geluidsverhuur en heb bovendien een reparatie werkplaatsje voor consumenten en nog meer professionele apparatuur. Dat kost nogal wat tijd

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

1178 keer gelezen

Ik ben actief in de geluidsverhuur en heb bovendien een reparatie werkplaatsje voor consumenten en nog meer professionele apparatuur. Dat kost nogal wat tijd

Henk, dat snap ik maar al te goed.
Ze willen allemaal dat het gisteren gerepareerd is.
Heb ik tenminste vaak last van.

Reageer op dit bericht

1160 keer gelezen

Op zich een oplossing, maar hier hoort de 8097D (19V aan 97mA) in te zitten.
Dat is een verbruik van 1,8W tegen de 2,8W die jouw lampje nu gebruikt en wel
door de serieweerstand en NTC (R5) moet. Juist die NTC zou dat zomaar niet
echt willen waarderen.

R5 is toch geen NTC weerstand? R5 is een deel van de porseleinen serieweerstand.
R20 is de NTC weerstand en staat zoals gebruikelijk parallel aan de gloeilamp. De NTC zal dus niets merken van een -eventuele- verandering van de waarde van de gloeilamp.

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1287 keer gelezen

Sorry, moet zijn R2 :EVL:

--
[image]

Reageer op dit bericht

1284 keer gelezen

Sorry, moet zijn R2

R2 is óók geen NTC, maar een gewone weerstand van 220 Ohm.
De enige NTC in deze radio is R20.

Reageer op dit bericht

1279 keer gelezen

Nee Ed, dit is niet waar! Dit staat foutief in de servicedoc vermeld.

Is al eens eerder ter sprake gekomen.....

[image]

De met de pijl aangegeven weerstand is pertinent geen draadgewonden weerstand of vermogensweerstand. Dit is een NTC.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1289 keer gelezen

Nee Ed, dit is niet waar! Dit staat foutief in de servicedoc vermeld.

Is al eens eerder ter sprake gekomen.....

Deze radio heb ik zelf niet bezit, ik kan dus alleen afgaan op de documentatie. En in schema's staan regelmatig fouten, dat is bekend.
NTC weerstanden in U-toestellen worden gebruikt om ervoor te zorgen dat de radio blijft doorspelen ook al is de schaalverlichtingslamp doorgebrand. De NTC weerstand zal dus nooit in serie met de schaalverlichting staan.

Reageer op dit bericht

1306 keer gelezen

Klopt gedeeltelijk. Over het lampje staat ook een NTC (R20).

De gloeispanning en anodespanning (het totaal opgenomen vermogen) gaat door NTC R2 en serieweerstand R3-R4-R5.
Het gebruik van R3, R4 en/of R5 is afhankelijk van de ingestelde netspanning.

Groet,
Paul

PS
Zie mijn restauratieverslag op mijn site.

--
[image]

Reageer op dit bericht

1281 keer gelezen

De NTC R2 heeft een belangrijke functie, nl. het beperken van de inschakelstroom. De buizen hebben immers in koude toestand een lagere weerstand.
Henk geurds.

Reageer op dit bericht

1276 keer gelezen

Hoi Maurice,

Super zeg! Petje af hoor, alles ziet er keurig uit :-) Veel plezier met dit leuke toestel, maar dat gaat zeker lukken. Meestal bouw je zo'n band op met een radio als je er lekker aan geknutseld hebt.

Groetjes,

Remco

Reageer op dit bericht

1256 keer gelezen

Hallo Henk,

Een kleine correctie: die NTC´s hebben in koude toestand juist een hogere weerstand.
Deze R2 meet koud ± 3K en zakt naar mate de temperatuur stijgt tot ± 220 Ohm.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1241 keer gelezen

Paul, dan heb je mijn opmerking niet goed gelezen, ik zeg nl. dat de BUIZEN in koude toestand een kleine weerstand hebben.
Groeten, Henk Geurds.

Reageer op dit bericht

1225 keer gelezen

Hallo Henk,

Klopt! :-P Ik wilde weer eens sneller dan de bovenkamer..... :EVL:

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1219 keer gelezen

De NTC R2 heeft een belangrijke functie, nl. het beperken van de inschakelstroom. De buizen hebben immers in koude toestand een lagere weerstand.
Henk geurds.

Een heel logische constructie. Jammer dat de documentatie i.p.v. een NTC een weerstand van 220 Ohm vermeldt. In één van de documenten is R2 zelfs gecombineerd met R3.
Niet zo vreemd dat ik een verkeerde conclusie trok.

Reageer op dit bericht

1186 keer gelezen

Hallo Ed,

Dit klopt. Vandaar dat ik al aangaf dat wij en kleine 2 jaar geleden dezelfde discussie al eens hebben gehad.

In de stuklijst staat R2 als onderdeel van de serieweerstand weergegeven, maar is in de praktijk niet juist.

Ook ik liep hier tegenaan toen ik met mijn BX290U aan de slag ging.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1154 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum