Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

[image]

Beste radiovrienden,

In het schema van mijn 208-chassis (NSF H54U) is over C2 condensator C120 geplaatst.
In mijn toestel zit hij er echter niet in, terwijl hij ook niet staat opgegeven in de onderdelenlijst bij de beschrijving.
(Het schema heb ik uit de schematheek)
Maar in sommige andere typen 208-chassis zit hij wel en dan is de waarde 0,1 uF.
De vraag is nu: waarom ziet hij wel in het ene chassis en in het andere weer niet?

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Beste radiovrienden,

In het schema van mijn 208-chassis (NSF H54U) is over C2 condensator C120 geplaatst.
In mijn toestel zit hij er echter niet in, terwijl hij ook niet staat opgegeven in de onderdelenlijst bij de beschrijving.
(Het schema heb ik uit de schematheek)
Maar in sommige andere typen 208-chassis zit hij wel en dan is de waarde 0,1 uF.
De vraag is nu: waarom ziet hij wel in het ene chassis en in het andere weer niet?

Groeten, Fons

Die C2 is m.i een elco... en die andere is schijnbaar een afvlak-C?

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

98 keer gelezen

Op hogere frekwenties gedraagt een elco zich meer en meer inductief. Om de hierbij horende problemen tegen te gaan wordt er een condensator parallel geplaatst: O,1µF of 0,01µF.

Reageer op dit bericht

93 keer gelezen

Beste radiovrienden,

In het schema van mijn 208-chassis (NSF H54U) is over C2 condensator C120 geplaatst.
In mijn toestel zit hij er echter niet in, terwijl hij ook niet staat opgegeven in de onderdelenlijst bij de beschrijving.
(Het schema heb ik uit de schematheek)
Maar in sommige andere typen 208-chassis zit hij wel en dan is de waarde 0,1 uF.
De vraag is nu: waarom ziet hij wel in het ene chassis en in het andere weer niet?

Groeten, Fons

Die C2 is m.i een elco... en die andere is schijnbaar een afvlak-C?

C2 is de afvlak elco voor het wegwerken van de 50Hz brom uit het lichtnet. Elko's zijn echter minder goed als het gaat om kortsluiten van HF. Daarom C120, ter ontkoppeling van HF en MF signalen op de voedingslijn. Ook in andere radio's (bijvoorbeeld de BX560a) zit er zo een papier condensator parallel aan de elko geschakeld, ter kortsluiting van HF en MF op de voedingslijn.

Waarom deze C soms wel en soms niet in de radio zit... vraag het Philips.

mvg, Pieter.

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

Beste radiovrienden,

Bedankt voor het meedenken, maar hier schiet ik weinig mee op.
Dat de zaak waarschijnlijk bedoeld is voor het ontkoppelen van HF dat weet ik ook wel. Sorry!
De vraag blijft dus: waarom in het ene toestel wel en in het andere niet en waarom staat hij niet in het schema?
(Verder ben ik bang dat men zich bij Philips hier niet meer druk overgaat maken.)
Helaas....

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

Er zijn diverse mogelijkheden. Voor bepaalde exportmarkten kan zo'n ding vereist zijn geweest, of het is een productiewijziging zodat hij pas in latere modellen is toegepast.

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

C120 (100nF) zit in 208U-toestellen met C1 (27uF) en C2 (2x 2,5uF) of C2 (2,5uF) en C3 (2,5uF).
Alle varianten waar C1 en C2 40 tot 50uF is, kent deze C120 niet.
Het zal dus met afvlakking en/of ontstoring te maken hebben.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Het zal dus met afvlakking en/of ontstoring te maken hebben.

het heeft alleen te maken met de elektrische eigenschappen van C2. Hiervoor gebruikte Philips tijdens en vlak na de oorlog een type met een vrij hoge impedantie voor de hogere frequenties. Om toch voldoende h.f. ontkoppeling te verkrijgen zette men een papiercondensator parallel.

Bij de wat latere toestellen had men al weer de beschikking over betere elco's, zodat C120 niet meer nodig was. Onvoldoende ontkoppeling op deze plek uit zich in "motorboten" en/of hoogfrequente oscillaties.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

Beste Fons,

Misschien een leuk experiment en neem de proef op de som: soldeer de C in het chassis van je NSF H54U en luister
of je enig verschil hoort, met en zonder de C120.
In het geval het geen verschil maakt is de C120 niet nodig en kost het de fabriek slechts onnodige centjes.
Maar ik denk dat het door medehobbyisten al voldoende is uitgelegd.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

In het geval het geen verschil maakt is de C120 niet nodig en kost het de fabriek slechts onnodige centjes.

Hoi Hans,

De elco is bij mij 2 x 50 uF en volgens Paul moet hij er dan niet inzitten.
Welnu, dat klopt.
Blijft de vraag waarom hij dan wel in het schema is opgenomen en ten tweede waarom wordt hij C120 genoemd, terwijl de lijst in de documentatie ophoudt bij C111.
(rare jongens daar in Eindhoven....)
Maar goed, misschien moet ik er maar niet meer om zeuren, zo belangrijk is het nu ook weer niet.
Iedereen hartelijk bedankt. :OK:

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

94 keer gelezen

Hoi Fons,

Het heeft niet met zeuren te maken vind ik maar met belangstelling hoe e.e.a. in elkaar steekt. Ik merk dat jij er belangstelling voor hebt.
Zoals je weet is de 208U in vele uitvoeringen op de markt geweest en moet je bij het gebruiken van een schema altijd rekening houden met
het uitvoerings nummer achter de streep.
Dus heb je volgens het typeplaatje een 208U-05, dan moet je DAT schema gebruiken en heb je een 208U-08, dan pak je het 208U-08 schema
er bij, enzovoorts. De 208U-XX bestaat er in wel 40 uitvoeringen met ieder zijn eigen schema en uitvoerings verschillen.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

Hoi Hans,

Als de uitleg van John Hupse klopt (klinkt me opzich plausibel), dan zou de aanwezigheid van C120 eerder samenhangen met de productiestand, het revisienummer, dat vaak op het chassis gestempeld is en de productiedatum. Ik bedoel de nummers zoals E01 enz.

Er kan wel correlatie zijn met uitvoeringsnummers, maar dat hangt in dat geval eerder samen met de fabriek en de productiedata die eventueel met dat uitvoeringsnummer samengaan (min of meer willekeurig maar niet helemaal toevallig dus).

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Van alle 208U-tjes die ik tegengekomen ben (dit zijn er beslist niet weinig), ben ik er maar eentje tegengekomen die een C1 van 27uF had en C2 van 2x 2,5uF.
De overige hadden allemaal een bekerelco van 2x 40uF of 2x 50uF. Zelfs mijn 204U-HN uit 1944 heeft een bekerelco van 2x 50uF.

Mijn vermoeden bestaat dat het oorspronkelijke ontwerp wel met kleine elco's was maar dat men daar heel snel vanaf gestapt is.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

92 keer gelezen

het oorspronkelijke ontwerp van de Philetta (uit 1941) heeft een dubbele bekerelco van 2x 50 uF. Deze elco is van een zeer goede kwaliteit en is na 72 jaar gebruik vaak nog in een prima conditie.

Naarmate de oorlog vorderde werd het kennelijk lastiger om een dergelijke elco te produceren. Men stapte over op een soort bekerelco die veel primitiever in elkaar steekt. Een van de in het oog lopende verschillen is de manier waarop de afdichting wordt gerealiseerd. Bij de oorspronkelijke elco bestaat deze uit een ingeklemde rubberen ring, bij de "oorlogsversie" wordt het binnenwerk vastgezet en afgedicht met behulp van een relatief grote hoeveelheid teer. De "oorlogselco" is dan ook een stuk zwaarder, terwijl de capaciteit van deze elco aanzienlijk lager is.

Dergelijke elco's vindt je niet alleen in vroege Philips 208U toestellen, maar b.v. ook in het Luistervinkje. In Duitsland werd de "oorlogselco" zelfs in 1950 nog toegepast door Philips. Ik trof er eentje aan in mijn Philips 7455 FM-voorzetapparaat. In tegenstelling tot de elco die werd gebruikt in het oorspronkelijke Philetta ontwerp is de "oorlogselco" altijd defect (uitgedroogd).

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

Hallo John,

Dit wist ik weer niet en dit zou zomaar de verklaring kunnen zijn voor de switch nat de 2x 50uF bekerelco's.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

[image]

Hallo Paul,

Zou de elco uit mijn chassis dan origineel zijn?
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er al in 1946 Amroh elco's waren met een zeskantige plastic moer aan de onderzijde.
Toch past hij precies in het chassis en is hij nog in goede conditie.

(de ratelcondensator is duidelijk aan vervanging toe)

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

Hallo Fons,

deze bekerelco is van Duits fabrikaat, en heeft een datumstempel (1985, week 10). Lijkt me dus niet helemaal origineel...

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Dus heb je volgens het typeplaatje een 208U-05, dan moet je DAT schema gebruiken en heb je een 208U-08, dan pak je het 208U-08 schema
er bij, enzovoorts.

Hallo Hans,

En daarmee denk ik dat ik eruit ben.
Ik heb nog eens op het typeplaatje gekeken op de achterwand van mijn NSFH54U.
Daar staat H54U/05. Dat schema heb ik erbij gezocht en die hoort (in de schematheek) bij een Philetta. In dat schema is C120 niet opgenomen. Overigens heeft John Hupse mij daar al eens eerder op gewezen, kan ik mij herinneren.

Het schema dat ik dus heb gehaald uit de schematheek behorend bij de NSF H54U is gewoon niet het juiste, tenzij deze radio ook in diverse chassisuitvoeringen is gemaakt. Dat laatste weet je gewoon niet.

Kortom ik ben nu in het bezit van het juiste schema en dat is van belang voor het restauratieverslag.

Bedankt voor de tip! ook naar Paul Brouwer en John Hupse en alle anderen. :OK:
Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

94 keer gelezen

Waarom heet elco C1/C2 en een ratel-C doorgaans C130? Ik denk dat dit te maken heeft met identificatie van een C naar plaats in het (Philips-)schema.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum