Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste allemaal,
ben bezig een Telemonde Ruby in orde te maken. Dit is een U-toestel met als buizenbezetting een UCH42, UAF42, UF41, UL41 en UY41. De radio heeft inmiddels nieuwe HS-elko's gekregen en een complete condensatorkuur gehad. De serie weerstand van 40 ohm voor de anode van de UY was nogal zwart en is vervangen nu door een 56 Ohm/5W exemplaar.

De radio werkt inmiddels weer maar wat ik vreemd vind is dat de spanning over de 1e elko zo laag is. Bij 220VAC input hou ik daar maar een 125VDC over. Ik had eigenlijk een hogere spanning verwacht daar ondanks dat een UY41 maar een half-wave gelijkrichter is. De afvlak elko's zijn 47uF.
Zou het kunnen dat de buis zelf gewoon op is of heeft iemand een idee?

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Als je de UY41 overbrugt met een 1N4007 weet je het antwoord meteen
Nico

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

haha, da's ook weer waar Nico :P

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Maar je kan een buisgelijkrichter onmogelijk vergelijken met een halfgeleider diode......

Mijn advies is: meet de ac spanning op de anode van de buis en daarna de dc spanning op de kathode. Een verschil van 20 volt is toelaatbaar, bij meer spanningsverschil is de kans op een versleten buis aanzienlijk.

Succes, Leo

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Leo, dat is natuurlijk waar, maar het ging mij even puur om de werking. Uiteraard zijn de verliezen bij een si-diode veel minder en ook zn gedrag is anders.
Heb inmiddels beide gedaan, zowel even een si-diode ingesoldeerd en spanning gemeten bij de buis..kompleet versleten buisje dus.
Andere erin gezet en hoppa..230V bij 1e elko.

dank jullie wel,
Peter

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Hier kan ik mij alleen maar bij aansluiten.

Die spanning op de eerste elco na de UY41 moet ongeveer 190VDC zijn.
Ik zou het toch eens met een andere UY41 proberen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Als je de UY41 overbrugt met een 1N4007 weet je het antwoord meteen
Nico

Leg eens uit.... ik wil ook wat leren.....

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Da's geen ingewikkeld verhaal dame
Een versleten UY41 heeft te weinig emissie waardoor de inwendige serieweerstand in doorlaat richting te hoog wordt. Als je er een 1N4007 aan parallel zet gaat die het werk doen waar de UY41 voor was ingehuurd. Je moet de buis er wel in laten zitten, anders onderbreek je het gloeicircuit
N.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Klopt als een bus maar is dat van het onderbreken van het gloeicircuit ook duidelijk voor Martina?

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Dat van het gloeispanningcircuit klopt wel, maar een diode zal een hogere anodespanning leveren dan wat die UY41 kaa leveren.
Dit betekent dat je er naast die diode ook er nog een vette weerstand mee in serie zal moeten zetten om die spanning te drukken.
Dan lijkt een nieuwe UY41 (kosten ongeveer 6 Euro) toch een veel mooiere oplossing.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Tuurlijk Paul, in zo'n radiootje als waarmee ik bezig was hoort gewoon een leuk UY-tje natuurlijk. Die dingen kosten niet veel en het is altijd leuker om de zaken beetje origineel te houden.
Ook deze UY's willen trouwens een weerstand in de anode aansluiting. Volgens de specs ergens tussen de 160 en 250 Ohm als ik het me goed herinner. In de radio waar ik mee bezig was (Telemonde) zat er eentje van 40 Ohm die goed zwart was dus heb ik er een cermet van 56Ohm/5W in gezet want die had ik nog liggen.

Radiootje speelt inmiddels prima alleen vind ik het geluid wat schel..

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Hallo Peter,

Die 5W weerstand zou zomaar nog te krap kunnen zijn. Alleen de eindtrap trekt al ongeveer 10W (b.v. 200VDC aan 50mA). Hier komt nog de overige anode- en roosterstromen bij.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Tsja, ik zou het eens na moeten rekenen maar de radio heeft als test hier 40 minuten staan draaien en ik heb direct na uitzetten even gevoeld en weerstand was iets meer dan lauw..leek mij zeer aanvaardbaar..

