Hallo Forummers,
Wat betekent in de versterkerbouw; "paren van eindbuizen"?
Een volgende vraag is; indien een versterker bouwt, in dit geval de Maxwell Goliath 10 watt, en het volume is nou niet geweldig. Hoe kun je dit vergroten?
Bij voorbaat dank voor jullie medewerking.
Henny
Paren eindbuizen
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 26.08.2013, 10:51 (4109 dagen geleden) @ Henny
Paren eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.08.2013, 11:44 (4109 dagen geleden) @ Henny
Hoe kun je dit vergroten?
Het is van belang om er eerst achter te komen waarom het volume "niet geweldig" is.
1. Kan de gebouwde versterker inderdaad 10 Watt afgeven? Welk vermogen meet je?
2. Er zijn twee ingangen, eentje voor een microfoon, en eentje voor een kristalpickup. Welke ingang gebruik je, en bij welk signaalniveau?
3. Een dergelijke versterker is bedoeld voor een z.g. hoog-rendements luidsprekerbox. Gebruik je die ook?
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 26.08.2013, 13:19 (4109 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Dank voor reactie. Ik meet (avo9) 255v anode sp. en een anode I van 36mA. Ik kom dus op 9watt.
De kristal pick up levert max 1,5 volt.
De luidspreker is een 5 ohm PTT distributie speaker.
De microfoon levert wel voldoende volume.
Smakelijk eten en een fijne avond.
Henny
Paren eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.08.2013, 13:54 (4109 dagen geleden) @ Henny
De microfoon levert wel voldoende volume.
Wanneer een microfoon die op de microfooningang is aangesloten wel voldoende volume oplevert, terwijl een pickup die op de pickup-ingang is aangesloten een te laag volume oplevert, dan zal er iets mis zijn met de pickup.
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 26.08.2013, 14:00 (4109 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John.
Was dat maar waar. Op mijn ook zelf gebouwde Deuteron speelt deze pick up met veel volume.
Groetjes,
Henny
Paren eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.08.2013, 14:37 (4109 dagen geleden) @ Henny
Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Je zegt "De microfoon levert wel voldoende volume". Ik begreep hieruit dat wanneer je een microfoon op de Maxwell versterker aansluit het geluidsvolume normaal is.
Met de kristalpickup aangesloten op de Maxwell versterker is dit dus niet het geval?
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 26.08.2013, 14:44 (4109 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John.
Dat klopt. Ik snap er zelf dus niks van. Ik heb de verbindingen vanaf de ingangsplug tot en met de buis ECC 82 gecontroleerd. Op dat punt komt ook de micro aan.
Zeg het maar.
Nogmaals bedankt voor de genomen moeite.
Henny.
Paren eindbuizen
door soundman2 , Wouw, 26.08.2013, 18:11 (4109 dagen geleden) @ Henny
Hallo John,
Dank voor reactie. Ik meet (avo9) 255v anode sp. en een anode I van 36mA. Ik kom dus op 9watt.
De kristal pick up levert max 1,5 volt.
De luidspreker is een 5 ohm PTT distributie speaker.
De microfoon levert wel voldoende volume.
Smakelijk eten en een fijne avond.
Henny
Het ongelijk zijn van de eindbuizen hoeft niet direct een dramatische volumevermindering te geven. Wel kan er wat meer vervorming optreden en een beetje brom als de onbalans erg groot is. Als het waar is, zoals je zegt, dat het volume van een microfoon wel voldoende is, dan zou ik niet meer zoeken in de eindtrap, maar meer in de volumeregelaar van de pick-up ingang en eventueel de erachter zittende mengweerstand (300K Ohm).
Is de volumeregelaar wel 0,5M Ohm? Er kan een verkeerde (te lage)waarde in zitten en dat hoeft voor bijv. een cassettedeck geen probleem te zijn, maar wel voor een X-tal PU
Het uitgangsvermogen bereken je ook wel door de uitgangspanning en de belasting in de formule in te vullen.
Soundman2
Paren eindbuizen
door huub.jak , 27.08.2013, 05:53 (4109 dagen geleden) @ soundman2
Ik heb ook wel eens gelezen in een techn boek
Dat een sinjaal van 3,5 DB .Voor
een goed insturings sinjaal voor gebruik toon genrator
Het zou overheen komen met een Pickup sinjaal
Afgiften. om vol te sturen van een versterker . Huub
Paren eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 26.08.2013, 12:19 (4109 dagen geleden) @ Henny
Zoals ik ook al aangaf in de draad waar naar gelinkt werd:
Het paren van eindbuizen heeft mijns inziens nogal weinig nut. Buizen die tijdens de meting identiek lijken kunnen tijdens het gebruik gaan verschillen. Verder krijgt het in een werkelijk goed ontworpen versterker pas hoorbaar invloed als de ene buis 50% is en de andere 85 %
Tweede vraag:
Het testen van een versterker die bedoeld is om 10 Watt te kunnen leveren moet om te beginnen voldoende signaal binnen krijgen. Komt het vermogen er niet uit dan zit er een fout in; maar ook kan het vermogen er wel uit komen maar ligt het aan de speakers, die kunnen verkeerd aangepast zijn of het rendement is laag.
Verder moet je uitzoeken of er sprake is van een oscillerende eindtrap; dat is dan meestal op een onhoorbaar hoge frequentie. Er gaat wèl vermogen mee verloren, maar meer dan 10 Watt komt er in elk geval niet uit je versterker.
Overigens is 10 Watt véél meer kabaal dan de meeste mensen zich realiseren
Nico
Paren eindbuizen
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 26.08.2013, 12:40 (4109 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Overigens is 10 Watt véél meer kabaal dan de meeste mensen zich realiseren
Klein foutje Nico , 10 Watt KÀN veel meer kabaal zijn als er speakers met een voldoende rendement gebruikt worden , Bij èrg goede speakers qua rendement zelfs héél veel meer kabaal !
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Paren eindbuizen
door huub.jak , 26.08.2013, 15:08 (4109 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Bewerkt door huub.jak, 26.08.2013, 15:15
Dan het nuttig wat,s vermogen Meten gelijk aan de versterker
met de scoop en toongenerator en volt meter
Dan is het te berekenen met volt en 7.ohm ook dan de uitgang
Afsluiten met een bvb 7.ohm draad weerstand 10 watt of meer
En je kan ook zijn naar de gelijk loop met
De test kop per buis en totalen watts
met sinus . de toonregeling recht zetten
zoo nodig met blok .men ziet dan ook
De vervormings Factor bij nuttig vermogen
Ja hij moet goed in ballans lopen
met goede buizen ook de Fasen draaier kan mis zijn
Ik meen dat de eind buizen van deze versterker instel baar zijn
Met het negentief. ? Huub
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 26.08.2013, 15:30 (4109 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo Huub,
Dank voor je reactie, maar wil je mij (leergierige leek) uitleggen hoe ik de eindbuizen, in dit geval EL84, kan instellen?
BVD
Henny
Paren eindbuizen
door Antoine , Diepenbeek, 26.08.2013, 15:46 (4109 dagen geleden) @ Henny
dit gaat hierover: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=55698
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 26.08.2013, 16:12 (4109 dagen geleden) @ Antoine
Hallo Antoine,
Dank voor je reactie. Echter in mijn versterker zit geen instelpotmeter om een de instelling te regelen.
Mijn vraag is; wat moet ik doen om bedoelde instelling te regelen. De versterker is de Maxwell Goliath.
Mvg
Henny
Paren eindbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.08.2013, 07:49 (4109 dagen geleden) @ Henny
Mijn vraag is; wat moet ik doen om bedoelde instelling te regelen.
De eindbuizen van de Maxwell Goliath hoeven niet te worden gepaard, en hoeven ook niet handmatig te worden ingesteld. Ze staan immers vast ingesteld in klasse AB, je kan dit eenvoudig zien door het schema te bekijken.
Bovendien heb je de instelling van de eindbuizen zelf al nagemeten, je meet per eindbuis immers een anodestroom van 36 mA bij een anodespanning van 255 volt.
Wat betreft de ongevoeligheid van de pickupingang, dit kan, zoals Soundman al zegt, eigenlijk alleen nog aan de volumepotmeter liggen of aan een van weerstanden van 330 Kohm.
Paren eindbuizen
door huub.jak , 27.08.2013, 08:51 (4109 dagen geleden) @ John Hupse †
Dat vind ik ook wel
Mits goede gelijken buizen
Maar daar schort het nog wel eens aan
Goede buizen voor ball versterkers
Huub
Paren eindbuizen
door soundman2 , Wouw, 27.08.2013, 09:18 (4109 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Bewerkt door soundman2, 27.08.2013, 09:43
Overigens is 10 Watt véél meer kabaal dan de meeste mensen zich realiseren
Klein foutje Nico , 10 Watt KÀN veel meer kabaal zijn als er speakers met een voldoende rendement gebruikt worden , Bij èrg goede speakers qua rendement zelfs héél veel meer kabaal !
In de jaren 60 deden we ook aan artistenversterking. Dat ging met een kristal microfoon en een versterker met tweemaal EL84 in balans. Maximum vermogen ca 15 watt.
Daarvoor zelfs nog versterkers met tweemaal EBL21 in de eindtrap, goed voor een vermogen van een watt of twaalf.
Daar deden we optredens mee en de artiesten waren wel de toppers van toen. Genoeg voor een zaal van 200 man.
De gebruikte luidsprekers hadden destijds een rendement van 10%. Van een serieus ontwerp voor de luidsprekerbehuizing was geen sprake. iedereen was er over tevreden.
Op zeker moment trad Rob de Nijs op en die had de nieuwste Philips mengversterker bij, een EL6425 van maar liefst 70 watt en daarbij zelfgebouwde luidsprekers met daarin de beroemde 9710. Het was voor die tijd heel wat(t).
Tegenwoordig kom je daar absoluut niet meer mee weg.
De kleinste disco beschikt al over vermogens van 1000 watt of meer en een beetje artiest gaat de bühne niet meer op als er geen geluidsset staat die onvervormd 20 kilowatt aflevert. Ook het merk etc wordt voorgeschreven op de rider. De monitoren voor zijn neus zijn doorgaans al meer dan 300 watt rms per stuk. (tegenwoordig meer en meer in ear monitoring en je wil niet weten welke geluidsdruk de artiest dan voor zijn kiezen (lees :oren) krijgt.
Overigens is in een huiskamer 50 milliwatt al voldoende voor een aangenaam luistergenot.
We zijn er nog lang niet hoor.
In de jaren 50 en 60 deden we geluidsverhuur voor wielerrondes.
Bij de finish hingen twee forse Philips hoornluidsprekers, met daarin een 9801 speaker van 25 watt en de rest van het parkoers twaalf luidsprekers van 6 watt. De twee versterkers waren 60 watt, uitgerust met EL51 eindbuizen.
Hoorn 25 watt
Versterker 60 watt
(foto geleend bij NVHR)
Als je de foto's bekijkt van destijds, was een ronde echt volksvermaak. Het publiek stond vele rijen dik om de favorieten aan te moedigen.
Hangen we tegenwoordig 50 luidsprekers weg, met een efficientie die vele malen hoger is dan de conusluidsprekers van destijds en pompen we daar op ons sloffen 1500 watt in, dan kijkt daar niemand meer van op.....
Ik heb ooit eens gelezen dat de Beatles gestopt zijn met touren, omdat de geluidsapparatur in die tijd, niet boven het gejoel van het publiek kon uitkomen.
Voor de PA-freaks onder ons kan ik de site van de loudest band on earth aanbevelen, THE WHO. Interessant om te lezen dat ook die met een paar honderd watt begonnen zijn.
Soundman2
Paren eindbuizen
door peetey , Lanaken, Belgie, 29.08.2013, 07:41 (4107 dagen geleden) @ soundman2
Beste Hans,
leuk en vermakelijk stukje over geluidsversterking uit de jaren zestig; zeer herkenbaar.
Alleen het gedeelte over de artiesten van nu die door gebruik van I.E monitoring een geweldige geluidsdruk voor hun kiezen zouden krijgen is natuurlijk flauwekul! Ze krijgen helemaal niets 'voor hun kiezen' maar kiezen daar zelf voor!
Als monitor techneut stel je een bepaald geluids-niveau in, dit in overleg met de betreffende artiest. Vervolgens laat je op zijn eigen volume control een marge van pak m beet 40% zodat hij zelf het volume nog wat kan opvoeren.
Het uiteindelijke geluidsniveau regelt de artiest dus fijn zelf in.
Op de monitortafel gaat een stukje gaffa dwars boven de I.E faders zodat de technicus niet per ongeluk de schuif ineens naar boven kan duwen.
Die Artiest krijgt dus niets voor zijn kiezen, hij doet datzelf! Dat het eigen gekozen volume vaak idioot hoog is, is een ander verhaal en de daardoor ontstane gehoor problemen op latere leeftijd zijn dan ook aan hemzelf te wijten.
Je had het over de Who; Pete Townshend heeft al jaren last van klokgelui in zijn oren en dat is mede een resultaat van de hoge geluidsvolumes waarop hij gewend was te spelen.
groet,
Peter
Paren eindbuizen
door Martina , Almere, 29.08.2013, 14:06 (4106 dagen geleden) @ soundman2
Voor de PA-freaks onder ons kan ik de site van de loudest band on earth aanbevelen, THE WHO. Interessant om te lezen dat ook die met een paar honderd watt begonnen zijn.
En nu hebben ze allemaal tinnitus en/of hyperaccusis.... ghegheghe
En voor anderen is het oorverdovend stil geworden....LOL
// Pete Townshend heeft al jaren last van klokgelui in zijn oren //----> dat is dus tinnitus.
Weet ie tenminste waar de klepel hangt...
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Paren eindbuizen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 29.08.2013, 14:47 (4106 dagen geleden) @ Martina
Ja maar voorzover het Nederlanders betreft
Doen ze wel ijverig mee aan het opjagen van de kosten van ziekte verzekering
Zulk gedrag hoort eigenlijk te vallen onder de afwijzing: eige schuld, dikke bult
Nico
Overigens, paren van eindbuizen heeft geen uitwerking, er komen géén kleine eindbuisjes
N.
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 27.08.2013, 12:59 (4108 dagen geleden) @ Henny
Hallo Forummers,
Iedereen die gereageerd heeft op mijn vragen, hartelijk dank voor jullie inbreng.
Mvg
Henny
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 28.08.2013, 09:33 (4108 dagen geleden) @ Henny
Fout in volumeverschil gevonden
Hallo geïnteresseerden,
Heb de fout in de pickup versterking gevonden. Het bleek een slechte soldering te zijn in de hoog-laag regeling.
Het gekke is dat de microfoon wel voldoende volume had.
Het volume is nu bijzonder goed en zeer luid.
Nogmaals dank voor jullie meedenken.
Mvg
Henny.
Paren eindbuizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 31.08.2013, 22:33 (4104 dagen geleden) @ Henny
Fout in volumeverschil gevonden
Hallo geïnteresseerden,
Heb de fout in de pickup versterking gevonden. Het bleek een slechte soldering te zijn in de hoog-laag regeling.
Het gekke is dat de microfoon wel voldoende volume had.
Het volume is nu bijzonder goed en zeer luid.
Nogmaals dank voor jullie meedenken.
Mvg
Henny.
En...Nu een mooi groots volume zonder al die geheel off topic 10 000Watt
zij wegen. Is het probleem gewoon door geduldig zelf lokaliseren opgelost.
De voldoening van het zelf oplossen van een probleem.
En dan is het gewoon genieten van een leuke simpele laag vermogen buizen
versterkertje dat in de huis kamer meer dan zat vermogen, lees geluid druk
te weeg kan brengen.
Veel plezier toegewenst met de versterker.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Paren eindbuizen
door Henny , Hengelo, 01.09.2013, 14:08 (4103 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo Cornelis,
Dank je, het gaf me veel voldoening dat mij het is gelukt.
Ik er thans veel plezier van.
Mvg
Henny