Blaupunkt Sultan 20200 (Techniek Radio/TV)

door Laurensnl, 19.08.2013, 12:28 (4116 dagen geleden)
Bewerkt door Laurensnl, 19.08.2013, 12:47

Beste mensen,

Ik heb me zojuist aangemeld op het forum omdat ik hier vaker rond kijk. Daarnaast hoop ik dat jullie mij met een aantal vragen kunnen helpen.

Ik heb inmiddels meerdere oude buizenradio's, allemaal nog in spelende staat. Echter heb ik er nu twee, de Blaupunkt Sultan 20200 en een Nordmende Elektra C waarbij de 'aus' oftewel uitknop de radio niet meer volledig uitschakelt. Wel gaat de radio van de FM-band af waarna je vervolgens zachte ruis hoort.

Daarnaast ben ik nog op zoek naar een schema voor de Blaupunkt Sultan 20200. Dit zal de eerste radio zijn die ik echt wil gaan restaureren door verschillende onderdelen te vervangen. De kleine speakers (tweeters) werken ook niet meer wat mij er toe zet m.b.v. deze radio de technische kant te leren.

Met vriendelijke groet,
Laurens

Blaupunkt Sultan 20200

door peerlinck @, Lint Belgie, 19.08.2013, 13:12 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

dit moet je vrij gemakkelijk kunnen vinden,google eens rond bij john hupse en dan bij schema's deze man zal je zeker willen helpen

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 19.08.2013, 13:18 (4116 dagen geleden) @ peerlinck

Bedankt voor je snelle reactie. Ik heb het schema voor de Sultan gevonden. Nu hoop ik nog antwoord te kunnen krijgen op mijn overige vragen :).

Blaupunkt Sultan 20200

door Boudewijn @, 19.08.2013, 13:27 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

van de blaupunkt moeten alle aluminium condensatoren vervangen worden.de schakelaar blijft hangen omdat het vet dik geworden is.beetje olie erbij.heb vorige week zo,n blaupunkt gerepareerd,die had dezelfde fouten.de elco,s waren nog goed.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 19.08.2013, 13:54 (4116 dagen geleden) @ Boudewijn

Ik heb zojuist uitgezocht welke elco's er allemaal in de radio zitten. Ik ben van plan ze allemaal te gaan vervangen. Denk je dat dit mogelijk de tweeters weer tot leven brengt? De rechter tweeter maakte trouwens af en toe een hoge pieptoon waardoor ik denk dat de speakertjes het nog wel doen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.08.2013, 17:46 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

Pak het schema erbij en kijk of de tweeters via een elco zitten aangesloten, denk ik dan. Antwoord is vrijwel zeker nee en daarmee is het antwoord op jouw vraag ook nee.

Zijn de tweeters niet toevallig folietweeters? Ook dat zou je in het schema moeten kunnen zien. Dan is de kans aanwezig dat je ze zult moeten reviseren.

Een pieptoon kan door oscillaties komen. Daar zijn vele mogelijke schuldigen voor aan te wijzen, waaronder ook maar niet uitsluitend elco's en papiercondensatoren.

Blaupunkt Sultan 20200

door ruudtx @, 19.08.2013, 14:58 (4116 dagen geleden) @ Boudewijn

En de radio blift met alle toetsen omghoog staan in de stand MG. Vandaar de lichte ruis.

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.08.2013, 17:47 (4116 dagen geleden) @ Boudewijn

Wat bedoel je met aluminiumcondensatoren, als je daar geen elco's mee bedoelt?

Blaupunkt Sultan 20200

door Boudewijn @, 19.08.2013, 18:31 (4116 dagen geleden) @ Maarten Bakker

dat zijn die metalen condensatoren die in blaupunkt toestellen zitten.op een foto van radio.org jajaja is te zien dat ze ook in dit toestel zijn gebruikt.ook is te zien dat de kleine luidsprekertjes voor de hoge tonen geen elektrostaten zijn.als er wel elektrostaten in zitten kunnen ze makkelijk gedemonteerd en het contactdraadje blank maken en het zilverpapier iets verdraaien,zodat er een nieuwe contactplaats is.

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 15:11 (4114 dagen geleden) @ Boudewijn

ook is te zien dat de kleine luidsprekertjes voor de hoge tonen geen elektrostaten zijn.

Hallo Boudewijn , dan heb je waarschijnlijk door een andere bril gekeken dan ik . Ik zie zowel op het schema als op de foto duidelijk electrostaatjes , al zijn het niet van die dunne .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:17 (4114 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †

Mijn model heeft 'normale' speakers. Op de radiomuseum website zie ik op de foto's ook alleen 'normale' speakers dus ik ga er vanuit dat dit model zo op de markt is gebracht.

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 16:30 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Zet er dan in al je wijsheid maar eens een ohmmeter op , of nog beter een foto van die normale speakers . Als je een beetje schema lezen kan zie je precies hoe normaal die speakers zijn .

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:46 (4114 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †

Beste Henk, ik weet wat het verschil is tussen elektronen speakers en 'normale' speakers die gebruik maken van een ronde cirkelvormige cone.

[image]

Deze foto komt van het radiomuseum en op de foto is duidelijk te zien dat er normale speakers in de radio zitten. Ook in de mijne zitten normale speakers..

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 16:58 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Als jij door plastic denkt te kunnen zien , mij best , ik wil die conus wel eens zien . En kijk toch maar eens op het schema en dan met name de symbooltjes in de speakertjes en hoe die "normale" speakers aangesloten zijn ....

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 17:02 (4114 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Bewerkt door Laurensnl, 21.08.2013, 17:08

Oke prima, ik heb zojuist het schema bekeken. Ik zie dat het inderdaad geen normale speakers zijn en dat ze duidelijk verschillen met de 'grote' speaker. Ik zal de speakertjes binnenkort demonteren. Ik dacht de elektronen speakers meestal vierkant waren en dat de Sültan radio's met deze speakers het label 3D hadden. Ben benieuwd of het folie dan inderdaad is versleten.

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 17:21 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Oke prima, ik heb zojuist het schema bekeken. Ik zie dat het inderdaad geen normale speakers zijn

Dat is dus je probleem . Éérst kijken , dan roepen . Hetzelfde met de elco's : éérst meten . Wat de electrostaatjes betreft ,kijk voor je ze uitelkaar haalt eerst eens bij "tips en trucs" , is vast wel het nodige te vinden . Ik laat het hier verder bij .

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door huub.jak @, 21.08.2013, 17:47 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Er zal ook wel een filter elco,tje tussen zitten
Deze geven alleen maar hogentonen . Huub

Blaupunkt Sultan 20200

door peerlinck @, Lint Belgie, 19.08.2013, 13:29 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

eerste les is altijd voorzichtig zijn en nadenken wat je doet
bekijk eens alles goed of je niets eigenaardig ziet en dan proberen het schema te begrijpen wat er gebeurd wat komt van waar maar dit is niet altijd gemakkelijk voor een beginner

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 19.08.2013, 13:57 (4116 dagen geleden) @ peerlinck

Ik ben erg voorzichtig met deze oude juweeltjes ;). Ik maak mijn radio's eerst altijd voorzichtig schoon m.b.v. een kwast en een stofzuiger. Daarna controleer ik ze op afwijkingen. Ik heb echter nog niet eerder een radio gehad waarbij de tweeters niet werkten en dus nog niet eerder iets heb moeten vervangen. Ik ben verder wel redelijk handig en kan goed overweg met een soldeerbout dus dat zou goed moeten komen.

Blaupunkt Sultan 20200

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.08.2013, 14:13 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

Hallo Laurens,

echt wil gaan restaureren door verschillende onderdelen te vervangen.

het is onmogelijk om een toestel goed te repareren door "verschillende onderdelen te vervangen". De een zal je vertellen dat je alle koolweerstanden moet vervangen, de volgende dat je alle elco's moet vervangen en een derde zegt weer dat je dat je alle papiercondensatoren of alle buizen moet vervangen.

Deze methode werkt dus niet, dat is al lang bewezen.

Je moet een toestel eerst goed inspecteren (b.v. op vervangen onderdelen, meestal is dit erg ondeskundig gedaan). Vervolgens vervang je de ratel- en koppelcondensator, tenminste wanneer hier nog papiercondensatoren zijn gebruikt. Ook controleer je of er geen sluiting aanwezig is in de voeding.

Start het toestel vervolgens voorzichtig op, het liefst met behulp van een serielamp. Meet daarna de anodestroom van de eindbuis en de verschillende spanningen op de buisvoeten. Als dit allemaal in orde is, en er zijn nog problemen, ga je die één voor één oplossen. Dit heet "fouzoeken".

Een praktische on-line reparatiecursus vind je hier http://www.nvhr.nl/reparatiecursus.htm

--
http://www.hupse.eu/radio

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 19.08.2013, 14:24 (4116 dagen geleden) @ John Hupse †

Volgens mij is de gehele radio nog origineel. Ik heb geen reparaties o.i.d. in het verleden kunnen ontdekken.

Ik bedoelde niet dat ik de radio wil repareren door enkel alle elco's te vervangen. Ik wil de radio repareren door verschillende onderdelen te vervangen. Welke weet ik nog niet aangezien ik niet precies weet waardoor de problemen komen.

Ik ga in ieder geval de oude elco's vervangen en als ik dan toch bezig ben vervang ik ze gewoon allemaal. Ben benieuwd of de tweeters dan weer tot leven komen.

Ik zal kijken of ik de multimeter van me vader kan gebruiken om je raad op te volgen. Dit lijkt mij ook de enige manier om te controleren op problemen?

Bestellen jullie de onderdelen op internet of kan ik ook bij de plaatselijke elektroboer vervangende condensatoren halen? Via internet wel voordeliger lijkt me?

Bedankt voor je link. Echter wil ik niet €15 betalen om een cursus te volgen. Ik denk dat ik zonder cursus en met hulp van mijn vader (zendamateur, met veel technische ervaring) al een heel eind kom.

Blaupunkt Sultan 20200

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 19.08.2013, 15:36 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl

Ik ga in ieder geval de oude elco's vervangen en als ik dan toch bezig ben vervang ik ze gewoon allemaal.

tja, veel succes.

--
http://www.hupse.eu/radio

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.08.2013, 17:30 (4116 dagen geleden) @ Laurensnl
Bewerkt door Maarten Bakker, 19.08.2013, 17:51

Je wilt niet lukraak alle onderdelen vervangen, wat ik opzich toejuich, maar dan toch wel alle elco's. Elco's zijn ook onderdelen, en alle is alle.

Ermee rekenend dat je zoiets nog nooit gedaan hebt, stapel je de kansen tegen je op en dan krijg je zoiets:

45% kans dat het geen enkele verbetering geeft en 50% kans dat je onderweg iets achteruitrepareert dus dat het zelfs een verslechtering geeft. De resterende 5% is de kans dat je wel enige verbetering bemerkt maar het toestel alsnog niet naar behoren werkt. Hoe ver ben je dan opgeschoten? Dan besluit je immers dat je alle papiercondensatoren gaat vervangen, met weer een vergelijkbare kansberekening tot gevolg (die resterende kans van 5% is daarbij wat hoger: misschien wel 10% op enige vooruitgang en 10% op een voldoende resultaat als je erg zorgvuldig werkt, dus dan is het me alsnog een raadsel waarom je met elco's begint en niet met de Wimadropjes en EROtjes die met zeer grote kans stuk zijn. Let wel: nog steeds 90% kans dat je toestel het na afloop niet of niet helemaal doet.

Onderschat het nut van een theoretische basis niet. Als je geen cursus wilt volgen (15 euro is goedkoper dan wat jij de komende maanden of jaren aan overbdige onderdelen gaat aanschaffen omdat je niet eerst de basiskennis hebt opgedaan!), kan je misschien beter eerst bij je vader in de leer gaan en onder zijn begeleiding werken (hij zal je dan hopelijk na wat simpele theorie als eerste thuis maken in het verrichten van metingen en andere tests die je nodig hebt om te bepalen of je onderdelen moet vervangen), of met het toestel een reparatiedag van de NVHR bezoeken en goed kijken hoe de reparateur te werk gaat (daar zitten vast ook gevallen tussen van onderdelen die puur op ervaring vervangen worden - bedenk daarbij dat zo'n monteur dezelfde onderdelen vaak al bij tientallen toestellen van dat merk of type heeft nagemeten en defect bevonden in combinatie met dezelfde symptomen).

Blaupunkt Sultan 20200

door Boudewijn @, 19.08.2013, 18:50 (4116 dagen geleden) @ Maarten Bakker

[image]

Hier de oude blaupunkt radio uit een meubel dat ik de vorige week ophaalde.deze heeft dezelfde onderdelen en bouwjaar als de sultan.deze radio heeft zeker 20 jaar in een oud leegstaand huis gestaan.hij speelde direct.wel koppelc,s vervangen en de uitschakelaar gesmeerd.de aluminium c,tjes wel de meeste vervangen.deze waren alle lek,maar daar speelde hij wel om.heeft nu wel weer 260 v en de cel en trafo worden niet meer zo heet.de elco,s zijn allemaal goed,ook de bipolaire van de luidsprekers.vervang alleen datgene wat defect is.heb ook al eens een e 566gekocht van een zendamateur. toestel was totaal verknoeid.

Blaupunkt Sultan 20200

door ruudtx @, 21.08.2013, 13:57 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Als je toch alles vervangt kan je net zo goed de hele radio vervangen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 14:52 (4114 dagen geleden) @ ruudtx

Jij bent wel de grappigste thuis of niet?

Het gaat mij erom dat ik niet het risico wil lopen dat de oude elco's die ik niet vervangen heb in de toekomst alsnog knappen of gaan lekken. Deze radio zit nog vol met oude elco's waarvan een aantal zeker lek zijn. Daarom wil ik deze gaan vervangen. Ik heb genoeg ervaring met de soldeerbout dat ik dit zeker weten zonder problemen kan doen dus de radio zal er wat dat betreft niet van achteruit gaan.

Weet iemand van jullie misschien waarom de twee kleine speakertjes (tweeters) niet werken? Uit het rechter speakertje komt af en toe een hoge pieptoon. Ik heb daarom wel het idee dat de speakers nog werken. Wat kan het niet functioneren van de speakers mogelijk veroorzaken?

Mvg,
Laurens

Blaupunkt Sultan 20200

door Ed van der Weele † @, Zeist, 21.08.2013, 15:27 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

In het Amerikaans is er een goede uitdrukking: "If it ain't broken, don't fix it".
In het Nederlands: "Als het niet stuk is, moet je het niet repareren". Lukraak allerlei componenten gaan vervangen heeft geen zin, het wordt er alleen maar slechter van.

Een cursus om enige basiskennis op te doen is het allereerste dat je aan moet pakken. Je schrijft "de radio zit barstens vol met elco's". Dat kunnen er hooguit 2 of 3 zijn. Zolang je niet over die kennis beschikt moet je er niet aan beginnen. Zonde van de radio.

De Blaupunkt tweetertjes bestaan uit een velletje kunststof waar een dun laagje goudkleurig metaal is opgedampt. Het metaal oxideert en verdwijnt. Daarom werken de tweeters over het algemeen niet meer. Het eerst verdwijnt het metaal aan de kant waar de voeding van de luidspreker zit geklemd.
Als er nog wat van de metaallaag over is helpt het om de folie om te keren zodat de metaallaag weer contact met het voedingspunt maakt.
Verder zit er achter de folie een laagje schuimrubber. Dat is hard geworden na 50 jaar. Dat moet worden vervangen door een verse laag heel soepel materiaal om de folie tegen de geperforeerde ijzeren metaalplaat te drukken. Dat drukken mag niet te hard zijn, want dan kan de folie niet bewegen. Er mag ook geen ruimte tussen de folie en de foamlaag zijn want dan loopt de elektrische veldsterkte terug die de folie doet bewegen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:06 (4114 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Je schrijft "de radio zit barstens vol met elco's". Dat kunnen er hooguit 2 of 3 zijn.

Zou je me kunnen vertellen waar ik dat zeg? Ik zeg dat de radio vol zit met oude elco's. En nee, dat zijn er geen 2 of 3. Dat zijn er 5. Kijk maar eens naar het schema van de 20200.

De Blaupunkt tweetertjes bestaan uit een velletje kunststof waar een dun laagje goudkleurig metaal is opgedampt.

Nee, in deze Sültan zitten alleen 'normale' speakers. Dit model had nog niet die speciale speakers die het zogenaamde 3D geluid moesten produceren.

Blaupunkt Sultan 20200

door Ed van der Weele † @, Zeist, 21.08.2013, 16:08 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Ik wens je veel succes.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:13 (4114 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ik wens je veel succes.

Wat een kinderachtige reactie. Ik kan er niks aan doen dat u moeite heeft met begrijpend lezen.. Ik heb me aangemeld op dit forum om een aantal vragen te stellen en antwoorden te krijgen. Echter wordt ik tot nu toe door een aantal mensen alleen maar de les gelezen. Dat valt me erg tegen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Ed van der Weele † @, Zeist, 21.08.2013, 17:16 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Je bent kennelijk een nogal agressief baasje. Wat is er mis met iemand succes te wensen?
Maar gezien je eigen opstelling ga ik hier geen tijd aan spenderen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.08.2013, 17:54 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Zeuren over of het er nou 3 of 5 zijn, om de aandacht af te leiden van "vol met elco's" (veel meer dan 5). Serieus?

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 22.08.2013, 07:58 (4114 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zeuren over of het er nou 3 of 5 zijn, om de aandacht af te leiden van "vol met elco's" (veel meer dan 5). Serieus?

Nu moet je er vooral van alles achter gaan zoeken. Begrijpend lezen is ook een vak. Als ik zeg vol met oude elco's dan zeg ik enkel dat alle elco's die er nog in zitten origineel en dus oud zijn. In mijn geval zijn dat er vijf wat ik wel redelijk wat vind. Als je alleen maar op de persoon wil aanvallen i.p.v. op de inhoud dan kun je beter niks zeggen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 22.08.2013, 20:51 (4113 dagen geleden) @ Laurensnl

Mijn excuses als ik het uitgangspunt van het bericht waar ik op reageerde, verkeerd begreep, maar ik dacht dat ik jou ook wel op de persoon zag spelen of een hoge toon aanslaan dus ik veronderstelde dat de boodschap op die manier beter over zou komen. Overigens bedoelde ik boos te reageren op je gedrag en niet jou als persoon aan te vallen, mocht dat zo overgekomen zijn dan is dat mijn fout.

Tenslotte sluit ik me geheel aan bij het bericht van Ben Dijkman een stukje verderop in dit topic: Nu de storm even wat is gaan liggen zal ik je ook graag van verder advies dienen voor zover dat binnen mijn bereik ligt.

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 15:44 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

Het gaat mij erom dat ik niet het risico wil lopen dat de oude elco's die ik niet vervangen heb in de toekomst alsnog knappen of gaan lekken.

Hier helpt nog maar één ding : niet meer gebruiken . Nieuwe elco's hebben ook geen eeuwig leven !

Er zijn nog steeds vooroorlogse radio's te vinden die met de originele elco's nog probleemloos spelen . Dat zullen de huidige elco's waarschijnlijk lang niet halen .

Groet , Henk

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door ruudtx @, 22.08.2013, 13:00 (4113 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †

LOL:-D :-D :-D

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.08.2013, 17:20 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.08.2013, 18:10

Jij bent wel de grappigste thuis of niet?

Grappig maar 100% correct.

Het gaat mij erom dat ik niet het risico wil lopen dat de oude elco's die ik niet vervangen heb in de toekomst alsnog knappen of gaan lekken. Deze radio zit nog vol met oude elco's waarvan een aantal zeker lek zijn. Daarom wil ik deze gaan vervangen. Ik heb genoeg ervaring met de soldeerbout dat ik dit zeker weten zonder problemen kan doen dus de radio zal er wat dat betreft niet van achteruit gaan.

Dat is een fantasie-risico, vrees ik. Elco's kunnen zichtbaar lekken, net als bijvoorbeeld meetbaar capaciteitsloosheid vertonen, dat zijn inderdaad redenen om te vervangen, maar daar heb je het niet over. Knappen is al helemaal zeldzaam. Je weet het zeker maar je vermeldt niet wat je gezien hebt of waarom je het zeker weet. Ga eerst even na welke onderdelen wat doen en wat de bekende faalmodi van de diverse onderdelen zijn. Ook met soldeerervaring is het simpel om achteruit te repareren. Feitelijk dien je als beginner het toestel na elk vervangen onderdeel even te testen om dit soort dingen te voorkomen. Of je tekent alles zeer zorgvuldig af en documenteert vooraf met foto's maar dan heb je alsnog een kansje op het introduceren van nieuwe fouten.

Maar als je toch die moeite al doet... Waarom dan niet meteen gestructureerd werken? Enkele hoog-risico-onderdelen vervangen (en dat zijn niet alle elco's, sterker nog daar zal in eerste instantie geen elco bijzitten; een ratel-C of koppel-C heeft veel grotere kans om stuk te zijn of te gaan en kan veel grotere schade aanrichten) en dan voor de rest gewoon afgaan op de symptomen en meten en testen? Daar leer je ook meteen het meeste van.

Zou je niet het idee hebben dat je er wat van moet leren, dan heb je in elk geval de ervaringen van Boudewijn met hetzelfde toestel. Ik weet niet direct wat hij met de aluminiumcondensatoren bedoelde (ervan uitgaande dat hij niet op elco's doelde, dat zouden er niet zo heel veel moeten zijn), maar hij zal vast willen helpen en aangeven welke bij hem precies slecht waren.

Blaupunkt Sultan 20200

door Martina @, Almere, 21.08.2013, 15:53 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl

. Echter wil ik niet €15 betalen om een cursus te volgen.

Wat is dat nou voor kruideniersmentaliteit???.........:-(

Het plezier dat je hebt als je gefundeerd weet hoe en waar je moet zoeken maakt die 15 pleuro meer dan goed.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:10 (4114 dagen geleden) @ Martina

Wat is dat nou voor kruideniersmentaliteit???.........:-(

Er is genoeg gratis informatie beschikbaar over het repareren en restaureren van buizenradio's. Zoals je had kunnen lezen heb ik al een cursus gevonden. Daarnaast vind ik €15 veel te veel geld voor een pdfje. Ik zeg jou toch ook niet waar je je geld aan uit moet geven?

Help me liever bij het beantwoorden van mijn vragen i.p.v. geven van zulke reacties aangezien ik hier niks wijzer van wordt.

Blaupunkt Sultan 20200

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 21.08.2013, 16:37 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl


Zoals je had kunnen lezen heb ik al een cursus gevonden.

Dan zou ik me hier de komende tijd maar eens in gaan verdiepen ipv dingen te roepen en alle adviezen en opmerkingen in de wind te slaan .

Help me liever bij het beantwoorden van mijn vragen i.p.v. geven van zulke reacties aangezien ik hier niks wijzer van wordt.

Als je niks van ervaren mensen aan wilt nemen wordt je inderdaad niet wijzer .

Ik vraag me inmiddels sterk af wat je nu verwacht van ons , je schijnt alles beter te weten .

--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 21.08.2013, 16:53 (4114 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †

Dan zou ik me hier de komende tijd maar eens in gaan verdiepen ipv dingen te roepen en alle adviezen en opmerkingen in de wind te slaan .

Als je niks van ervaren mensen aan wilt nemen wordt je inderdaad niet wijzer .

Ik vraag me inmiddels sterk af wat je nu verwacht van ons , je schijnt alles beter te weten .


Ik stel een aantal gerichte vragen. Daar wil ik graag antwoord op. Echter krijg ik alleen maar advies over het moeten volgen van een cursus e.d. Ik heb al een gratis cursus en ik op internet al heel wat gelezen over de techniek. Ik verwacht gewoon antwoorden te krijgen op de vragen die ik stel. Wat overigens op de meeste fora de normale gang van zaken is..

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.08.2013, 17:45 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl
Bewerkt door Maarten Bakker, 21.08.2013, 17:52

Entitlement, noemen ze dat in het Engels, en het is een slechte insteek om aan een hobby te beginnen. Recht hebben op antwoord op vragen. Vergeet niet dat we hier gratis en onbezoldigd proberen te helpen, en je zelfs meer geven dan waar je om vraagt:

De mentaliteit op de meeste fora die ik ken (elders zelfs nog veel sterker dan hier), is er een van meedenken en het gevolg kan zijn dat je antwoord krijgt op ongestelde vragen. Zeker als uit de vragen die je wel stelt, blijkt dat je nog niet zo'n idee hebt van hoe het inelkaar zit. Als je goed luistert, voorkom je dat je in valkuilen trapt, nu of in de toekomst. Aan de andere kant is het soms ook heel leerzaam om juist wel in die kuilen te trappen. Als je geluk hebt sla je de valkuilen ueberhaupt over; dat kan ook nog.

P.S. Toen ik ook de reparatiecursus adviseerde, ging ik uit van de klassikale cursus die overigens ook nog steeds bestaat. Die zou ik eerder adviseren dan online. Opzich is 15 euro nog steeds niet duur, ik begrijp inclusief filmpjes, mogelijkheid tot vragenstellen, examinatie enz. maar is er inderdaad terecht de concurrentie van gratis materiaal (waarvan je dan wel moet weten welk materiaal goed bruikbaar is en welk niet).

Blaupunkt Sultan 20200

door Bert @, 21.08.2013, 18:38 (4114 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Laurents, van uit mijn vakantieadres lees ik mee over de problemen met jou radio. Luisteren is een schone zaak en Maarten Bakker en vele anderen hebben geprobeerd duidelijk te maken dat, de wijze zoals jij de restauratie wil aanpakken ver van parate kennis staat en terecht wordt jou het advies gegeven om eerst een cursus te gaan volgen, dan weet ook hoe je een Elco kan controleren voordat je hem er uit sloopt.

Met vriendelijke groet.
Bert Zeist

Blaupunkt Sultan 20200

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 21.08.2013, 19:25 (4114 dagen geleden) @ Laurensnl
Bewerkt door Ben Dijkman, 21.08.2013, 20:01

Maak anders even een paar duidelijke foto's van de boven en de onderkant waarop alle onderdelen duidelijk te zien zijn.
Je mag me die eventueel ook wel via email sturen door eerst even via het envelopje (boven)
contact te maken.
(foto's via het envelopje versturen gaat volgens mij niet)

Het gaat erom dat we even kunnen zien welke componenten er precies in zitten en welke(merk C, en visuele toestand) er waarschijnlijk sowieso aan vervanging toe zijn.
Dan kunnen we ook meteen even de juiste benamingen aan de onderdelen geven zodat iedereen hier ook meteen begrijpt of we het over een Elco of een( polaire of bipolaire- Condensator etc etc) hebben.

De wil om je te helpen is hier zeker wel aanwezig hoor , maar je bent net even te enthousiast :-D :OK: en te voortvarend :-D :OK: en wilt teveel tegelijk wat nu helaas even verkeerd(dikwijls afgedaan als als eigenwijs) op mensen overkomt.
Op deze manier kan niemand je een nuttig /gericht antwoord geven.
Je hebt voor jezelf blijkbaar wel een beeld voor ogen hoe je e.e.a. wilt gaan doen. Vergeet niet dat wij dat beeld van jou nog niet voor ogen hebben.
Wij hebben toch behoorlijk veel ervaring en werken daardoor veel meer doelgericht en gestructureerd ...en met rust!
Dan is het best wel lastig als de vragensteller zoals jij nu in al je enthousiasme, in onze beleving (bedrijfsblind als een mol dat we inmiddels zijn ) alleen maar van de hak op de tak springt. :-D

Dat is voor ons nu wel even wennen ;-).


Komt goed


Laat de hoge tonen speakertjes bijvb. a.u.b eerst even voor wat ze zijn.
Die zijn bij zo'n toestel echt je allerlaatste zorg.
Eerst moet de radio zelf weer fatsoenlijk werken.

Affijn we wachten even op duidelijke foto's dan komt het allemaal wel goed.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

Blaupunkt Sultan 20200

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.08.2013, 06:26 (4114 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Bewerkt door John Hupse †, 22.08.2013, 06:31

Deze Blaupunkt Sultan bevat, zoals vrijwel alle toestellen uit deze periode, een koppelcondensator met papieren diëlectricum die moet worden vervangen wanneer dat nog niet is gedaan (C773, 10 nF, 350 volt DC).

Verder dient voor het opstarten de voeding met een multimeter in de stand "Ohm" op sluiting te worden gecontroleerd.

Meer is in eerste instantie niet nodig.

De beide 3D-luidsprekers LA702 en LA703 zijn van het elektrostatische type, ondanks de beweringen die hierover op dit forum worden gedaan Deze luidsprekers krijgen een biasspanning van ruim 250 volt via de voeding zoals in het schema duidelijk is te zien.

Volgens mij zijn alle gestelde vragen beantwoordt, het waren er overigens maar twee ("ben ik nog op zoek naar een schema", en "Ik heb zojuist uitgezocht welke elco's er allemaal in de radio zitten. Ik ben van plan ze allemaal te gaan vervangen. Denk je dat dit mogelijk de tweeters weer tot leven brengt?" en de hieraan gerelateerde vraag "Weet iemand van jullie misschien waarom de twee kleine speakertjes (tweeters) niet werken?"

--
http://www.hupse.eu/radio

Blaupunkt Sultan 20200

door huub.jak @, 22.08.2013, 08:25 (4114 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik meen ook dat die twee kleine spiekertjes pas
Werken als een bepaalde klank kleur toets is ingedrukt
Daar hoort het bij ??? Huub

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 22.08.2013, 08:34 (4114 dagen geleden) @ huub.jak

Dat zou heel goed kunnen want ik meende wel verschil te horen tussen: HiFi, Solo en Sonor. Ik denk dat op de HiFi stand het rechter speakertje af en toe begonnen te fluiten.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 22.08.2013, 08:31 (4114 dagen geleden) @ John Hupse †

Deze Blaupunkt Sultan bevat, zoals vrijwel alle toestellen uit deze periode, een koppelcondensator met papieren diëlectricum die moet worden vervangen wanneer dat nog niet is gedaan (C773, 10 nF, 350 volt DC).

Verder dient voor het opstarten de voeding met een multimeter in de stand "Ohm" op sluiting te worden gecontroleerd.

Meer is in eerste instantie niet nodig.

De beide 3D-luidsprekers LA702 en LA703 zijn van het elektrostatische type, ondanks de beweringen die hierover op dit forum worden gedaan Deze luidsprekers krijgen een biasspanning van ruim 250 volt via de voeding zoals in het schema duidelijk is te zien.

Volgens mij zijn alle gestelde vragen beantwoordt, het waren er overigens maar twee ("ben ik nog op zoek naar een schema", en "Ik heb zojuist uitgezocht welke elco's er allemaal in de radio zitten. Ik ben van plan ze allemaal te gaan vervangen. Denk je dat dit mogelijk de tweeters weer tot leven brengt?" en de hieraan gerelateerde vraag "Weet iemand van jullie misschien waarom de twee kleine speakertjes (tweeters) niet werken?"

Bedankt voor je reactie. Ik heb de radio spelend gekocht en heb de radio thuis dus al een aantal keer aan gehad. Ik denk dus dat de voeding geen sluiting maakt. Echter zal ik komend weekend eerst de multimeter van mijn vader eens mee moeten nemen om de radio alsnog eens goed door te meten. Daarnaast zal ik over gaan tot het vervangen van de C773.

Waar kan ik het beste onderdelen halen? Bij de plaatselijke elektronica boer of via internet? In het verleden weleens het een en ander bij de elektronica boer gekocht alleen was deze meestal wel prijzig.

Blaupunkt Sultan 20200

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.08.2013, 05:59 (4113 dagen geleden) @ Laurensnl
Bewerkt door John Hupse †, 23.08.2013, 06:17

Waar kan ik het beste onderdelen halen? Bij de plaatselijke elektronica boer of via internet? In het verleden weleens het een en ander bij de elektronica boer gekocht alleen was deze meestal wel prijzig.

onderdelen zoals b.v. een plastic koppelcondensator kan je kopen op internet (b.v. hier http://jukebox-revival.eu)
Een polyester koppelcondensator kost daar Euro 0,25 Aanschaf in een lokale elektronicawinkel is meestal wat duurder, maar je betaalt daar geen verzendkosten. Postzegels kosten tegenwoordig immers meer dan koppelcondensatoren.