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Je maakt een redeneerfout Paul
In die weerstand gaat alleen het vermogen verloren van het spanningsverschil x de stroom, dan kom je uit in de buurt van 2 Watt
Nico

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Je maakt een redeneerfout Paul
In die weerstand gaat alleen het vermogen verloren van het spanningsverschil x de stroom, dan kom je uit in de buurt van 2 Watt

In die weerstand gaat alleen het vermogen verloren van het spanningsverschil x de stroom die in warmte wordt omgezet. Dit neemt niet weg dat het opgenomen wattage wel door die weerstand moet c.q. door die weerstand doorgelaten moet worden.

@Peter
Er zijn verschillende buisinstellingen toegepast bij dit soort toestellen. Ik ben even uit gegaan van de instelling van een Philips toestel maar er zijn er ook waarbij de eindtrap op ongeveer 100VDC aan 30mA (= 3W) staat ingesteld.

Zolang die 5W weerstand niet gloeiend heet wordt, is het goed. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Paul,

Het opgenomen vermogen van de luidspreker of de gehele eindtrap (in Watt) wordt niet door de weerstand gezien. Wel houdt dit vermogen verband met een bepaalde stroom (in Ampere) die gaat lopen door het geheel (die stroom is in principe in de hele kring hetzelfde, het gaat immers om een serieschakeling).

Het enige dat de weerstand kan zien is deze stroom die erdoorheen loopt. Uit de weerstandswaarde in combinatie met die stroom, volgt rechtstreeks de spanning over de weerstand (U = I*R) of via een afgeleide formule het vermogen dat in de weerstand zelf wordt verstookt (P = I*I*R). De weerstand ziet niet wat er verder gebeurt zolang dat geen invloed heeft op de stroom die er loopt.

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Maarten,

Waarom plaatste Philips dn 9 a 10 Watt weerstanden? Die dingen moesten toch het toestel van anomespanning + -stoom voorzien en wat teveel was in warmte opzetten?

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Ik vergiste me en meende dat het hier om een kathodeweerstand ging, daar loopt maximaal de stroom door die door de eindbuis loopt. Voor het principe maakt dat niet uit, voor de cijfertjes en de beschrijving natuurlijk wel.

Door een weerstand in serie met de gelijkrichter loopt natuurlijk de stroom van alle trappen doorheen, dus de cijfertjes zijn een factor x groter.

Stel de weerstand is 56 ohm en de radio in zijn geheel verstookt 30W bij een voedingsspanning van 200V na de gelijkrichter. Er loopt door de gelijkrichter, weerstand, gezamenlijke buizencircuits dus een stroom van 30/200=0,15A. Dan verdwijnt er van die 30W dus 0,15*0,15*56=1,26W in de weerstand.

Met een 2W weerstand zou je in dat geval dus uitkomen, ook al verstookt de radio in zijn geheel veel meer vermogen. 5W is een zeer nette overdimensionering.

Het principe blijft dus: In een serieschakeling is de stroom verplicht overal hetzelfde. De spanning en daarmee dus het verstookte vermogen moet dus volgens de wet van ohm verdeeld worden over de in serie geschakelde onderdelen.

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

De serie weerstand van 40 ohm voor de anode van de UY was nogal zwart en is vervangen nu door een 56 Ohm/5W exemplaar.

Ik weet niet beter dan dat het hier om een anodeweerstand gaat.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Paul, dat heb ik na mijn eerste foute interpretatie ook gezien en in het bovenstaande bericht heb ik daar rekening mee gehouden: De berekening gaat uit van de opgenomen stroom van de gehele radio (exclusief gloeidraden). Zo kun je zien dat 2W inderdaad klopt. Mee eens?

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Hoi Maarten,

Waar ik naartoe wil is het feit dat Philips in zijn U-tjes altijd 8 a 9 watt (serie-)weerstanden gebruikte op deze plaatsen. Dat zal niet voor niets zijn en ondanks dat vermogen komt het regelmatig voor dat het juist deze weerstanden zijn die doorgebrand zijn.

Als jou veronderstelling/berekening correct is, vraag ik mij af waarom Philips er destijds die relatief dure weerstanden in zette terwijl zij het met goedkopere varianten afkonden.

Ik geloof graag dat er "wat in die weerstanden achter bleef" c.q. in warmte werd omgezet. Dit neemt niet weg dat de door het toestel opgenomen vermogen ook door die weerstand moet.

Neem b.v. een 16A-stop/zekering. Die wordt ook warm indien er 14A doorgetrokken wordt en zal doorslaan indien de 16A overschreven wordt. Ook hier geldt dat er energie verloren gaat in de vorm van warmte maar dat het opgenomen vermogen er ook door moet. Tesamen mag dat de 16A niet overschrijden.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Hoi Paul,

Ik heb het vermoeden dat die weerstanden wat groter zijn dan 56 ohm, en als je dat doorrekent dan zie je dat er bij bijvoorbeeld 120 ohm (ceteris paribus dus bij dezelfde stroom) al ruim 4 keer zoveel vermogen in zo'n weerstand verstookt wordt. Daarnaast is overdimensioneren nooit verkeerd. Een factor 2 kan zeker geen kwaad bovenop het rekening houden met een 10% hogere spanning dan nominaal.

Als ik zo een momentje heb zal ik eens een schema van een Philips erbij zoeken om te zien of dat vermoeden klopt.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Ik geloof graag dat er "wat in die weerstanden achter bleef" c.q. in warmte werd omgezet. Dit neemt niet weg dat de door het toestel opgenomen vermogen ook door die weerstand moet.

Er is - denk ik - wat verwarring over vermogen en stroom, voornamelijk door de gebruikte voorzetsels.

Stroom vloeit door een weerstand.
Hierdoor ontstaat spanning over de weerstand.
Het vermogen is de spanning maal de stroom, en dat vermogen wordt opgewekt in de weerstand.

Het vermogen van de radio loopt dus niet door de weerstand, maar uitsluitend de stroom.

[image]

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Ik geloof graag dat er "wat in die weerstanden achter bleef" c.q. in warmte werd omgezet. Dit neemt niet weg dat de door het toestel opgenomen vermogen ook door die weerstand moet.

Er is - denk ik - wat verwarring over vermogen en stroom, voornamelijk door de gebruikte voorzetsels.

Stroom vloeit door een weerstand.
Hierdoor ontstaat spanning over de weerstand.
Het vermogen is de spanning maal de stroom, en dat vermogen wordt opgewekt in de weerstand.

Het vermogen van de radio loopt dus niet door de weerstand, maar uitsluitend de stroom.

Het zal wel aan mijn beperkte geest liggen, maar die stroom loopt wel bij een bepaald voltage wat dan toch in een vermogen (volt x ampere) resulteert.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Het vermogen is de warmteontwikkeling in een component.
In het schemaatje dat ik plaatste is ook te zien dat de warmteontwikkeling in de weerstand van 1k kleiner is dan de warmteontwikkeling in de weerstand van 4k7.

Reageer op dit bericht

180 keer gelezen

Om het vermogen te bepalen dat in een onderdeel verdwijnt, moet je 1) de stroom bepalen en 2) de spanning over het onderdeel waar de stroom door loopt, bepalen.

1) Bij een serieschakeling van meerdere onderdelen (2 weerstanden in het plaatje, of een weerstand en alle anodecircuits die door de gelijkrichter gevoed worden in mijn voorbeeld), loopt overal dezelfde stroom.

Kortom de stroom ken je.

2) De spanning verdeelt zich over de seriegeschakelde onderdelen evenredig met hun weerstandswaarde. Over de kleine weerstand valt weing spanning, over de grote weerstand veel.

Ga je nu per weerstand berekenen hoeveel vermogen erin verdwijnt, dan gebruik je de spanning die over die weerstand valt. Dus niet de totale spanning over de serieschakeling en ook niet de spanning over de andere weerstand.

Aangezien U = I*R en P = U*I en dus ook P = (I*R)*I geldt dat je het vermogen dat in een weerstand verdwijnt, al kunt uitrekenen als je enkel de weerstandswaarde en de stroom weet. Je ziet dus dat in die formule alleen de stroom I door factoren buiten de weerstand bepaald wordt.

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Hoi allemaal,
er wordt beetje moeilijk gedaan vind ik eerlijk gezegd, alhoewel laatste uitleg prima was.
Maar je kunt beredenerend onthouden dat: stroom vloeit door het gehele circuit, spanning valt over een component en de betreffende warmte cq opgestookte vermogen vind plaats in het onderdeel

Vervolgens kun je daar vrolijk de wet van Ohm op loslaten en al zn relevante afleidingen.

Iets anders is de voorschakelweerstandswaarde bij deze buis. Als je de data erbij haalt wordt er opgegeven dat bij gebruik van een smoothing weerstand tussen de beide afvlak elko's de anode weerstand 160Ohm moet zijn. Dit uiteraard om de max. anode dissipatie niet te overschrijden. Er wordt hier uitgegaan van een voedingsspanning van 220VAC.
Waarom die Tsjechen slechts 47Ohm gebruikten (ik heb dat verhoogd naar 56 vanwege beschikbare onderdelen) is mij ook niet helemaal duidelijk aangezien de radio opgebouwd is volgens het bekende Philips 4 lampen systeem.
Maximaal zou er 80mA lopen.
Volgens de data sheets van deze buis zou de anode weerstand bij voedingsspanningen tot 250VAC zelfs 210Ohm moeten bedragen.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

180 keer gelezen

Maarten en Ed,

Dank voor deze les. Ik ben weer wat wijzer. :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Ik bedoelde ook niet voor definitief.....
Alleen als proef, om te bewijzen dat het aan de UY ligt
Nico

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Ja

Reageer op dit bericht

179 keer gelezen

Klopt als een bus maar is dat van het onderbreken van het gloeicircuit ook duidelijk voor Martina?

grtz,
Peter

Ja dat is me duidelijk, ik heb inmiddels geleerd dat de gloeidraden in serie staan. Heb vrij veel geleerd van de cursus in Haarlem.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Ah ok toppie Martina, ik had geen idee dat je cursus had gevolgd in Haarlem.

Prima dus

Peter

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Overigens vraag ik me soms toch af wie het soldeerwerk in die fabrieken controleerde; er zitten vaak toch een klompen soldeer op waar je helemaal naar van wordt en dan vooral vaak op de soldeerlippen van spoelen zodat het soldeer bijna sluiting maakt met het chassis.

Ik zet er meestal maar mn tin-zuigertje op en soldeer het opnieuw maar dan netjes...

Vooral bij de franse radiootjes valt me dit op..sorry, kompleet off-topic ik weet t

groet,
Peter

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Dat solderen was vrijwel geheel vrouwen werk.

Het werd gedaan met nogal forse soldeerbouten zodat een en ander snel kon worden gedaan.
Op dit forum staan ergens wel foto's van die vrouwen aan het werk.

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

[image]

Zoiets? ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Gnaaa..als ik die voorraad soldeer zie dan snap ik het ja Toppie foto paul!

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

186 keer gelezen

Er werden altijd flinke poken gebruikt, soms wel 200 watt.Dat heeft te maken dat een soldeerbout met zwaar vermogen niet zo snel afkoelt, zodat het 'bakken'van de solderingen werd voorkomen.Uit de tijd dat ik bij Standard Electric werkte, werden er voor het solderen van een ronde kiezer met wel 300 contacten 200 watt bouten gebruikt. Het solderen moest dan ook razendsnel gebeuren, anders kromp de plastic isolatie van de draad, met gevolg kans op sluiting, maar erger: afkeuren door de technici van de PTT zodat je weer overnieuw kon beginnen.Solderen heb ik daar geleerd!

mvg, Maarten van Dijk.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Nog een reden van die dikke 100W bouten,

De warmte overdracht gaat zo snel dat het component geen tijd heeft om op te warmen.

Vaak denkt met "Voorzichtig" te werk te gaan en pakt men een 25W of 35W boutje.
Dat is helemaal fout bij die oude wat grovere onderdelen en aansluit lippen.
Duurt veel te lang en warmte gaat in gehele systeem zitten.
Gevolg onderdelen gaan stuk en soldeerwerk is slecht -koude lassen, vloeien niet geheel door etc etc.

Kort en krachtig is het devies bij deze oude open-lucht chassis montage.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Die foto
Komt uit het jubileum boek van de NSF dat ik heb
De soldeerbout die door deze jongedame gehanteerd wordt werkt op een gasvlam
Het vergde nogal tijd voordat je daarmee kon omgaan zonder dat je werkstuk in de fik ging. Zelfs in die tijd, waar niet overdreven veel aandacht werd besteed aan werkomstandigheden, hing er een afzuiging boven dat werk
Nico

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum