keramisch pick-up stripje (Techniek Radio/TV)
door Bapaktua 
, Haarlem, 14.07.2013, 09:21 (4153 dagen geleden)
Bewerkt door Bapaktua, 14.07.2013, 10:04
Bij de de door mij recent aangekochte Mignon zaten twee "versnotte" AG3113's.
Daar ga ik dan, na het bestellen van een kristal-plaatje en wat knutselwerk (bedankt John) weer een werkende toon-opnemer van maken.
De AG3113 die in de Mignon zat heb ik ook opengemaakt.
Daar zit volgens mij een keramisch stripje in.
Er kwam geen geluid vanaf maar dat kan doordat de draadjes onder en boven geen contact maakten.
Is dit stripje normaal voorzien van aangehechte draadjes of moet ik gewoon de beide draadjes onder en boven het stripje tussen stripzijde en rubber klemmen?
Voor alle duidelijkheid de gedemonteerde "AG3113".
groet, ruud
![[image]](images/uploaded/2013071413212651e289b6658cc.jpg)
keramisch pick-up stripje
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.07.2013, 16:11 (4152 dagen geleden) @ Bapaktua
Het keramische staafje dat op de foto staat is afkomstig van een Philips AG3229 of een 22GP229 element:
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/reproducer_images/GP229Open.jpg)
Je kan dit staafje niet gebruiken in een AG3113 omdat in dit element geen verende kontakten zitten die de elektrische verbinding met het keramische staafje verzorgen. Zoals het op jouw foto staat is het staafje niet aangesloten, dit zal dus inderdaad niet werken.
Een Philips AG3113 kan je wel repareren met een normaal PU-kristal van 15 x 5 mm.
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 14.07.2013, 16:45 (4152 dagen geleden) @ John Hupse †
Het keramische staafje dat op de foto staat is afkomstig van een Philips AG3229 of een 22GP229 element:
Je kan dit staafje niet gebruiken in een AG3113 omdat in dit element geen verende kontakten zitten die de elektrische verbinding met het keramische staafje verzorgen. Zoals het op jouw foto staat is het staafje niet aangesloten, dit zal dus inderdaad niet werken.
Een Philips AG3113 kan je wel repareren met een normaal PU-kristal van 15 x 5 mm.
Bedankt John,
Ik ga inderdaad zo'n PU-kristal van 15 * 5 mm bestellen.
Was ik al van plan maar ik dacht dat een vorige eigenaar een andere oplossing had gevonden en dat er alleen een contact probleem was. .
Ik zag ook op je website dat het staafje verticaal gemonteerd moet worden.
Misschien ga ik nog wel eens zo'n verend contact schuifvoetje maken.
Bedankt, ruud
keramisch pick-up stripje
door Bernard , Heerenveen, 14.07.2013, 16:58 (4152 dagen geleden) @ Bapaktua
Dag Ruud,
Het keramisch stripje op je foto heeft op beide platte kanten een
dun zilver laagje.
Daarop wordt in jouw element de twee draadjes gesoldeerd, omdat hier geen
veerklemmetjes zijn gebruikt
Dat moet wel met laag temp. soldeer worden gedaan.
Bij te hoge temperatuur smelt het zilver en "kruipt" weg van het las punt.
Op de foto staat zo'n keramisch staafje.
![[image]](images/uploaded/2013071420580851e2f4c0cdfc4.jpg)
keramisch pick-up stripje
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.07.2013, 17:15 (4152 dagen geleden) @ Bernard
Daarop wordt in jouw element de twee draadjes gesoldeerd,
Dat is vrijwel onmogelijk. Zoals je op de foto van Ruud kunt zien kan je het staafje niet in de juiste positie inklemmen. Het zit dan ook 90 graden verdraaid.
Dit geldt ook voor het vaste ophangpunt van het staafje. Je kunt wel proberen om het houdertje met de twee kontaktveertjes na te maken, maar ook dat is verre van eenvoudig. Vandaar mijn advies om in dit kristalelement een normaal PU kristal te gebruiken.
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 14.07.2013, 18:11 (4152 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
in 1 van de andere twee "versnotte" elementen vond ik in de prut onderstaand klemmetje. Is dit een deel van de klem waarover je spreekt?
Maar dan wel kortgesloten. Of een manier om een saffiernaald aan het kristal plaatje te monteren?
met belangstelling, ruud PA0ROJ
![[image]](images/uploaded/2013071422110651e305da560fb.jpg)
keramisch pick-up stripje
door John Hupse † , Schoonhoven, 14.07.2013, 18:23 (4152 dagen geleden) @ Bapaktua
Ruud,
dit is geen onderdeel dat thuis hoort in een AG3113,
De kontaktveertjes voor het keramische staafje zijn zeer dun en smal, en ze lijken ook niet op wat je hier hebt gefotografeerd.
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 14.07.2013, 18:52 (4152 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik snap ook niet wat dat klemmetje voor een ding is of oorsprong heeft.
Goed, morgen kristal plaatjes bestellen. Ik heb drie AG3113 behuizingen, twee plastic ankers met saffier en (uit eigen voorraad) post-elastiek en fietsventiel stukjes. Wordt vervolgd!
ruud
NB. In de drie gaatjes in het plastic huis waarin de boutjes komen voor het deksel zit een zwarte substantie. Is dat "snot" of een dempend materiaal?
keramisch pick-up stripje
door Bernard , Heerenveen, 14.07.2013, 19:00 (4152 dagen geleden) @ John Hupse †
Daarop wordt in jouw element de twee draadjes gesoldeerd,
Dat is vrijwel onmogelijk. Zoals je op de foto van Ruud kunt zien kan je het staafje niet in de juiste positie inklemmen. Het zit dan ook 90 graden verdraaid.Dit geldt ook voor het vaste ophangpunt van het staafje. Je kunt wel proberen om het houdertje met de twee kontaktveertjes na te maken, maar ook dat is verre van eenvoudig. Vandaar mijn advies om in dit kristalelement een normaal PU kristal te gebruiken.
Dag John,
Op bijgaande foto kan je zien dat mijn element het zelfde is als van Ruud.
Het keramische staafje “op mijn vorige afbeelding” heb ik op lengte gemaakt
en dunne draadjes aan het zilver gesoldeerd. Daarna eenvoudig in het naaldgedeelte geschoven. Het vaste deel van het staafje met de draadjes tussen twee rubber plaatjes
geklemd en vastgezet tussen de twee lijntjes.
Daarna de dunne draadjes gesoldeerd aan de uitgaande verbinding.
Dekseltje er weer op en de weergave is perfect.
Groet Bernard
![[image]](images/uploaded/2013071422594251e3113e4bc6d.jpg)
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 17.07.2013, 14:07 (4149 dagen geleden) @ Bernard
Bewerkt door Bapaktua, 17.07.2013, 14:21
Omdat ik nog niet over een kristal plaatje beschik ben ik toch een beetje gaan prutsen met het stukje keramisch materiaal. Eerst aan een uiteinde aan beide kanten een dun draadje gesoldeerd (o,11 mm draaddikte) met mini-weller potlood soldeer stift. Het is Povin draad op een houten klosje van van het merk RITRO. Het voordeel van dit wikkeldraad is dat de koperdraadisolattie weg smelt tijdens het solderen. Het andere uiteinde van het staafje gedrukt in de plastic naalddrager, het gesoldeerde uiteinde tussen twee stukjes rubber. Het stripje is erg kort dus moest ik de twee stukjes rubber (1 in het plastic huis, de ander op het metalen dekseltje) meer naar de naald verplaatsen.
De twee draadeinden voorzichtig door de holnietjes gestoken en toen de boel dicht geschroefd.
De twee uitstekende draadjes boven op de kop gesoldeerd en het element weer in de arm gemonteerd.
Mignon aangesloten op de PU-ingang van mijn B5X84 A en draaien maar.
Een vreselijk krassend geluid, helemaal vervormd en erg veel ruis.
Oorzaak tweeledig.
1e, het op de plaat zetten van de "naald" gaat niet erg goed, deze "naald" blijft haken aan de rand van de grammofoonplaat en gaat dan scheef staan. Het keramisch staafje was dan ook gedeeltelijk uit de naalddrager geschoven.
2e. de twee soldeerpunten zaten precies tussen de rubber brugjes. Doordat er aan 1 kant wat teveel soldeer zat was het staafje ook een beetje scheef gaan staan.
Overbodig soldeer verwijderd, het naaldje terug gebogen en het staafje keramiek steviger in de plastic naalddrager gedrukt.
Weer opnieuw een plaatje draaien en zowaar, het geluid klinkt nu veel beter.
Nog een beetje schel maar de beide luidsprekers van mijn plano liggen ook nog los ergens op een plank.
Nu maar wachten op het kristal plaatje.
Later bedacht ik dat ik ook natuurlijk de draadjes op een andere plek had kunnen solderen.
Een vraag bij het bekijken van het staafje zag ik in het midden op de platte kant een stukje "ingebed" ander materiaal??
Is dat het weergeef element?
zie foto
![[image]](images/uploaded/2013071718152851e6c320ccf63.jpg)
keramisch pick-up stripje
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.07.2013, 08:12 (4148 dagen geleden) @ Bapaktua
Het keramisch staafje was dan ook gedeeltelijk uit de naalddrager geschoven.
Zoals eerder gezegd is het mechanisch vrijwel onmogelijk om zo'n smal keramisch staafje voldoende stevig in deze niet-passende plastic vork te bevestigen.
Je kan 'm er weliswaar inlijmen met een druppel epoxyhars, maar wanneer het staafje breekt tijdens het afspelen is het element vervolgens verloren.
Philips gebruikte dan ook een plastic mof die om het staafje werd geschoven voor dit doel. Zo'n mof (inclusief naald) is overigens nog gewoon te koop. Maar waarom moeilijk doen wanneer het gemakkelijk kan?
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 19.07.2013, 09:02 (4148 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
qua "makkelijkheid" had ik natuurlijk beter een complete samenstelling kunnen kopen.
Maar ik had drie lege AG3113 koppen en een handjevol onderdelen waaronder een keramisch staafje. Ik weet geeneens of dit staafje dezelfde afmetingen heeft als het keramisch element in de GP229.
Ik ben van plan om twee koppen compleet te maken met een kristalplaatje en een nieuwe naald.
Maar omdat ik daarover nog niet beschik(te) vond ik het als experiment leuker om in wat verloren uurtjes aan de gang te gaan met de spullen die ik tot mijn beschikking had.
Het laten werken en dan te gebruiken is vaak voor mij niet voldoende.
Ik wil ook weten hoe en waarom. Het "niet werken en waarom" is voor mij persoonlijk vaak interessanter dan dat het meteen werkt. Alleen van fouten en experimenteren kan ik leren.
1 van mijn leermeesters 
in de zelfbouw elektronica vertelde mij dat wanneer een zelfbouw elektronica bouwsel meteen werkte er waarschijnlijk twee (2) fouten tegelijkertijd gemaakt waren 
ruud
keramisch pick-up stripje
door John Hupse † , Schoonhoven, 19.07.2013, 09:43 (4148 dagen geleden) @ Bapaktua
het op de plaat zetten van de "naald" gaat niet erg goed, deze "naald" blijft haken aan de rand van de grammofoonplaat
er valt inderdaad voldoende te leren. Een ander "leermoment" is de volgorde van werken. Eerst de platenspeler juist afstellen, en dan pas het geheel testen met een element met naald.
Wanneer de naald blijft haken aan de rand van de grammofoonplaat is de afstelling van de arm niet in orde. De arm moet zowel in de horizontale als in de verticale richting correct worden afgesteld voordat je een plaat kunt gaan afspelen. Dit geldt voor elke automatisch werkende platenspeler.
keramisch pick-up stripje
door Bapaktua , Haarlem, 19.07.2013, 18:25 (4147 dagen geleden) @ John Hupse †
er valt inderdaad voldoende te leren. Een ander "leermoment" is de volgorde van werken. Eerst de platenspeler juist afstellen, en dan pas het geheel testen met een element met naald.
Wanneer de naald blijft haken aan de rand van de grammofoonplaat is de afstelling van de arm niet in orde. De arm moet zowel in de horizontale als in de verticale richting correct worden afgesteld voordat je een plaat kunt gaan afspelen. Dit geldt voor elke automatisch werkende platenspeler.
Helemaal met je eens, John.
Ik had allereerst (voor de ingebruikstelling) een paar maal de documentatie doorgelezen betreffende de afstelling. Maar de werking, controle en afregeling van de arm beweging en de naalddruk etc kan ik pas afregelen wanneer er een element in zit met naald.
Dus toen bleek dat die afstelling niet goed was meteen de Mignon gestopt en MET element, de arm etc afgeregeld volgens de omschreven procedure.
Ik gebruikte dus het te vervangen/repareren element met saffier en een oude 45 toerenplaat om te experimenteren als door mij omschreven.
ruud
keramisch pick-up stripje
door huub.jak , 20.07.2013, 06:49 (4147 dagen geleden) @ Bapaktua
Ik blijf er toch sterk in geloven
Dat orcieneel beter klinkt al dat zelf gedoe
Ik bouw er altijd een ronette smal model van de weergever
In de mignon met behoorlijk goed resultaat . Mono element
Huub