Niet alle onderdelen zijn echter zo eenvoudig verkrijgbaar. Voor sommige onderdelen ben je aangewezen op andere verzamelaars. Veel onderdelen worden alleen aangeboden op beurzen e.d., vaak tegen zeer aantrekkelijke prijzen. Maar daarvoor is meestal een lidmaatschap of toegangsgeld nodig. Wanneer je zo goedkoop mogelijk uit wilt zijn heb je dus een goede rekenmachine nodig.

Verreweg de grootste besparing kan je bereiken door bij het repareren van radiotoestellen een doordachte reparatieprocedure te gebruiken. Door een bepaalde volgorde aan te houden bij het repareren voorkom je dat dure onderdelen zoals een voedingstrafo, een uitgangstrafo, de eindbuis en/of de gelijkrichtbuis defect raken en dus alsnog moeten worden vervangen.

Een goed voorbeeld van onjuist handelen is om eerst het toestel onder stroom te zetten, en daarna pas de koppelcondensator te vervangen. Hierdoor raken dagelijks veel radio onderdelen onnodig defect.

--
http://www.hupse.eu/radio

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 03.09.2013, 14:12 (4101 dagen geleden) @ John Hupse †

Vandaag ben ik begonnen met het repareren van de elektronen speakers. Volgens mij is het gelukt. Echter wanneer ik de radio nu aan doe krijg ik geen geluid meer. Terwijl de radio voordat ik hem demonteerde nog goed speelde.


Als ik op het schema kijk zie ik bij "Chassis-Oberseite" in het midden een draadje waar P5 bij staat. Ik kan in het schema zo niet vinden wat dit inhoudt. Na het los halen van het chassis viel mij wel direct op dat dit draad los zit. Klopt dat?


Verder heb ik enkel de radio schoongemaakt en de buizen los gehad om de voeten stofvrij te maken. Ik snap niet dat er nu geen geluid meer uit de radio komt. De buizen branden overigens wel gewoon.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 20.09.2013, 17:40 (4084 dagen geleden) @ Laurensnl

Inmiddels heb ik de Sultan gerepareerd. De elektronen speakers heb ik kunnen maken door het folie schoon te maken en nieuwe contacten te maken. Daarnaast heb ik een aantal condensatoren vervangen. De radio speelt weer als een zonnetje. Ik zal binnenkort even foto's plaatsen.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 11.10.2013, 12:54 (4063 dagen geleden) @ Laurensnl

Bij deze een aantal foto's van de opgeknapte Sültan 20200.
[image]

Close-up van de mooie wijzerplaat van de Sültan.
[image]

Bij de vriendin thuis.
[image]

In de toekomst ga ik de kast nog eens opnieuw lakken. Daarnaast wil ik ook een nieuwe afstemknop voor de volumeregelaar, want deze heeft een aantal scheuren. Eventueel ook de lettertjes op de knoppen vernieuwen. En boven de wijzerplaat een nieuw stukje schuim plaatsen zodat het licht er boven niet doorheen schijnt.

Ik moet wel zeggen dat de radio erg mooi speelt. De elektrostatische speakers hebben echt wel een toegevoegde waarde. Het geluid van de radio is helder, vol en modern.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 17.10.2013, 12:15 (4057 dagen geleden) @ Laurensnl

Reacties?

Blaupunkt Sultan 20200

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.10.2013, 16:03 (4057 dagen geleden) @ Laurensnl

Mooi gedaan! Leuk om te horen dat die electrostaten ook echt verschil maken.

Lettertjes zetten zal wel lastig worden, maar met een knopje en inderdaad schuim of ander materiaal boven de schaal heb je weer een piekfijn uitziend toestel.

Natuurlijk zijn de volgers van het topic en degenen die zich eerder in de discussie gemengd hebben, ik in elk geval wel, benieuwd wat je uiteindelijk hebt vervangen. Gewoon de meest kritische papiercondensatoren, dezelfde die Boudewijn ook had vervangen, alles, of nog wat anders.

Blaupunkt Sultan 20200

door Laurensnl, 26.10.2013, 16:48 (4048 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb de condensator C773 (10 nF, 350v) vervangen en nog één maar die herinner ik mij zo niet meer. Elektrostatische speakers was nog het meeste werk. Maar ben blij dat ze het doen. Vriendin heeft een erg mooie radio om naar te kijken én te luisteren.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum